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Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: okabum en 13 Febrero 2012, 20:39
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Hola
Como puedo saber si el motor tiene derivacion a masa y hace saltar los plomos.
Tengo dos inverter y a los dos les pasa con el mismo motor, proviene de una bomba fe agua
No puedo probar el vfd porque no tengo mas motores trifasicos, hay otra opcion?
GRS
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Desconecta los bornes en el motor y comprueba la continuidad de los bobinados con la carcasa son un polimetro. Si hay continuidad con la carcasa hay una derivacion.
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Que son los bornes? En que posicion pongo el polimetro?
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Okabum,
Podrías ver de conectarlo a la red monofásica con un condensador pero te puede salir caro.
Otra posibilidad es llevarlo a alguna de las empresas que reparan motores para que lo comprueben:
http://www.bobinadoscopema.es/ (http://www.bobinadoscopema.es/)
http://www.intremsa.com/ (http://www.intremsa.com/)
http://www.errelete.com/empresas/motores+electricos/ (http://www.errelete.com/empresas/motores+electricos/)
Saludos,
FHerrero
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Tengo que comprar uno mas potente, pero queria tirar con este .bien
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En la cajita que tiene el motor hay una serie de tornillos al abrirla esos son los bornes a los que me refiero. Si desconectas todos los cables y pones el polimetro en continuidad (la posicion en la que hace un pitido) en contacto con la carcasa y uno de esos tornillos si te da 0 y pita el polimetro eso quiere decir que algun bobinado del motor esta derivado
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Okabum:
¿Qué "salta", el diferencial o el magnetotérmico?
¿Cuándo "salta", nada más conectar o al cabo de un rato?
¿Cómo "salta", con el motor en carga o en vacío?
A ver si averiguamos "por qué salta" ;)
Saludos.-
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Lo que te dice FPedrosa es que poniendo el tester en ohmios para medir resistencias y continuidad te dirijas a la caja que tiene el motor, donde entran los cables de alimentación, y veras que hay seis tuercas y varias chapas haciendo puentes pues los bobinados son los tres tornillos que llevan los puentes y que están en frente de los tres de la alimentación.
Saludos,
FHerrero
FPedrosa: Mientras estaba escribiendo mi trac has puesto el tuyo, de forma que no intento clarificar lo dicho por ti.
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No te preocupes FHerrero siempre e sabido que me explico como el culo y como soy txispas pues doy por asumido muchas cosas y m cuesta explicarlas de manera sencilla. De hecho te doy las gracias por dejarselo mas claro
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El motor no tiene derivacion, ninguno de los 6 bornes pita :-\
Tengo el invedrter a una regleta siemens que tiene un magneto de 16a minimo 65a maximo y
eso a la linea de la casa.
El sabado lo use y lo apague de la luz.
Hoy lo he querido encender de nuevo y salta el de la regleta, antes saltaba el diferencial de la casa
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¿El inverter tiene pantalla? ¿Te da algún código de error?
Comprueba antes de nada la línea de alimentación entre el inverter y el motor. Mide continuidad entre las fases y entre fases y tierra (con la alimentación y el motor desconectados) Tiene que haber resistencia infinita entra cada uno de las conductores.
Saludos.-
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Ciertas marcas de interruptores diferenciales suelen saltar con determinadas marcas de inverters. No recuerdo cual era la explicacion que me dio un amigo al que le pasaba a menudo en su trabajo (electricidad industrial), pero el caso es que asi es. No es un problema de sensibilidad del diferencial, sino algo relativo a la marca de ambos elementos. A mi por ejemplo con unos comprados en el Leroy Merlin me saltaban, y los cambie por unos de otra marca (que ya ni recuerdo), y el problema se solucionó a la primera. Quiza se trate de eso.
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no consigo que encienda el inverter, salta el diferencial de la regleta antes de que pueda armarse el display.
