Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: MaxAir en 03 Enero 2012, 03:42
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Hola foreros y foreras!
Soy nuevo y tengo un proyecto entre manos, soy viajero ecologico, mi sueño es fabricar una bici-moto de aire comprimido, necesito fabricar un piston libre neumatico de efecto simple.
que medidas debe tener el cilindro?? el vastago debe recorrer unos 300 mm aproximados
el vehiculo consiste de:
-un chasis de bicicleta
-2 tanques (extinguidores)
-manometro
-uniones varias y manguera de presion
-uno o dos pistones libres (aqui mi 1era consulta)
cualquier aporte es bienvenido
de antemano gracias!
PD. subiré unas imagines para que quede mas clara la idea
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Es una gran idea y te animo a seguir con ella. Yo tambien pense en algo parecido ( mi idea seria montar algo en un mono-patin) y por lo que he leido todos los sitemas neumaticos llevan filtro y deshumificador del aire por tanto creo te hara falta a la lista de componentes.
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Es una gran idea y te animo a seguir con ella. Yo tambien pense en algo parecido ( mi idea seria montar algo en un mono-patin) y por lo que he leido todos los sitemas neumaticos llevan filtro y deshumificador del aire por tanto creo te hara falta a la lista de componentes.
Muy cierto, no queremos herrumbre. utilizaré uniones en bronce y averiguare los de los filtros y deshumidificadores.
un dia de estos me encontré por casualidad un sitio que repara y rellena extiguidores de fuego y descubri que existen muchos tipos de tanques, materiales y resistencias (PSI), como tengo bajo presupuesto, compre un par de extiguidores pequeños (aprox. 4litros cada uno) pero un tremendo aguante de 800 psi (eso me gustó) aunque los compresores mas comunes comprimen aire hasta 175, 200 o 300psi, mas de esto va a ser muy dificil de conseguir
hay que considerar intentar utilizar materiales livianos, por eso instalaré estos dos tanques pero en un futuro me gustaria cambiarlos por unos mas grandes (30 litros) de aluminio o fibra (mas liviano), tipo los de buceo.
tambien tengo la bicicleta una estilo banana de playa, tiene un chasis robusto y eso me gusta.
la idea es partir de la idea de un ingeniero uruguayo que desde los 90´s viene inventando prototipos, busquelo en youtube, ing. regusci
nos vemos pronto
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Hola foreros y foreras!
Soy nuevo y tengo un proyecto entre manos, soy viajero ecologico, mi sueño es fabricar una bici-moto de aire comprimido, necesito fabricar un piston libre neumatico de efecto simple, que genere unos 220 kg de fuerza,
que medidas debe tener el cilindro?? el vastago debe recorrer unos 300 mm aproximados
el vehiculo consiste de:
-un chasis de bicicleta
-2 tanques (extinguidores)
-manometro
-uniones varias y manguera de presion
-uno o dos pistones libres (aqui mi 1era consulta)
cualquier aporte es bienvenido
de antemano gracias!
PD. subiré unas imagines para que quede mas clara la idea
Multiplica presión por superficie y ya lo tienes.
No entiendo que este aparato sea ecológico, los motores de aire comprimido son muy poco eficientes y se nos olvida que la bicicleta no produce gases de efecto invernadero, pero quien lleno las botellas sí.
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un compresor de submarinismo (caro para tener uno mismo) yo practico buceo y llenar las botellas te suelen cobrar 6 pavos por una de 18 litros a 250 atm
una vez vi un montaje para hacerse un compresor de buceo de alta presión portátil y pequeño para uso en casa a base de varios pequeños cilindros que decía q tardaba unas seis horas en llenar una botella , si encuentro el enlace te lo pongo era muy pequeño como una soldadora inverter de las de mano
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Uff. Nunca va a ser un vehículo verde.
Gas/Aire a compresión es la más cara forma de energía q hay. Pero si suministras tu compresor de buceo con energia de las olas del mar, vale - te creo q está limpio :-)
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gracias por las opiniones!
Tor_nero - las presion la tengo 200 psi (libras x pulgada2) y las superficie? seria el volumen dentro del cilindro??
no te imagines un motor de aire con pistones y cigueñal, mas bien un sencillo piston libre lineal, con vastago y embolo de simple efecto, el vastago o eje al subir tira de la cadena girando la rueda!! la eficiencia es de un 60 o 70% bastante alta
100% verde es dificil, pero es mejor que quemar gasolina! jejeje...y ademas el aire cuesta poco y es renovable..es un comienzo
Kankarrio - vieras que interesante el compresor casero que te puedes fabricar con un motor de refrigeradora y un tanque de gas comprime hasta 110 psi, y te cuesta muy barato, yo ya tengo un motor x ahi, y tmb soy buso ;)
seahawkibiza - comprimir aire es la mas cara forma de energia que hay??!! te refieres al hecho de tener que fabricar los compresores y los tanques implica los costos mas altos? u otros?
un saludo!
