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CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: zyx en 31 Marzo 2012, 15:07
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básicamente para que te hagais una idea. yo soy aficionado al radio control pero en barcos de competición claro IOM .
mi idea es poder hacer piezas de aluminio y plástico duro y molde de aluminio de piezas o bien hacer un molde de un barco en foam que para la maquina ya tendría que hacer casi un metro
ahora mismo estoy empollando como el manual de Mach3 para empezar ha entender como funciona un CNC y tambien tengo el programa de diseño rhino 4.0 con el pluig rhicocam que todavía no mee puesto.
lo que no quiero es construir la casa por el tejado.
me han ofrecido una Fresadora CNC FR150 y otra custom pero se cual me conviene o bien pillarme una de tipo taladro?
gracias y perdona el tostón
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Por las dimensiones que mencionas lo que tú necesitas es un Router, no una fresadora, tipo la FR150.
El problema es que ese tipo de Routers, por construcción, pueden quedarse justos cuando tocas los metales, incluso los no ferrosos y eso sí, olvídate de metales ferrosos.
Un saludo.
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No hay una maquina que valga para todo. en tu caso necesitas por lo menos 2 maquinas, una para el foam, como la que tiene dedalo111 y otra para el resto.
Un router, o pillas algo muy grande y pesado que te permita cortar aluminio en condiciones o al final terminas aburrido por los altos tiempos de mecanizado. Si además tienes que hacer moldes, la cosa se complica, ya que necesitas unos recorridos por lo menos del doble del tamaño en altura del molde, la fresa tambien cuenta.
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entiendo . para que os agais una idea esto son los trabajos que me gustaría hacer.
http://rcyachttech.webs.com/apps/photos/photo?photoid=102013614 (http://rcyachttech.webs.com/apps/photos/photo?photoid=102013614)
http://rcyachttech.webs.com/apps/photos/photo?photoid=102014260 (http://rcyachttech.webs.com/apps/photos/photo?photoid=102014260)
http://rcyachttech.webs.com/apps/photos/photo?photoid=102014256 (http://rcyachttech.webs.com/apps/photos/photo?photoid=102014256)
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Nos ha jod..o Mayo!! y yo también quiero esos modes .baba .baba
Pero fíjate en la última foto el tamaño del molde en comparación con las herramientas (es una miniatura). Hacer eso para unas alas de >1m son dos problemas como ya te han indicado y otro más:
- El tamaño que pide un router o una fresadora tamaño industrial.
- El material pide una cierta rigidez estructural
- Las horas y horas que lleva ese mecanizado, necesitas una mecánica "seria".
Para que te hagas una idea, mi fresadora Wabeco (https://www.wabeco-remscheid.de/index.php?cat=c12010_F1200.html) que es algo medio decente, no ha aguantado el tute (tengo el motor dañado) de >6h por cada cara de hacer un molde para un fuselaje de apenas 30cm de largo. Son miles y miles de líneas de cóordenadas CNC que se llevan muuuuchas horas de movimientos milimétricos... y eso calienta y desgasta motores, rodamientos, husillos....
Salu2
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Una fresadora hobby que te permita hacer eso, con precio nivel aficionado solo conozco dos, syil x7 o tormach 1100. Tienen el tamaño de mesa necesario. de pvp sobre los 9500 dolares de punto de partida.
ten en cuenta lo que te digo, nivel hobby. pso sobre los 800 kilos y un tamaño de cuidado. Luego puedes probar con otras maquinas de segunda mano, pero tratandose de industriales y cnc no son economicas. sobre los 12000 euros de comienzo.
yo no me molestaria en mirar fresadoras para convertirlas a posteriori a cnc, no van a tener la precisión requerida para moldes, y a la larga va a ser mas caro que una nueva. Husillos, guias, motores enormes y controladoras... mucha pasta, mucha.
Pasate por alibaba y tradekey a mirar modelos, mira en cnczone y mira las maquinas que usa la peña.
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bueno esta claro que hacer las piezas de aluminio tiene su miga. creo que de momento hacer las piezas de aluminio va ha esperar.
pero para hacerlas de plástico y moldes en foam ? también en necesario una maquinaria industrial? o bien con una mas "normal" podría hacer buenos trabajo?
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Para moldes de foam si es para negativos lo unico el tamaño de altura de mesa, luego ya depende de que precisión necesites. Para foam, como no hay apenas necesidad de usar un motor fresador grande se reducen los pesos y el eje z puede tener la altura necesaria. Las fresas que se usan son grandes y se trabaja rapido.
si es para moldes positivos, se pueden hacer como tiene dedalo111 con hilo caliente, o con fresa. un par de ejemplos.