He medido entre bornes y me da 9.9 ohms entre fases y tierra no suena ni desde el inverter ni desde los bornes, tierra y tierra suenan, tierra y entrada o trifasico no suena, he cambiado el enchufe donde va la regleta y tambien salta, y no quiero enchufarlo directametne porque siempre ha saltado unas cuantas veces antes de quedarse en posición. del inverter a los bornes me da 35.5 M ohms
Los diferenciales de la caja de fusibles son de 16, el alumbrado de 10 y el diferencial es de 25 amperios.
La regleta funciona perfectamente, he puesto otras cosas y no salta
la regleta es siemens y el inverter tambien
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Haz otra prueba:
I: conecta inverter a la red SIN motor.
II: conecta inverter a la red CON cable del motor SIN motor.
No debería saltar en ninguno de los dos casos. Si es así: motor KO. :P
Saludos.-
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prueba I, salta
prueba II, salta
los dos inverters hacen lo mismo.
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Entonces sólo pueden ser dos cosas:
La línea de alimentación de los iverters está mal o... has "torrado" los dos inverters.
Prueba: conecta a la regleta la línea de alim. del inverter sin el inverter (encinta los extremos de los cables) No debe saltar.
Saludos.-
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Yo, lo primero que miraría es si salta el diferencial, o el magnetotérmico.
En general:
Si salta el diferencial ---> hay una derivación a masa.
Si salta el magnetotérmico ---> hay un cortocircuito.
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sin la regleta salta el diferencial, por eso no quiero probarlo ya mas hoy, no quiero que se apague la tele y to la pesca, el inverter siempre ha saltado cuando no ha estado c onectado el motor, así que de momento descarto que esté jodido. No queria comprar todavia el motor pero va a tocar hacerlo
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¿De que marca es el inverter?.
Hace unos años, probamos un Siemens Micromaster 440 de 2 Hp en mi casa y funcionaba perfectamente. Al intentarlo en casa del propietario, saltaba el diferencial. Tras mucha elucubración y consultas al servicio técnico, descubrimos que mi diferencial tiene una sensibilidad de 300 mA y el de la otra casa es de 30 mA.
En el manual de Siemens hay un párrafo que explica claramente que esto puede suceder. Una posible solución es cambiar el diferencial por otro "SUPER INMUNIZADO". Creo que esto quiere decir que no salta por los picos al encender sino con un cierto retardo.
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los dos son siemens micromaster 420. uno de 0.33kw y el otro de 1kw
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No te precoupes,
Los Variadores (inverters) estan bien, y por lo que parece el motor tambien...
Es normal que salte el diferencial, ya que al encenderlos mientras se cargan los condensadores hay una fuga a tierra (muy breve pero la hay)...
Para solucionar el problema tienes que cambiar el diferencial por uno "superinmunizado" y listo!!!
Hay otra forma y es alimentar el variador por el bus de continua con una fuente a 400V, pero esta ultima idea es mas cara y voluminosa.
Saludos!
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Estoy de acuerdo: Es típico en sistemas muy capacitivos. Durante unos instantes absorben tanta carga eléctrica, que el diferencial que hay en la entrada de la casa "ve" que la carga eléctrica/segundo que ha entrado en la vivienda (corriente de entrada) no coincide con la carga eléctrica que sale (corriente de salida), y entonces salta.
La diferencia entre ambas es la carga eléctrica que se ha quedado acumulada en los condensadores. Esto ocurre hasta que se han cargado, y dejan de absorberla.
Lo mismo ocurriría con un circuito muy inductivo, claro, ya que son componentes duales.
Si miramos la placa que estoy diseñando en otro hilo, el mega-condensador se carga a través de una resistencia, que luego se cortocircuita con un relé, al cabo de uno o dos segundos. Esto evita picos de corriente, y estos otros efectos. Esto es una forma muy habitual de trabajar, en electrónica de potencia.
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Bien, vamos bien. Así que si pongo un rearmable inmunizado son 150 euros, y uno inmunizado son unos 50 euros. Eso lo tengo que poner en el cuadro o me vale con ponerlo en la regleta siemens? Es que no quiero tocar el cuadro electrico porque cuando puse el aire acondicionado ya casi no hubo manera de atornillar a la pared de la cantidad de hilos que pasaban ya.