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Para un compresor necesitas normalmente energía electrica.
Si usas este energía en baterías de LiO casi no tienes pérdidas.
Un motor electrico bueno tiene un COP de 0,8. Bien para un vehículo eléctrico...
Para la produción de aire a compresion tienes este motor, pero tu notas como calientas el aire. Este son pérdidas enormes, además el proceso de comprimir aire no esta tan economico. Ahora solo tienes aire a precion.
En el vehículo necesitas algun piston/maquina q te convierta la energía del aire a preción en rotación / movimiento. Este tambien tiene un COP < 0.5. Al final multiplicando el COP del vehículo y del compresor no tienes más de un COP de 0,2 (maximo!).
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disculpa la ignorancia seahawk, que significa COP ??
como expliqué arriba, no se trata de un motor de cigueñal (que produce mucha mas friccion y calor =perdida de eficiencia), se trata de un piston simple lineal, simplemente va a tirar de la cadena, el vastago o eje se va a unir a la cadena mediante una union y se movera en forma lineal.
salu2!
PD, ya estoy viendo como subo imagenes!! hacen falta.
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(http://desmond.imageshack.us/Himg689/scaled.php?server=689&filename=motoaire.jpg&res=crop)
(http://desmond.imageshack.us/Himg843/scaled.php?server=843&filename=31755533.jpg&res=crop)
a ver como quedaron! salu2
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Muy pequeñas, no se ven los detalles.
He intentado agrandarlas pero no se ven bien porque no tienen suficiente resolución.
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los mecanicos del planeta - bicimoto a aire comprimido 1/5 (http://www.youtube.com/watch?v=C4BThZzlrAM#)
no se, pero particularmente que una cosa es hacer algo que sea lo mas ecológico posible y otra cosa algo totalmente ecológico.
en el video es la parte uno de 5, a buscar el resto
saludos
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Para calcularlo debes saber la superficie de la circunferencia que es igual a: Píxradio(al cuadrado)
Ejemplo piston de 10cm de diametetro superficie igual a 5cmx5cmxpi=78cm2
si tieenes una presion de 200Kg/cm2 tendrás una fuerza utilizable de 78x200=5600Kg
Si quieres utilizar libras y pulgadas es cuestión de cambiar las unidades.
-Deberás utilizar un regulador de presión y hacer el cálculo en base a una presión que te de la opción de exprimir lo máximo la botella.
-No entiendo como haces el regreso del embolo para volver a tener una carrera motriz parece que es el muelle el que lo hace, otra pérdida mas, supongo que también deberás poner unas válvulas que te regulen la entrada de aire.
Y en efecto como te dicen los compañeros las pérdidas son enormes el peso de las bombonas y su antinomia inasumibles, y los gases de efecto invernadero y el comsumo lo hace el que te llena las botellas.
Abandona el proyecto ahora que todavia puedes es un consejo no te lo tomes a mal.
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COP es el "coeficiente de prestación" -- es decir, la relación entre la energía que consume un aparato y el trabajo que hace.
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Entiendo esto como un proyecto muy ambicioso .palmas Aunque creo que en una bici no hay espacio suficiente y esto lo complica más todo :P
Tambien creo en el futuro presente del vehículo eléctrico pero todos sabemos que las baterías lo hacen antieconómico y sobretodo no ecológico :'(
Sin embargo una plaquita solar o turbina eólica con un compresor podrían comprimir aire sin necesidad de baterías ::)
El aire es una fuente renovable hasta tal punto que despues de usarlo para propulsar el vehículo sería igualmente respirable.
El problema de la energía renovable es el almacenamiento de esta para usarla a demanda: si es en baterías es pesado y/o caro. Bombear agua a diferente cota sería inviable en un automovil ;D por eso solo le veo ventajas a comprimir aire para usarlo luego .idea
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¿Cúanta autonomía tiene antes de tener que dar pedales?
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¿Cúanta autonomía tiene antes de tener que dar pedales?
en el titulo puse bici-moto porque usaria un marco de bicicleta pero los pedales se eliminaria aunque seria genial poder hacer un modelo hibrido aire + pedal, pero demasiado ambicioso por el hecho de tener que inventar un sistema de doble piñon libre uno accionado por el piston neumatico y otro accionado mecanicamente al pedelear.
en el prototipo que me encontre en la web, el señor podia recorrer unos 100 kms con una carga, obviamente va depender del tamaño de los tanques y a que presion fue comprimido el aire dentro de ellos.