Sculpting a Woman's Body - 3D CNC Foam Carving with FROG3D (http://www.youtube.com/watch?v=ZXCSUOQqwqY#)
cnc foam hotwire - tjzoide (http://www.youtube.com/watch?v=w9M79v4EjMQ&feature=related#)
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Argggggg.... que conste que mi máquina de hilo no chirria en absoluto como esa segunda, lleva engranajes de precisión, rodamientos de bolas, correa dentada de poliuretano y no tiene la pegatina del precio en el husillo ;D ;D
Tengo hasta los pelos de la coronilla erizados del chirriar :o :o :o ¡¡ayyyy!!!
Salu2
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vale entonces por lo que "entiendo" el problema suele sel el punto Z si tiene necesita tener un motor muy potente para poder hacer estos acabos en aluminio pero si es muy potente es muy grande con lo cual pesa mucho y eso debe e hacer que todo tenga que estar al mismo nivel de fuerza.
por otra lado singo sin tener claro ha que maquina me tendría que tirar para hacer piezas de plástico pequeñas?
ya encontrado lo que buscaba este es referencia que tenia en mente. la maquina no se si es comprada o echa custom?
http://picasaweb.google.com/hankieberen/BouwOBSESSIONIOM# (http://picasaweb.google.com/hankieberen/BouwOBSESSIONIOM#)
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Una parecida a esa es la que yo también tengo en mente para el mismo uso (solo que en 5 ejes). Si te fijas la estructura es sólida y lleva rodamientos linéales de calidad (THK)... incluso para trabajar aluminio podría valer.
El tamaño es otro factor que obliga en el mismo sentido, un eje de >1.5m para que no flexe tiene que tener grosor, eso implica peso, que obliga a mecánicas "robustas" para soportar ese peso.
El tema no es tanto la potencia, porque si vas a usar fresas pequeñas no necesitas una burrada... como que el cabezal sea de alta velocidad (20-30.000rpm) y eso funcionando de contínuo en sesiones de bastantes horas se "merienda" los rodamientos o el bobinado del motor se quema por el uso contínuo.
Salu2
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esa de puente está muy bien para lo que el tio usa. Fijate que lo que se mueve es la mesa no el arco. Como bien dice dedalo111 es muy rigida, y el motor es una burrada, sobre todo por la refrigeración que usa, activa con un ventilador y pasiva con un monton de aluminio disipando.
las guias lineales son de gran calidad lo mismo que los husillos, y aunque es de aluminio si que parece viable que se cepille aluminio en pasadas ligeras.
Si no es homemade está hecho a proposito porque es la primera que veo así.
mira en cnczone en la zona de woodworking machines
http://www.cnczone.com/forums/index.php#woodworking_machines (http://www.cnczone.com/forums/index.php#woodworking_machines)
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bueno al menos ya se hacia donde mas o menos tengo que tirar.
Pregunta solo necesito un "motocaco en Z " si quiero hacer piezas de aluminio con lo que implica tener el resto acorde al peso.
pero si solo quiero hacer piezas de foam y plastico ?
si comprara esta http://www.milanuncios.com/aeromodelismo/fresadora-de-cnc-en-murcia-45327077.htm (http://www.milanuncios.com/aeromodelismo/fresadora-de-cnc-en-murcia-45327077.htm) y modificara el Eje Z para que tuviera mas altura? seria factible?
o ya mejor me moto o busco una como la que maneja el señor este?
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no es viable agrandar el eje z de esa maquina. Al aumentar la altura tiene que aumentar los soportes con lo que reducirias el recorrido en Y mucho.
BUsca mejor una mauqina que sea como lo que necesitas y no tengas miedo a comprar en el exterior.
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ok entiendo. entiendo lo que dices. hay que pensar en todo y no solo en lo que subes si no que tambien hay que alargar el eje Z para que baje mas y mejorar etc..
estoy pensado que a lo mejor me conviene empezar con algo mas simple y luego ya ir subiendo.
tipo una FR Eco?