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Okabum,
No suele ser necesario colocar un diferencial rearmable a no ser de que pueda pasar inadvertida la desconexión del mismo, se suelen poner en segundas residencias donde hay peligro de inundación y tienen bombas de achique automáticas y también en algunos talleres con muchas maquinas para evitar las interrupciones de trabajo, en general con un diferencial superinmunizado es suficiente:
http://www.ilumitec.es/diferencial-superinmunizado-si-2x40-30ma-merlin-gerin.html (http://www.ilumitec.es/diferencial-superinmunizado-si-2x40-30ma-merlin-gerin.html)
Puedes ver información de esos diferenciales en:
http://www.electricidadlynch.com.ar/interruptordiferencialinmumerlingerin.html (http://www.electricidadlynch.com.ar/interruptordiferencialinmumerlingerin.html)
El diferencial superinmunizado se coloca sustituyendo al actual, suelen ser un poco mas gruesos que los normales pero normalmente no hay problema, yo en casa puse dos diferenciales de este tipo uno para los electrodomésticos de la cocina y otro para alumbrado y enchufes del resto de la casa y desde que está así ha pasado de saltar el diferencial de una vez al mes a no saltar nunca, aunque suelo por seguridad probarlos cada dos o tres meses y funcionan perfectamente.
Si quieres me mandas un privado y hablamos.
Saludos,
FHerrero
PD: Estoy suponiendo que tienes una buena toma de tierra en el enchufe del variador, los manuales de los variadores suelen indicar claramente la necesidad de la misma.
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Hola FHerrero.
la casa es nueva, un año, y con buenos cables de 2.5mm de sección, todos con toma de tierra. El cajetin de los automaticos es normal, de dos filas pero está petado de cables y automaticos. Aparte de los que ya venian en la casa, añadí el del frigo y congelador, aire acondicionado y de la ducha, por lo que está muy complicado meter mas cosas, pero le tocará a mi hermano hacer la instalación y pegarse con la caja.
Como le comentaba a otro compañero por privado, me va a tocar aguantar la chapa por poner un automatico menos seguro para una casa, pero ya tengo la pagina donde explica que para instalaciones con variadores y varios ordenadores es recomendable usar estos diferenciales y que a la larga son mas seguros porque son mas "inteligentes", lo malo es el precio.
http://www.electricidadlynch.com.ar/interruptordiferencialinmumerlingerin.html (http://www.electricidadlynch.com.ar/interruptordiferencialinmumerlingerin.html)
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Okabum,
No es poner mas es sustituir el actual diferencial por el nuevo y se hace en diez minutos eso si a oscuras pues por seguridad hay que desconectar los fusibles que hay a la salida del contador y asegurarte de que con ellos retirados no tienes tensión a la entrada del diferencial.
Esa perdida de seguridad es inapreciable pues tanto el actual diferencial como el superinmunizado si hay un problema real de derivación saltan, cumpliendo su cometido y para el cual están homologados.
Saludos,
FHerrero
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pues nada, a tomar medidas y a comprar uno nuevo y ver que pasa.
muchas gracias.
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Aprovecho el hilo, pera una pregunta a los expertos sobre diferenciales.
En mi casa, cada vez que hay una tormenta eléctrica por la zona, al caer rayos cercanos, salta el diferencial, en una sola tarde me salto más de 20 veces. Si estas en casa es un coñazo pero no es mayor problema, pero si estas unos días fuera, cuando vuelves tienes que tirar todo lo que hay en nevera y congelador. Una broma.
Supongo que será por corrientes derivadas del rayo que entran a través de la toma de tierra y descompensan el diferencial.
La pregunta es , si esos diferenciales superinmunizados, solventarían el problema. También me han hablado de unos diferenciales "rearmantes", que se conectan solos al cabo de unos segundos.
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la respuesta estaba dos post mas arriba ;)
http://www.electricidadlynch.com.ar/interruptordiferencialinmumerlingerin.html (http://www.electricidadlynch.com.ar/interruptordiferencialinmumerlingerin.html)
los que rearman solo lo hacen 3 veces seguidas.