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tor_nero - gracias por las formulas y el interes. el embolo efectivamente regresa a su punto de partida por el muelle, cual es la perdida aqui?
el peso de ambas bombonas llenas es de unos 45 kg ( en mi caso usaré unas pequeñas unos 10kg c/u) peso importante, dependiendo de la relacion de piñon puedo conseguir mucho torque.
http://www.regusciair.com/videos (http://www.regusciair.com/videos)
TOU - mi primer impulso fue hacia lo electrico, y queria buscar la manera de atravez de un dinamo, recargar en marcha para tener mas autonomia ya que este es el punto debil de los vehiculos electricos, ademas del tiempo de regarca que son muy largos y los costos..lo descartè (pero no completamente)
Xose- ese reportaje de "los amigos del planeta" lo vi entero- pero ese no es el modelo que me interesa...de todos modos esta interesante y vale la pena verlo...
un saludo!! gracias x las opiniones
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Aunque apriori parezca pequeña la fuerza de vencer el muelle en cada pistonada es una pérdida importante, tiene que ser capaz de recuperar con eficacia el pistón y sus respectivas gomas.
El poner un piñón libre en cada lado (uno para el pistón y otro para los pedales) no es problema, otra cosa es que tengas sitio para pedalear con tanta bombona.
Cuida muy bien los tiempos de llenado y de escape, para que no haya perdidas por contrapresión y pega lo máximo las válvulas al cilindro, para que no se desperdicie mucho aire, también te diria que hay que estudiar bien los conductos para que no haya muchas pérdidas de carga (se producen por rozamiento del aire con los conductos) . Con respecto al llenado te diría que los compresores de pistón son muy poco eficientes, los de tornillo mucho mejor. Saludos.
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tor_nero - se ve que sabes de lo que hablas ;) me lo apunto todo .palmas
- cuantas libras , rango, puede comprimir un compresor de tornillo?
- seria mejor usar tubo en vez de manguera?! para bajar el rozamiento del aire en los conductos.
- tengo una duda acerca del embolo y si necesita lubricacion. como resuelvo esto?
para eliminar la resistencia del muelle, se podria utilizar un piston de doble efecto, logicamente implicaria consumo.
sls
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Pues debes utilizar el tubo que te aguante la presión y que este lo más pulido interiormente, ponlo sin curvas ni codos. Los compresores de tornillo son para máximo 15kg :'(lo siento tienes que irte al de pistón). El cilindro que esté lo mas pulido posible y su goma que no le ofrezca resistencia.
Hacer el sistema de doble efecto te complica mucho mecanismo, pero te lo haría mas eficiente la máquina, ya que aprovechas todas las carreras motrices, sigue con simple efecto para probar.
El embolo si es de material plástico y roza con cilindro de aluminio o acero solo necesita la lubricación que le suministre el aire (siempre que hayas llenado con un circuito que lleve secador de agua y engrasador de aire) casi todos los circuitos de aire que alimentan máquinas disponen de este sistema.
Saludos
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Para mi no existe "ser ecológico", este verso de los ecologistas solo sirve para que unos cuantos vivos se llenen de guita a costa de todos los demás >:( y ayudados por los que se la creen y colaboran de buena fe.. ufff.
Al margen de que tu proyecto te resulte entretenido como metalafición, ahí si te aliento, perdón pero es mi opinión.
Saludos
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Fedvac - 100, 75 o 50 % ecologico es un tema aparte, lo que me interesa es resolver y subir al maximo la eficiencia del vehiculo.
digamos que lo importante es que no queme gasolina! y es cierto hoy en dia el Biojabon, ecopañal, eco, eco eco, bio bio bio esta de moda con fines comerciales y de mercadeo...si no es certificado no les creo nada!!
pero hablemos de ingenieria neumatica, eficiencia y materiales eso es lo interesante!!!
gracias Tor_nero x la valiosa info! buscaré si hay tubo de acero inoxidable, ya que por el momento encontré solamente hierro galvanizado y cobre ::) entoces descarto momentaneamente la manguera. lo de las presiones aun no se cual limite fijar si 250, 400 o 600 psi. lo del embolo plastico y la lubricacion : interesante!
sls!!
