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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: fer en 18 Enero 2010, 00:33
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Seguramente para muchos sera una pregunta ingenua, pero yo no doy con ninguna tabla en ningun manual que me determine en funcion de la rosca el diametro externo real del cilindro. En los manuales te dan tablas de diferentes diametros en funcion de cada rosca, pero lo que yo desearia es conocer el diametro al que debo dejar el eje, para que luego al roscar se atornille bien con las tuercas normalizadas, ya que como es sabido la rosca recrece el material y ademas si medimos con un calibre cualquier tornillo, el diametro que nos da es inferior al nominal.
Un dato tan practico me sorprende que no aparezca en ninguna tabla de roscas.
Perdonarme si estoy equivocado
Un saludo.
Fernando
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En todas las tablas de definición de roscas, o por lo menos las que yo tengo, aparece la altura del diente, así como la tolerancia de la rosca, normalmente 6H. Yo suelo darle entre 0.05 y 0.1 de menos, y suelen quedar bien.
Depende con que cuchilla/plaquita se haga, si hace acabado de la cresta o no, se debe jugar con un diámetro u otro.
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Una pregunta sumamente interesante, nada de ingenua, por ese problema hemos pasado todos.
Como dice Sergio la medida de altura de filete viene en todas las tablas.....peeeeeeero el diametro del eje a roscar, sencillamente no viene. :-\
Resulta que además, para complicar la cosa, dependiendo del tipo de material a roscar, así "crece" el filete y por ejemplo en acero inoxidable para roscar a M12 tengo que dejar el eje a 11,8 si quiero que entre luego en tuercas normales. Es decir depende del diametro del tornillo, el paso y el material.... :-\
Tengo por algún lado una tabla que relaciona el diametro de cilindrado previo al roscado para muchos pasos, en cuanto lo encuentre lo escaneo y lo pongo por aquí.
Existen ahora unas plaquitas de roscar de perfil total que dejan ya acabado el exterior del filete con respecto al paso que se está roscando. Tienen muchas ventajas sobre las convencionales pero dos grandes inconvenientes:
-Son muy caras y como se venden en juegos de 10 unidades... si necesitas de interior y exterior, se te va una pasta.
-Solo valen para un paso determinado, cambias de paso y necesitas otro juego de plaquitas
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En mi caso:
Por ejemplo para M10,
Si tengo terraja, lo dejo a 10, rosco y le paso la terraja (no cuesta nada una vez roscado y deja un acabado muy majo),
Si NO tengo terraja de esa medida, quito 0.5 en radio, normalmente con eso no me ha dado problemas,
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En mi caso para roscas M8 le doy 7.8 o 7.85 al eje, en acero blando (sae1010). Lo mas fácil es tener un tornillo de muestra para guiarse en el diámetro que se necesita.
Algo que hice alguna vez cuando el diámetro me quedaba grande es repasar haciendo un cilindrado o con una pasada de lija; si es una sola rosca vale, ahora si tenes que hacer muchas la cosa cambia.
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No me refiero a la altura del filete, me refiero, a que viene la altura del diente teórico, pero también vienen los radios, mejor dicho, la forma de calcularlos, tanto del fondo como de la cresta de la rosca y con ello se puede sacar perfectamente el diámetro real, aunque hay que echar unas cuantas cuentas, para tener totalmente definida la rosca.
Aún así, en las tablas de tolerancias de roscas, vienen los límites del diámetro real, pero la que tengo la tengo en papel y no tengo escaner.
Según la definición de rosca métrica ISO, que es igual que la UNE 17.708-78, para un tornillo de M10 el diámetro real una vez terminado, debe estar entre 9,968 y 9,732, que creo que es tolerancia 6h, pero de esto último no estoy seguro del todo. Así como que el fondo de la rosca de la tuerca si debe estar a 10 reales mínimo.
Si puedo, intento escanearos un par de tablas que tengo por aquí donde vienen todas las medidas.
Un saludo.