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Tornillo,
Tuve el mismo problema que tu y cambiando primero el diferencial por uno igual pero nuevo, el instalado tenía 15 años, el cambio fue notable pues no saltaba apenas pero como seguía saltando y más con tormentas cambié el diferencial por el superinmunizado y la película cambio totalmente ya no salta nunca, miento salta cuando le doy al botón de test. Como me habían recomendado poner dos diferenciales y los había comprado pues los puse, pero no es imprescindible este montaje.
Yo en tu lugar cambiaría el diferencial por uno rearmable superinmunizado pues es el caso claro para ponerlo, pues no estas presente cuando puede saltar y por tanto no te enteras de su caída.
Saludos,
FHerrero
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Gracias a ambos. Si, es verdad que estaba la respuesta mas arriba. Eso me pasa por leer los post en diagonal ;)
Pondre uno autoinmunizable de 50€, yo creo que me llegara.
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A todos,
Los diferenciales superinmunizados es necesario que sean instalados correctamente, me explico, es necesario determinar en nuestro cuadro eléctrico cual es la fase y cual es el neutro y conectar la fase a la entrada de la fase del diferencial y lo mismo con el neutro, si no se hace así a parte de poder estropear el diferencial este no se disparará al pulsar el botón de test y tampoco estará protegiendo a los usuarios, sería exclusivamente un elemento decorativo, de 50€, en el cuadro eléctrico.
Saludos,
FHerrero
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Okabum, yo he usado un diferencial inmunizado de la clase A y 300mA, y lo compré aquí: http://www.direct-electro.es/interruptor-diferencial, (http://www.direct-electro.es/interruptor-diferencial,) en vez de sustituir el general de la casa, en el cuarto dónde tengo mis "cacharros" he instalado ese diferencial y dos magnetotérmicos para repartir las cargas entre ellos.
No sé si será correcto, pero de momento a mí me funciona bien.
Saludos.
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Jobolo,
Ese segundo diferencial no tiene sentido pues si hay cualquier derivación en cualquier parte de la instalación, cuarto de herramientas incluido, saltará antes el general de la casa, por ley de 30mA, que el inmunizado de 300mA. Lo suyo es llevar la linea de corriente sin pasar por el diferencial general hasta el cuadro del cuarto donde tienes las maquinas, que ya están protegidas por el diferencial y los magnetotérmicos.
Saludos,
FHerrero
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Okabum,
Creo que deberías cambiar el titulo del asunto a "El Inverter hace saltar el diferencial" a no ser que lo hayas puesto por los pedazo de plomos que estamos saltando, en cuyo caso el titulo es perfecto.
Saludos,
FHerrero
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Jobolo,
Ese segundo diferencial no tiene sentido pues si hay cualquier derivación en cualquier parte de la instalación, cuarto de herramientas incluido, saltará antes el general de la casa, por ley de 30mA, que el inmunizado de 300mA. Lo suyo es llevar la linea de corriente sin pasar por el diferencial general hasta el cuadro del cuarto donde tienes las maquinas, que ya están protegidas por el diferencial y los magnetotérmicos.
Saludos,
FHerrero
Lo que no sé si por ley puedo poner en la casa un diferencial de la clase A y 30mA, entonces eliminar el que tengo en el cuarto y dejar sólo los magnetotérmicos, o poner uno también de 30mA y menor amperaje, ya que la linea de corriente directa sería complicado y tendría que hacerlo con regletas exteriores y quisiera que fuese la última opción.
Saludos.
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Hola,
todos los inverter y tambien amplificadores de servos tienen un circuito de eliminar ruido en la linea de aliminetación.
Este circuito (algunos condensatores y inductancias) estan dentro para hacer un corto circuito para frequencias altas. Este producen una corriente al masa (neutro).
En cada manual de inverter o amplificador se hablan de este candidad. Normalmente son algunos 30mA.