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maxair 250 atms con un compresor de nevera?? 250 atm son 3mil y pico psi , solo he visto un compresor de nevera capaz de dar eso (creo ) en la unidades de tratamiento de aire de un hospital para unas enfriadoras industriales muy muy grandes motorazos trifasicos de los q se necesitan muchas unidades de esparcimiento varonil para levantarlos XDDDD
yo el que vi que no encuentro los enlaces que fue hace mucho se lo habia hecho un tornero estadunidense a base de un conjunto mecánico de pistones y válvulas para ir haciendo diferentes estados de compresión en serie , y al aparato le llevaba muchas horas el llenar una botella de buceo.
nadie duda de q el aire comprimido tiene un gran poder (solo hay q mirar el conjunto de herramientas de cualquier "cueva del ingenio" de las nuestras , sin irte a artefactos industriales) la cosa es el coste de producir ese aire si realmente sale mas barato que por ejemplo un simple vespino a gasolina super
como aparato a construir yo chapo , si pudiera te ayudaría a llevarlo a cabo solo por el hecho de decir " no hay cojon... a hacer una bici a base aire " jajajajja
si lograras un motor que no necesitara mucha presion que se pudiera llenar con un compresor simple de taller con 8 bares cuyo consumo electrico es mas tolerable la cosa seria ya mas interesante (eso q no te secuestren los de la repsol y acaben con algo mas que tu patente ...)
en francia se comercializaba un coche de aire tipo de los de sin carnet , pero se necesitaba el compresor de submarinismo para impulsarlo, vuelta a lo mismo.. alta presion.
veo mas factible los montajes de hechos a base de motor brushless y baterias de litio , hay por yotube verdaderas virgerias en bicis, respecto a lo de las baterias coste etc... yo para mis inventos tiro en gran medida del reciclaje que eso si q para mi es lo mas ecologico que hay , el reutilizar algo que ya fue hecho, mis colegas tienen orden de no tirar ninguna bateria de portatil taladro etc... en la de culaquier portatil auqn este jodida siempre saco por lo menos 5 o seis modulos de litio sanos que suelen ser 18650 o 17670 que se cargan con cualquier cargador de dealextreme de 8 pavos ;D ;D
de todas maneras chapo y pa adelante y a sacar virutas que yo tengo el torno de ladito por el curro
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kankarrio - tuvimos un malentendido, los compresores caseros con motor de refrigerador que vi el youtube comprimian hasta 110psi o 7.58bar . muy aceptable. nunca 3mil y pico... :o
COMPRESOR PARA AEROGRAFIA (http://www.youtube.com/watch?v=0ERdrK7RwAY&feature=related#)
para la moto de aire me gustaria usar materiales previstos para usarse a 175psi (compresores mas comunes, taller y gasolineras)
y tambien 300 o hasta 600psi que seria en casos aislados encontrando alguna industria.
a mas presion mas autonomia.
el proyecto de la bici electrica con modulos de litio reutilizados, me parece genial!!! Cuando empiezas??!! ;D .palmas
en el prototipo que estoy queriendo ensamblar, no utiliza motor con cigueñal simplemente un piston libre lineal de efecto simple el cuyo embolo y vastago regresan por muelle a su punto de partida...y puede funcionar a baja presion
un saludo, si tienes ideas para aportar no dudes en hacerlo!!
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juas
yo las de litio reutilzadas las uso pa mis linternas submarinas y van genial , uff la cantidad de proyectos que tengo parados cnc... etc.... una bici electrica mmm no me sembreis la semilla jooo q luego no puedo hacerlo y me da cosa jajajajajajja
el problema q le veo al embolo que igual no es tan problema es q si funciona a poca presion eso implica menos litros de aire pero la velocidad de la bici seria??? y si usaras el cilindro ya hecho de un compresor de aire?? tal vez modificandolo puedas lograr una relacion de velocidad potencia con poco caudal y tendrias mucho trabajo hecho (hoy he currao mucho y no se si pienso las cosas bien )
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Aqui estoy con mi cuaderno tirando ideas y bocetos
asamblaje del PISTON
Autodesk Inventor - Cilindro Neumático (http://www.youtube.com/watch?v=-Ua_wWJ6Aec#)
- tengo una barra de transmision de jeep, tiene un buen largo y podria servirme de cilindro.
- vastago/eje inoxidable no tengo ni idea de donde buscarlo, conozco un sitio que vende amortiguadores usados, talvez podria reutilizar el vastago de uno grande (pero para abrirlo, creo que podria ser peligroso, averiguaré)
- tengo trozos de lamina de hierro de 6 y 11mm de grosor, me sirven para fabricar las tapas del piston
- visitaré el tornero para fabricar el embolo
Espero opiniones colegas!!