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Segun algunas guias, (Larburu p.ejemplo) para rosca METRICA la liberacion de cada filete h3= 0,045 por el paso.
si lo aplicamos a ambos lados,
para M10x1,5 seria Dcilindrar=10-2*1,5*0,045 = 9,865 mm Que cae dentro de la tolerancia que indica Sergio.
para M12x1,75 seria Dcilindrar=12-2*1,75*0,045=11,842 mm
Se puede hacer una tablita en excel o acordarse de 0,045p
O mas facil Dcilindrar=Dnominal-0,09 p
Pero lo del crecimiento del filete, ya no sé, supongo que dependera de la plasticidad del material
Para otras roscas, Withworth, redonda,trapecial las tablas si que indican el diametro real.
Javier
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En las tablas de roscado, cuando se trata de roscas internas te informan del diámetro de la broca con la que se debe hacer el agujero. Algo así seria la información que necesitaría para roscas externas.
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Hola a todos, soy nuevo en este, llevo 38 años en la industria de mecanizado y 30 como profesor técnico en mecanización, y como podéis suponer he realizado y enseñado ha hacer todo tipo de roscas tanto en tornos convencionales, de CNC como roscado con terrajas, machos, etc.
Por lo tanto debo de aclararos unos cuantos conceptos:
1.- El diámetro exterior del tornillo es el nominal, o sea M10x1.5 se llama métrico 10 porque su diámetro exterior en roscas exteriores es de 10 mm. Todos los cálculos parten del diámetro nominal correcto. Otra cosa es que para facilitar su roscado con terrajas se deje a una poco menos.
2.- La tolerancia de la rosca no tiene que ver con su diámetro exterior sino con el diámetro medio ya que las roscas ajustan por sus flancos
3.- En las roscas Whitworth gas, el diámetro exterior se ha de buscar en las tablas porque su nominal indica el agujero del tubo.
4.- En el roscado el D. exterior puede ser el nominal pero como la rosca ajusta por flancos, a veces se deja un 10% menos de su paso para que no toquen las puntas de la cresta.
5.- Para la profundidad de roscado con cuchilla lo mejor es probarlo con la tuerca o calibre e incluso con buen ojo dejando un poco de plano en la cresta (según el paso)
Si lo hacéis de cálculo tenéis que tener en cuenta las exactitudes geométricas: diámetro exterior, ángulo de punta, centraje del ángulo, radio de la punta de la cuchilla (varía en cada paso) etc..
6.- Para la tuerca el diámetro de la broca o el interior, es sencillamente D. INTERIOR = D. EXTERIOR-PASO.
Saludos y gracias por la atención
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Gracias JMC, se agradece que gente con semejante experiencia y conocimientos los comparta aqui. .bien
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Una muy buena pregunta y mejor respuestas, yo lo dejaba a la medida por ejemplo M10 a 10mm y después de hacer la rosca le pasaba un poco la lima pero a partir de ahora aplicare lo que dice JMC ,tornillo y Sergio, se agradece mucho que compartais la informacion, un saludo
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gracias JMC .bien
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Gracias jmc, espero que sigas mucho tiempo por el foro y nos puedas resolver mas dudas.
un abrazo
Javier.
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Aqui tienes la tabla que buscabas.
De un catalogo de un fabricante de terrajas.
Javier
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1.- Un poco de literatura sobre las tolerancias de rosca, en riguroso inglés, porque en español de mecánica poquito.
http://www.boltscience.com/pages/screw8.htm (http://www.boltscience.com/pages/screw8.htm)
Como se puede ver, las marcas de tolerancia de rosca para externas (tornillos) designan, la primera la tolerancia del punto medio, y la segunda la tolerancia del diámetro exterior.