En alemania y el resto del europa un difencial de 30mA solo pones en zonas humedas (baño etc.) para los otras zonas usas de 300mA. Aquí en España tenemos el problema q han casi en todos los sitios han instalado el de 30mA. Y este salta.
Yo tengo el mismo problema aquí. Una maquina (fresadora, torno etc.) va bien, una segunda al mismo tiempo salta el diferencial. Mi maquina de laser esta más complicada. Ella no funcciona, pq lleva 3 inverter dentro.
Q soluciones hay? Cambiar el diferencial a uno de 300mA, si no es posible por ley tienes solo la posibilidad de instalar un transformador de aislamiento. (http://en.wikipedia.org/wiki/Isolation_transformer (http://en.wikipedia.org/wiki/Isolation_transformer))
Con este evitas los problemas tambien....
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Okabum,
Ya he visto el cambio del titulo, fíjate que si lo hubieras puesto iniciamente no hubiéramos dado tantos "palos de ciego" pues normalmente "saltar los plomos" es que salta el magnetotérmico debido a una sobrecarga o a un cortocircuito mientras que los diferenciales saltan por derivaciones a tierra. Esto no quiere ser ningún tipo de reprimenda pues nadie puede saber de todo y aunque fuésemos unos genios también nos podemos equivocar al exponerlo.
jobolo,
Si el tema te está funcionando sin saltos del diferencial yo no lo tocaría, si quieres hacer alguna prueba para mejorar la instalación esta pasaría por cambiar el diferencial normal de 30mA por uno inmunizado también de 30mA y entonces podrías quitar el inmunizado de 300mA del "cuarto de maquinas", pues ese al ser de 300mA no puede ser colocado como diferencial en el cuadro general por la normativa existente.
Saludos,
FHerrero
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El que no está acostumbrado a bragas, la costura le hace llagas. :P las chispas y yo somos incompatibles
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En España es obligatorio instalar diferenciales de 30 mA en las viviendas desde que estaba vigente el antiguo Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión, allá por los años 70 del pasado siglo. En aquel momento muchas viviendas carecían de toma de tierra, o esta era de dudosa eficacia (un cable enterrado de cualquier manera en la cimentación en muchos casos) Por ello el legislador decidió fijar esa intensidad de disparo en viviendas, ya que coincide con el umbral de intensidad peligroso para el cuerpo humano.
En entornos industriales es muy corriente instalar diferenciales de 300 mA e incluso de 500 mA y hasta de 1 A los he visto alguna vez, pero las tomas de tierra suelen ser más eficaces que en viviendas.
Si has tenido los ineverter trabajando hasta ahora sin problemas, te recomiendo que, sencillamente, cambies el diferencial que ahora tienes por otro idéntico pero nuevo. Estos aparatitos son muy suyos, y tienen a veces la fea costumbre de fallar en el momento menos pensado. Recuerdo hace unos años una instalación de climatización cuyo diferencial saltaba. Más de un año estuvimos buscando la derivación, cuando por fin medimos el umbral de disparo del diferencial, ¡oh sorpresa! estaba totalmente fuera de rango y no llegaba ni a 10 mA
Como segunda opción, poner un diferencial inmunizado es factible, pero a costa de rascarse el bolsillo (y también se estropean)
Si te decides a cambiar el diferencial por uno de 300 mA creo que lo más sensato sería colocarlo sólo para proteger el circuito que alimenta los inverters, dejando el de 30 mA para el resto de circuitos.
Saludos.-
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acabo de comprar un diferencial superinmunizado de 30mA a ver si así se soluciona, si no pues tocará meter uno de 300mA. Este fin de semana toca hacer el cambio. Para los curiosos, el precio ha sido de 117euros. Lo habia mas barato pero me ha gustado este, marca Schneider. Se que tio_gil me va a pegar la bronca .bien
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Buenas,
No sé si se han mencionado en este extenso hilo, pero las fuentes conmutadas (y los inverters) los armónicos generan fugas que hacen saltar los diferenciales. Generalmente es un problema de los diseños de las fuentes (en tu caso del inverter), se suele arreglar metiendo filtros (cambiar el diferencial a rearmable-inmunizado no es la solución al problema, solo un parche...), creo que la serie micromaster tiene filtros de serie para proteger la red...