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juas
yo las de litio reutilzadas las uso pa mis linternas submarinas y van genial , uff la cantidad de proyectos que tengo parados cnc... etc.... una bici electrica mmm no me sembreis la semilla jooo q luego no puedo hacerlo y me da cosa jajajajajajja
el problema q le veo al embolo que igual no es tan problema es q si funciona a poca presion eso implica menos litros de aire pero la velocidad de la bici seria??? y si usaras el cilindro ya hecho de un compresor de aire?? tal vez modificandolo puedas lograr una relacion de velocidad potencia con poco caudal y tendrias mucho trabajo hecho (hoy he currao mucho y no se si pienso las cosas bien )
ok intentaré aclarar mejor la idea:
tengo 2 botellas de extinguidor de fuego llenas con 175 psi de aire comprimido (un manometro se encarga de darnos la medida exacta) las tuberias de cada botella se unen en un mismo tubo unico con su respectivo manometro y llave de paso, al abrir la llave de paso el aire pasa por un regulador de presion antes de llegar al piston, aun no se a que presion debe llegar el aire al piston, una vez instalado debo ir regulando hasta el punto ideal, tambien para consumir lo minimo indispensable
dependiendo de las relacion de los piñones debenderá el torque y la velocidad, puedes lograr 60,70,80 kms/h y mas pero no se trata de ir rapido, si usaramos bicicleta con doble suspension seria mejor, pero si voy a 50 kms/h estaré feliz
Moto a aire comprimido, año2005 (http://www.youtube.com/watch?v=2hI4C9UTr8I#)
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LLeva cuidado con las presiones, antes de utilizar el invento yo le haría la prueba hidráulica a un 50 por ciento mas de presión que vayas a utilizar.
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LLeva cuidado con las presiones, antes de utilizar el invento yo le haría la prueba hidráulica a un 50 por ciento mas de presión que vayas a utilizar.
planeo colocar valvula de seguridad (las que liberan presion al llegar al limite) ademas usar uniones y componentes con tolerancias de unos 400 o 600 psi cuando seguramente las presiones serán de 175 y 200psi
ya que no me salvo de tener que poner codos o curvas, estuve considerando que con manguera podria conseguir curvas mas abiertas. Con tubo los codos son cerrados en 90grados :-\ la idea del tubo pulido por dentro me gusta mucho. Por este motivo estoy intentando mejorar el diseño hasta conseguir unas especie de rifle, directo, corto,para incorporar tubo y cero codos, vamos a ver. alguna idea boceto?!! .baba
botellas + union T + union cruz (de un lado manometro, del otro acople rapido para llenado) + llave de paso + regulador de presion + entrada al piston (el piston tiene una valvula de escape para que el embolo pueda regresar).
sls!
PD. tengo unos problemas con el imageshack para subir unas fotos >:(
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A mí me sigue preocupando lo de la autonomía, aunque si consigues ir de gasolinera en gasolinera, sí que podriamos estar hablando de energía gratuita, ;), hasta que se den cuenta de que no estás hinchando las ruedas ;D.
Por otra parte el proyecto me parece genial, ánimo. .palmas
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A mí me sigue preocupando lo de la autonomía, aunque si consigues ir de gasolinera en gasolinera, sí que podriamos estar hablando de energía gratuita, ;), hasta que se den cuenta de que no estás hinchando las ruedas ;D.
Por otra parte el proyecto me parece genial, ánimo. .palmas
el prototipo del ing.uruguayo (video) logra unos 80-100 kms por carga, usando 2 botellas de 30 lts a 200 psi, hay que regular bien la presion a suministrar para que no haya desperdicios de aire ademas de optimizar el sistema al maximo.