2.- Esto es una tabla de tolerancias de métrica fina, pero para hacerse una idea de lo que intentaba explicar el otro día, vale. Se puede ver que de lo que normalmente se hace, a lo que marca la norma, va un mundo, y no se por que pero me gusta seguir normas
http://www.ganter-griff.com/upload/v13_file_d491_12.pdf (http://www.ganter-griff.com/upload/v13_file_d491_12.pdf)
3.- Si alguien tiene acceso a normas ISO y puede conseguir la ISO 965, que es la que designa todo el tema de tolerancias de roscas métricas, estaría muy agradecido porque no hay quien la encuentre
4.- El compañero preguntaba, entre otras cosas, porque los tornillos normalizados solían tener un diámetro inferior al nominal, y a parte de porque estan hechos por laminación, es por el tipo de perfil que esta normalizado y la tolerancia que se le haya aplicado.
5.- Yo siempre, cuando rosco en torno, le meto 0.05 aproximadamente después de acabar la rosca para hacerle la meseta superior, siempre y cuando no este usando plaquitas de perfil completo, que no hace falta, ya lo hace ella solita.
6.- Para todo lo demás, MasterCard
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Desde luego estoy mas de acuerdo con las notas de Sergio y de Tornillo. No he visto nunca un tornillo de M10 que mida su diámetro exterior 10mm.
En la definición de las roscas con filete métrico Sistema Internacional, existe un parametro denominado Altura de la Truncatura, y que es el redondeamiento o aplanamiento de la cresta del filete.
Esta viene definida (Casillas Edición 36, Pagina 272) con un valor = 0,05 * Paso y que en el ejemplo de la rosca de M10x1,50 nos daría un diámetro exterior de 10 - (2 * 1,5 * 0,05) = 9,85 muy parecido a la información de Sergio y Tornillo.
Utilizando la lógica,
1.-Un tornillo M10 con 10mm de diámetro, sin la truncatura tendría un vivo cortante. Por tanto peligroso, por tanto una normativa debe evitar esto.
2.- Como bien dice JMC en su exposición el esfuerzo del tornillo se realiza por sus flancos y en este caso la puntita no vale para nada .yupi
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pues yo poca teoria aporto, pero si hago macho de 10 , y hembra de 10, el 50% de las veces no entra, por eso de la aletoriedad, así que sea lo que sea siempre hay que darle una tolerancia, por pequeña que sea,
fernando, a la puntita siempre se le puede dar alguna utilidad ;O)
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Hola a todos:
Lo de pasar una lima por las crestas de la rosca triangular va fenomenal, pero mejor es pasar la misma hta. (u otra), esto se hace para quitar la rebaba que se crea por eliminación en las crestas cuando la hta. no corta lo suficiente, la mayoría de las veces por falta de RPM. Aunque no tenga rebaba, hay que evitar la punta viva en las roscas, ya os comente que las roscas deben de AJUSTAR de FLANCOS y asi sucede.
Si alguien no se lo cree, que haga una rosca ajustada, luego tornee el D. exterior a la mitad de profundidad de la paso y vera que la rosca sigue ajustando igual.
Permitime un consejo sobre la mecanización de roscas, he hecho miles a lo largo de mi vida profesional y se lo que me digo.
Cualquiera que quiera roscar una tuerca y no siga mi consejo de DI=DE-paso de rosca y la deje mas pequeña porque lo ha visto en alguna tabla... le pasará lo siguiente:
1.- Si el macho es menor de M5 lo romperá
2.- Entre M6 y M10 es posible que lo rompa..... depende de su experiencia
2.- Si es más de M12 quizás no lo rompa pero se las verá "canutas" por el esfuerzo.
3.- Si lo rosca en el torno con Hta. interior de roscado, al final cuando le entre la tuerca, tendrá las puntas interiores vivas.. NO AJUSTARÁ BIEN... tendrá que rasquetear o mandrinar el agujero y al final se quedará como dije DI=DE-paso.
Yo creo que primero fue el torno vertical para fabricar las vasijas de barro.
Saludos.
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hola jmc,
Sobre el roscado de tuercas creo que nadie tiene ninguna duda de taladrar al nominal menos el paso.
Lo que planteaba Fer es, a cuanto hay que cilindrar para hacer un tornillo.