Suerte...
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Okabum,
Si necesitas ayuda para instalarlo no dudes en decirlo.
Recuerda que estos diferenciales son un poco puñeteros para instalarlos y que debes identificar la fase y el neutro para conectar la fase de tu instalación con la entrada del diferencial marcada como fase y lo mismo para el neutro. Con un tester o polímetro y conectando una de la puntas a la toma de tierra y la otra a uno de los cables de la entrada de corriente si te da 220v ese cable es la fase y si cambias esa punta al otro cable de la entrada deberas leer 0v, lo que te indica que ese es el neutro.
Una vez instalado es necesario comprobar que funciona correctamente para ello pulsaremos el botón de test y debe saltar el diferencial, si no salta puede ser, o el diferencial está averiado (no es tan raro) o está mal conexionado, en ambos casos es necesario colocar uno nuevo (estos diferenciales si no están conexionados correctamente se averían).
Espero que te solucione el problema.
Saludos,
FHerrero
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Muchas gracias FHerrero .bien, pero en tema de cables es mi hermano el que mete mano en las cajas. yo solo le ayudo a dar jabon a la guias y a soltar la mosca. ;D
Espero que con esto se solucione, la otra opción es mirar los filtros esos famosos, que son relativamente baratos, unos 50 euros, y si no, pues hacer una instalación completa en el taller con un automatico propio de 300mA, pero ya es mucha pasta, unos 150 euros de media
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Okabum,
Pues pasale la información a tu hermano para que no tenga problemas en la instalación y ya sabes quedo a la escucha.
Saludos,
FHerrero
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Hola de nuevo.
Finalmente con este automatico se ha solucionado la cosa. Muchas gracias FHerrero, pero si se me ocurre decirle a mi hermano como hacer una instalación electrica me da un cate que me deja sin ideas, todo lo que sea cosa de cables mejor ni abrir la boca, es parte de su trabajo ;)
Al final hemos cambiado el de 30mA por el de 30mA superinmunizado, y aprovechando que tenia desmontada la caja, ha ordenado un poco los cables, y cambiado el automatico de la hidromasaje por otro de 10mA que hemos quitado de otra regleta siemens.
Ya he podido montar el nuevo variador de 1,5kW y he guardado en una caja el de 0.33kW que compré aqui en el foro a Luisk, y que ahora mismo me sobra, así que pongo la etiqueta de solucionado al tema, y espero que le sirva a alguien como ayuda.
.palmas .palmas
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Okabum,
Me alegro que hayas solucionado el problema que tenias, lo que no me gusta tanto es que no le hayas dicho al "instalador" como lo tenia que hacer, hay que ser mas valiente y aguantar algún "cate", yo también te lo daría por hacernos dar mil vueltas con el titulo original de tu post, es broma.
Espero que hayáis probado que pulsando el botón de test salta el diferencial, pues si no salta el diferencial esta de adorno.
Saludos,
FHerrero
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hombre, es que al cesar lo que es del cesar. Ni por titulación ni por experiencia le puedo decir como montar una instalación de alta o baja tensión. y si, hemos probado el test de todos los automaticos. .bien
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Okabum,
Me alegro que tengas tu instalación correcta y preparada para alimentar tus maquinas y que ya "No te salten los plomos".
Saludos,
FHerrero
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Añado dato importante a este hilo:
Los que tengáis el mismo problema pero tengáis variados delta, no es necesario comprar diferencial inmunizado.
En la parte superior derecha del variador, al abrir la tapa de bornas se descubre accesible un tornillo que puedes aflojar. Al aflojarlo sale por el lado derecho del variador una chapa en forma de L. Quita la chapa y vuelve a apretar el tornillo.
Con esto se desconecta un filtro hace saltar el diferencial. Esta en el manual de delta explicado.
Saludos
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hola.
mejor que ya funcione.
saludos.