gracias x los animos! ;)
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una cosilla que se me ha ocurrido en la cama , básicamente la maquina que estas ideando funcionaria lo mismo con vapor que con aire (usando las juntas y materiales adecuados a la temperatura por supuesto) tal vez se podría diseñar un sistema de aporte de vapor seguro q seria mas pequeño que los dos enormes tanques (en tema de de tamaño de peso con las baterías seria parecido creo) , básicamente un calderin calentado por resistencias eléctricas (nicrom podría ser??) una cafetera de las pequeñitas da 15 bares de presión en un tamaño y peso mínimo y lo mas importante dan vapor constantemente una vez que se calientan , agua y electricidad mas fáciles de conseguir que aire comprimido
mas ideas para volverte loco maxair
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una cosilla que se me ha ocurrido en la cama , básicamente la maquina que estas ideando funcionaria lo mismo con vapor que con aire (usando las juntas y materiales adecuados a la temperatura por supuesto) tal vez se podría diseñar un sistema de aporte de vapor seguro q seria mas pequeño que los dos enormes tanques (en tema de de tamaño de peso con las baterías seria parecido creo) , básicamente un calderin calentado por resistencias eléctricas (nicrom podría ser??) una cafetera de las pequeñitas da 15 bares de presión en un tamaño y peso mínimo y lo mas importante dan vapor constantemente una vez que se calientan , agua y electricidad mas fáciles de conseguir que aire comprimido
mas ideas para volverte loco maxair
Para calentar con carbon? hidrocarburos? electricidad? inviable
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una cosilla que se me ha ocurrido en la cama , básicamente la maquina que estas ideando funcionaria lo mismo con vapor que con aire (usando las juntas y materiales adecuados a la temperatura por supuesto) tal vez se podría diseñar un sistema de aporte de vapor seguro q seria mas pequeño que los dos enormes tanques (en tema de de tamaño de peso con las baterías seria parecido creo) , básicamente un calderin calentado por resistencias eléctricas (nicrom podría ser??) una cafetera de las pequeñitas da 15 bares de presión en un tamaño y peso mínimo y lo mas importante dan vapor constantemente una vez que se calientan , agua y electricidad mas fáciles de conseguir que aire comprimido
mas ideas para volverte loco maxair
Para calentar con carbon? hidrocarburos? electricidad? inviable
lo unico parecido es que el vapor aprisionado genera energia, convertible a energia mecanica con un piston igual al de aire comprimido pero tira/escape aire caliente (efecto hibernadero) necesitaria electricidad, osea baterias y convertidores (la desventaja de los vehiculos electricos es la baja autonomia y los largos tiempos de recarga).
gracias por el interes kankarrio, pero descarto la de vapor :D
la cama es un excelente lugar para inspirarse, a veces las ideas no dejan dormir!! no dudes encompartirme alguna idea para la de aire!!
sls!
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es un comienzo!
la legendaria bicicleta Banana style, chasis robusto valor: 24 U$D
(http://desmond.imageshack.us/Himg215/scaled.php?server=215&filename=img2570ef.jpg&res=crop)
dos extinguidores, medianos de unos 5 lts cada uno (tolerancia 800 psi) boca de 1/2" valor : 39 U$D
(http://desmond.imageshack.us/Himg513/scaled.php?server=513&filename=img2572i.jpg&res=crop)
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no tengo mucha idea de esto, yo pondria botellas de buceo y un regulador para sacar la presion de trabajo del piston, asi tendrial muuucha autonomia y dos pistones en vez de uno, asi el segundo aprovecharia la descarga de aire del primero .idea
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Nota para MaxAir y para Tor_nero:
Os sugiero que no utiliceis asiduamente la herramienta "Citar" para responder a los mensajes.
La herramienta de "Citar" se utiliza mas bien para hacer alusión a un mensaje o parte de él escrito con anterioridad, nunca para responder al mensaje inmediato anterior, ya que no aporta nada al tema. Si todos respondemos con "citar" se crearían mensajes con citas de citas de citas... que se alargarian innecesariamente.
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Como no soy ingeniero ni matematico, me toca investigar y la suerte parece estar de mi lado, encontré numero muy similares a los que necesito.
Cálculo de la Fuerza de los Cilindros Neumáticos
El diámetro del émbolo establece la fuerza que puede realizar el actuador.
Ini-cialmente tendremos en cuenta la fórmula: P = F/A.
Donde:
P = es la presión en N/cm 2
F = es la fuerza en Newton
A = es la superfcie del émbolo en cm 2
De la fórmula P = F/A. despejaremos fuerza; F = P * A
Como la presión que se maneja a nivel industrial normalmente esta estandari-zada en 6 bar, nos damos cuenta entonces que la fuerza del cilindro esta deter-minada por el diámetro del embolo.
Ejercicio:
Un cilindro de doble efecto operado con aire comprimido tiene las siguientes especiocaciones:
Diámetro del émbolo: 50 mm
Diámetro del vástago: 20 mm
Presión de trabajo: 6 bar.
Carrera: 500 mm
Hallar la fuerza a la compresión que ejerce el cilindro.
Hallar la fuerza de tracción que ejerce el cilindro.
Primero hallamos las áreas del embolo y del anillo circular
Área del émbolo = D2 x PI / 4 = 25cm2 x 3.1416 / 4 = 19.63 cm2
Área del anillo circular // (D2 - d2) x pi / 4 = 25cm2 - 4cm2 x 3.1416 / 4 = 16.49 cm2
Luego hallamos las fuerzas.