Pero creo que con lo de diametro nominal -10% del paso, para los aficionados va de sobra.
gracias por tus aportes.
Javier
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No me aclarais mucho... :-D yo acostumbro a enfrentarme a cosas tan bizarras como M56x1 y así, y es una gaita ajustar roscas sobre todo porque casi nunca dispongo de la rosca donde debe roscar la que yo hago. Al final, peleándome con las fórmulas que salen en el Casillas me monté un EXCEL donde dándole el Métrico y paso nominal me da los datos de diámetro inicial para tornillo y tuerca, y cuanto tengo que profundizar con la herramienta (se supone que una plaquita nueva, con punta) para que me queden "funcionales" . Más o menos funciona, pero al final he tenido que incrementar en un porcentaje, no recuerdo ahora, porque tampoco los fabricantes de las roscas a las que me tengo que acoplar se esmeran demasiado, y me encuentro de todo. Y cuando estás con roscas de paso 0,5 o 0,7 cualquier fallito en los diámetros te deja o la pieza clavada o se cae a la que aprietas un poco...
A ver si alguien que se maneje el EXCEL puede hacer una cosilla definitiva...
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MIRAR LO QUE ACABO DE ENCONTRAR :o :o :o :o :o :o :o (y si, lo digo gritando)
Rosca - read free online (http://www.scribd.com/doc/12860530/Rosca#keynv3coglhzo8kjfs3ddd)
TOOODAS las roscas del mundo mundial, con sus tolerancias. Esta un poco mal maquetado, pero para las más usuales vale.
Las que llevan la marca de clase en mayúsculas es rosca interna y en minúsculas, rosca externa.
Increible.
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Lo que acabas de encontrar es una tabla de tolerancias de roscas, también hay tolerancias para tuercas, arandelas y nadie las hace con palmer.
Una cosa son las tolerancias de una rosca, que se podrían usar en roscas laminadas o rectificadas y otra las medidas de una rosca mecanizada, además si la hacemos h6 o g6 debe de ser en su diámetro medio y medido con palmer de roscas y cuidado con la geometría del filete, torcido, deformado, radio incorrecto etc.
En esta tabla, una rosca M20x1.5 indica la tolerancia Max. 19.97 y Min.19.73 ¿acaso alguien cree que su ajuste depende del D. exterior? Pues no, el ajuste esta en los flancos incluso la podemos truncar como una rosca trapecial y si su D. medio es el correcto no tendrá holgura.
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Sergio aquí tienes las norma ISO 965 que pedías, creo que son para roscas laminadas
http://www.perfor.hu/pdfcat/ard214.pdf (http://www.perfor.hu/pdfcat/ard214.pdf)
http://pdf.directindustry.es/pdf/emuge-franken/machos-de-roscar-por-laminacion-innoform-produccion-de-roscas-internas-sin-virutas/5603-16250-_20.html (http://pdf.directindustry.es/pdf/emuge-franken/machos-de-roscar-por-laminacion-innoform-produccion-de-roscas-internas-sin-virutas/5603-16250-_20.html)
Pero no te comas el coco con ella... y lee mis mensajes, lo que digo en ellos es fruto de mi experiencia de 38 años de mecánico industrial, y 30 de profesor técnico en mecanización.
Saludos
http://www.iesmollet.net/cms2/fileadmin/user_upload/_temp_/Sr_Metall2/jordim/CONTROL-NUMERICO.htm (http://www.iesmollet.net/cms2/fileadmin/user_upload/_temp_/Sr_Metall2/jordim/CONTROL-NUMERICO.htm)
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Lo que acabas de encontrar es una tabla de tolerancias de roscas, también hay tolerancias para tuercas, arandelas y nadie las hace con palmer.
Una cosa son las tolerancias de una rosca, que se podrían usar en roscas laminadas o rectificadas y otra las medidas de una rosca mecanizada, además si la hacemos h6 o g6 debe de ser en su diámetro medio y medido con palmer de roscas y cuidado con la geometría del filete, torcido, deformado, radio incorrecto etc.