Fuerza a la compresión = P x A = 60 x N/cm2 x 19.63 = 1177.8 Newtons (120.1 kg/fuerza)
boceto
(http://desmond.imageshack.us/Himg444/scaled.php?server=444&filename=img2579yj.jpg&res=crop)
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A mí me sigue preocupando lo de la autonomía, aunque si consigues ir de gasolinera en gasolinera, sí que podriamos estar hablando de energía gratuita, ;)
.palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
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La foto del boceto sale demasiado pequeña y no se aprecia nada :(
TENGO UNA PREGUNTA PARA TORNEROS mas adelante.
Tengo algunos avances en el papel:
- la tuberia seria será de 1/4" uniones en broze y tuberia en cobre o manguera, colocando todo en forma continua y lo mas corta y directa posible
- estoy planificando la estructura que sostendrá el conjunto en este orden empezando desde atras:
botellas,
unionT,
union Cruz (manometro para presion de botellas y acople rapido para llenado)
llave de paso #1
regulador de presion ( manometro para presion al cilindro)
llave de paso #2
entrada al cilindro
valvula de escape (accionada manualmente)
me gustaria utilizar aluminio para la estuctura, por el peso, pero soldarlo se complica un poco, si puiese ser atornillable y desmontable seria genial
Pregunta PARA TORNEROS: quisiera mantener el pedal original trabajando, en su lado derecho del chasis
del lado izquierdo quiero montar una segunda rueda libre standard, y cadena la cual trabajará con el piston neumatico
Esta pieza hay soladarla y tornearla?? como lo harian??? si me explican seria fabuloso! yo me imagino soldar bien soldada con MIG, y luego tornear imperfecciones y no se que mas :o :o .idea .idea ayuda xfavor!
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Jejejeje, q divertido....
Vale - con tus datos de tu cilindro necesitas por cada ciclo de piston (presión y retirar) al 6bar 6,83l de aire.
Si usamos una botella de 15l de bucear tenemos al 300bar dentro 4500l de aire a compresión.
Así podemos hacer casi 650 movimientos de pistón.
Si usas una rueda dentada trasera de aprox. 80mm de diámetro tenemos por cada movimiento 1,98 revoluciones de la rueda.
Si usas una bici de 28" son casi 4,25m
Vale, q tenemos hasta ahora:
Una botella de 15l a 300bar
el dicho piston de 20/50mm a 500mm de camino
una rueda dentada de 80mm de diámetro
una rueda de 680mm de diámetro
una distancía máxima suportada por presión: 2700m, q dice un radio de funcionar de aprox. 1300m.
Vale - este 1300m hasta q necesito recargar la botella puede ir con patinetes, más rápido y fácil jejejejeje
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Vale - este 1300m hasta q necesito recargar la botella puede ir con patinetes, más rápido y fácil jejejejeje
Esto me recuerda a el Profesor de Frank de Copenhaguen de los antiguos T:B:O (comic) donde para inventar un sacacorchos primero fabricaba una maquina a vapor que hacia funcionar el sacacorchos
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Para Mig29 :la historia se repite.... que buenos eran "los grandes inventos del T B O "... ¡ que tiempos aquellos !
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Y que lo digas Enrike !! que tiempos aquellos¡¡
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Seahawkibiza - debe haber un fallo de calculo porque eso seria una autonomia, desgraciadamente baja, jejejeje...y no valdria la pena jamas el proyecto..
6.83 lts por ciclo es mucho, recuerda que se necesita aire solo para empujar el embolo hacia arriba el retorno no requiere aire (se encarga el muelle, tras abrir la valvula de escape)
para calcular el gasto de aire por ciclo, deberiamos calcular el area cubica de trabajo del piston??verdad??
los datos que usé de ejemplo son similares pero no identicos, por ejemplo la carrera será de unos 400mm
saludos
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Vale...
El retorno sin aire (por muelle),
la carrera solo 400mm
El pistón 50mm
los otros valores como antes...
gasta por cada ciclo 4,71l de aire, dice 3,4m de distancia por cada ciclo, son 1600m de radio con una botella de 15l a 300 bares.
Saludos,
Ingolf
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El prototipo que imitaré tiene una autonomia de 80-100 kms, con dos botellas de 30 lts.....segun los datos del ingerniero inventor.
talvez te faltó calcular los metros que simplemente rueda por inercia/impetu... :P
sls!
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Con 60l a 300bares son 13km suportada, dice 6.5km radio suportada.
Claro, este solo calculo la distancia "a fuerza". Si vas arriba de una montaña q tiene 13km de largo claro puedes bajar sin energia este 13km y tienes así una distancia de 26km...
Pero este siempre es depente de terreno y de costumbre de conductor, tambien depende de velocidad etc... Por eso no te puede decir más q la distancia suportada...
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Seahawkibiza- gracias por el interes, no se que decir pero los calculos que brindas tienen algun fallo, porque la autonomia es bastante mas alta a la que presentas...algun dato se está escapando...a ojo podria calcular unos 8-10 metros de recorrido por ciclo, el piston tira de la cadena y esta nunca pierde contacto con el engranje por unos 400mm.
ayer hablando con una Ingeniera de la Central de Mangueras (tienda de componentes neumaticos) se me aclaró el hecho de que necesitaré:
un REGULADOR DE FLUJO (puede trabajar a 500psi y cuesta unos 35 U$D)
y no un regulador de presion como habia pensado (que trabaja a un max.de 250psi y cuesta cerca de los 80 U$D)
?¿ Nadie con un consejo para colocar un segundo piñon/rueda libre del lado izquierdo de la bocina (asi podré utilizar el piñon/rueda libre derecho original para el pedal y el izquierdo con el piston neumatico).
(http://desmond.imageshack.us/Himg842/scaled.php?server=842&filename=img2583ko.jpg&res=crop)
(http://desmond.imageshack.us/Himg269/scaled.php?server=269&filename=img2586vq.jpg&res=crop)
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Hola soy nuevo en el foro, soy argentino, me alegro muchisimo que otro loco como yo este desarrollando la bicicleta neumatica. Yo tambien vi todos los videos del ingeniero Uruguayo y otros intentos con motores y con piston. No entiendo nada, pero nada de neumatica no soy ni ingeniero ni nada, pero tengo una ilusion y si fuciona 100 YA ESTOY SATISFECHO.
Te cuento lo que hice hasta ahora tome una bicicleta playera, quite caja pedalera y plato y pedales, coloque el piston, sostenido con un bulon (tube que agujerear el cuadro (no tengo soldadora ni se como usarla) compre dos valvulas pistola de sopletear unidas por una T de bronce y conecte con mangueras. Seguramente haras el mismo circuito que yo: con una valvula iyectas aire al piston y con el otro liberas el aire del piston para que el muelle retorne el envolo a la posicion inicial. Te cuento que por ahora no incorpore tubo de aire, no me gusta dos tubos enormes como pone el uruguayo, mejor prefiero como vi unas motos que usan uno solo pequeño seguramente que almacena mucha precion, seran de buceo calculo, (tal vez muy costosos) Por ahora estoy probando con un compresor de 25l portatil pequeño.
Te agradeco cualquier sugerencia, y te animo adelante con la locura!!!!
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Max, me da la impresión que tienes alguna confusión...
Seahawibiza te está hablando de 15 litros a 300 BARES y tu parece ser que te mueves en cifras de 175-200-300-400 PSI...
Ten en cuenta que 400 Psi son menos de 28 bar.
PSI x 0.0689 = BAR
BAR x 14.5037 = PSI
Si él te pronostica poca autonomía, no quiero ni imaginar la que obtendrás con las presiones a las que piensas cargar el engendro...
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Veo que nuestro amigo no nos cuenta nada, le daré un poco de ánimo aunque yo personalmente veo sensacionalismo por parte de los periódicos que publican esto.
http://www.soloingenieria.net/foros/viewtopic.php?f=2&t=39539 (http://www.soloingenieria.net/foros/viewtopic.php?f=2&t=39539)
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Hola, he leído con atención desde el principio y tengo algunas preguntas: ¿A que presión se cargan las botellas de submarinismo? en cuanto a la conversión de la presión de aire en potencia, ¿por qué solo se habla de movimiento lineal? ¿no existe algún mecanismo que convierta la presión en giro directamente? estoy pensando en algún rotor con aletas, porque pienso que el movimiento lineal desperdicia más energía, en cualquier caso pienso en movimiento doble, lo del muelle de retorno es un desperdicio. Creo recordar que los torpedos que utilizan las fuerzas armadas son un ejemplo de desplazamiento y autonomía a base de aire comprimido, claro que igual estoy hablando de presiones inalcanzables a nivel aficionado. Otra duda, he conocido pistolas de impacto impulsadas por la explosión de un cartucho de polvora, pero tambien he conocido una que utiliza cartuchos de aire (o algún gas) comprimido, y puedo asegurar que tienen una gran potencia, y sobre todo bastante autonomía (respecto a su tamaño), tambien los aficionados al tiro utilizan unas botellitas de gas para impulsar el disparo, si alguien conoce estos sistemas, ¿de que presion estamos hablando?. gracias.