En esta tabla, una rosca M20x1.5 indica la tolerancia Max. 19.97 y Min.19.73 ¿acaso alguien cree que su ajuste depende del D. exterior? Pues no, el ajuste esta en los flancos incluso la podemos truncar como una rosca trapecial y si su D. medio es el correcto no tendrá holgura.
No se, creo que todavía no has leido los post que pusimos previamente, o si lo has hecho, no bien del todo.
No estamos dilucidando sobre las tolerancias/ajustes de roscas en su diámetro de paso, sino a que diámetro se debe acabar una rosca de M'x'. Yo aportaba, fruto de mi experiencia, que para todo esto existen tolerancias de roscas, que son bastante desconocidas para la gente.
Ahora me vendrás también a decir que las plaquitas que hacen el acabado de la cresta son una gilipollez y que no sirven de nada, porque lo que importa es el medio.
Que si, que las tolerancias de roscas mecanizadas nos olvidemos de ellas, que solo sirven para rectificadas o por laminación. Prefiero no contestar a esto, pero te aseguro que he visto tirar piezas muy caras porque una rosca de M10 interna estaba fuera de tolerancia INTERNA, y estaba mecanizada con fresa de roscar, mal compensada por cierto.
No se que tiene que ver la experiencia con lo que dicen las normas, que a fin de cuentas, es lo que vale. Que si vas a hacer un conjunto te da igual, lo ajustas a grosso modo, si vas a hacer 2000, habría que pensarselo un poquito.
Por cierto, las roscas exteriores, se designan con dos marcas de clase. P.E.: M6 6h6g, el primero designa la tolerancia en el diámetro de paso, medio o como querais llamarlo, y el segundo designa la tolerancia del diámetro exterior.
Por cierto, como las tolerancias de rosca dan igual, deberían costar lo mismo los machos de roscar de máquina de 6H o de 6G verdad?
Vagi be.
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¡¡ Haya Paz !!
Que todas las aportaciones fruto tanto de la experiencia como de la teoria, son bienvenidas y dignas de tener en cuenta.
A mi me pasa lo siguiente:
Con plaquitas de roscar normales, que vienen con la punta afilada como hoja de afeitar, al dar la altura de filete de rosca(0.65xpaso) siempre me queda mal, creo que debido a que el fondo de rosca no debe ser tan agudo y me faltan varias pasadas para que la rosca entre en donde debe.
Acabo de comprar dos juego de plaquitas de roscar de perfil completo, uno de exterior y otro interior en paso metrico de 1mm. Caras por cierto, como solo se venden en cajas de 10 unidades...
Con estas placas y aplicando la altura del perfil de rosca metrico según San Casillas tengo que profundizar 0.65 mm así lo he hecho y me a quedado perfecto el roscado.
La diferencia entre unas y otras placas salta a la vista y es que las de perfil total tienen la punta redondeada al contrario de las normales. (además de que cortan tambien la cresta de la rosca)
Me pregunto si seria buena idea el "capar" esa punta tan aguda de las placas estandar para aproximar su forma al perfil del filete de la rosca que se esté haciendo.
Bueno ya no me "enrosco más" ;D
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Buenas,
Un señor que conozco con mucha experiencia me dijo hace tiempo que lo correcto es multiplicar el paso por 1,3 y esa altura descontarla para saber el diametro previo.
Por norma general la gente suele descontar el paso.
Casí todos los fabricantes de machos tienen tablas por tipo de rosca tanto para taladros como para ejes.
Adjunto un .pdf por si a alguien le vale.
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Joripubarna, me parecen unas tablas muy practicas. Muchas gracias.
Un saludo
Fernando
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Gracias por el aporte a todos.... .bien
Esto es lo que hace grande el foro.... .palmas .palmas
JMC: si nos vuelves a leer, por que no te das de alta otra vez en el foro ;)