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desconozco tu presupuesto, pero mira algo como esto que te pongo, nunca está de mas preguntar a los chinos, muchas veces te sorprendes. los 4500 que vale la fr150 los veo excesivos y te va a faltar tamaño en el eje Z, solo tiene 80mm
http://www.alibaba.com/product-gs/459525557/TK_6090_cnc_in_woodworking.html (http://www.alibaba.com/product-gs/459525557/TK_6090_cnc_in_woodworking.html)
http://www.alibaba.com/product-gs/407441001/Super_cnc_router_with_special_high.html (http://www.alibaba.com/product-gs/407441001/Super_cnc_router_with_special_high.html)
http://www.alibaba.com/product-gs/397093333/CNC_Router_SH_1240Y_4_axis_.html (http://www.alibaba.com/product-gs/397093333/CNC_Router_SH_1240Y_4_axis_.html)
http://www.alibaba.com/product-gs/374788365/Mini_CNC_router_with_super_high.html (http://www.alibaba.com/product-gs/374788365/Mini_CNC_router_with_super_high.html)
http://www.alibaba.com/product-gs/397093234/CNC_Router_SH_1240Y_4_axis_.html (http://www.alibaba.com/product-gs/397093234/CNC_Router_SH_1240Y_4_axis_.html)
si vas a pensar modificar alguna, mira estas formulas basicas.
http://www.cncroutersource.com/do-it-yourself-CNC-router.html (http://www.cncroutersource.com/do-it-yourself-CNC-router.html)
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haber una duda que tengo. que determina la calidad producto ? la potencia y las RPM determina el tiempo de trabajo pero la calidad ?
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me auto respondo. esta claro que la calidad final dependerá de la fresa si es de buena calidad y de lo currado que ayas echo el corte?
el motor potente con muchas rpm simplemente agiliza el trabajo.
ahora bien. creo que para empezar como va ser algo tipo hobby no super pro tendría que ir por algo sencillo ?
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la calidad lo da el trabajo del artesano, no la maquina. Al tratarse de cnc hay trucos para mejorar el acabado final, la diferencia es el tiempo total del trabajo y las operaciones necesarias para acabar cada paso. Como ya dijo dedalo111, si vas a tirar programas largos no puedes ir a por una maquina lenta porque te vas a eternizar
la precisión es otra historia. guias lineales, husillos de bolas recirculantes, motores y controladoras de calidad permiten un ratio de repetición elevado que para hacer producción es indispensable. Para trabajos unicos no es imprescindible pero si recomendable.
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Además de los componentes de calidad, mecánicos, eléctricos y electrónicos, es muy determinante la confección en temas de rigidez para que las vibraciones no trasladen sus efectos al acabado, el cuadrar lo más perfectamente posible todos los ángulos rectos constructivos de la máquina, y un cabezal que gire la fresa con una concentricidad fina. Además la taladrina es útil por varios motivos. El calor de la mecanización te dilata la pieza y cuando está fría las dimensiones son menores de lo esperado, es motivo por ejemplo de que en pasadas a sucesiva profundidad se vean franjas horizontales, como curvas de nivel.
Tengo una máquina pequeña que da una precisión de 0'001 mm en el posicionamiento, sin mecanizado. Pero cuando mecaniza por ejemplo plásticos, el error dimensional de la pieza queda en 0'05-0'10 mm. Causas: vibraciones no, seguramente, porque el material es plancha de 5 mm en policarbonato o metacrilato, etc, con pasadas sucesivas de 1 mm de profundidad y fresa de 1 mm. Seguramente la concentricidad de la fresa, supongo que si se habla de 0'03 mm en la hoja técnica puede referirse a que la vuelta completa son 0'06 mm, y ya lo tenemos. Tampoco se puede decir que el problema sea que la fresa flexe por el esfuerzo, es solo un plástico.
Lo de perseguir la centésima, seguramente es posible, para gente que lleva toda la vida confeccionando máquinas y se dedican a ello, es como cualquier profesión. Pero una máquina que acabe a la centésima tiene que ser cara.
Creo que es equívoco mirar una de estas máquinas y pensar que son cuatro perfiles, de hecho con cuatro perfiles y unos pocos euros en componentes baratos mucha gente se hace un router cnc. Pero lo fino que pueda trabajarse con una máquina depende del dinero y de las horas invertidas en confeccionarla. Al menos, por mi experiencia personal en una decena de máquinas de varios tipos, soñar es fácil, pero la realidad es más tozuda.
De todas maneras, como la mayoría, simplemente haz lo que puedas con los medios que tengas, al fin y al cabo es lo que hacemos todos, sea en una compra como liándose la manta a la cabeza.
Me acuerdo cuando me hice algo que "se movía" con unos ULN2003 y unos motores de impresora, sin herramientas prácticamente. Pero esas cosas luego las tiras, quieres mejorar. Entonces ya te ha mordido el gusanillo bien fuerte, y pasa lo que pasa...
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entiendo lo que dices. los margenes de error depende tanto de la maquina como la currada que te ayas pegado con el diseño.
tengo 2 opciones como no encuentro la maquina parecida a la que he puesto mas ariva .
o bien intento construirme una con esas características adaptadas a mis necesidades .
o bien me compro una Fr-eco que es Bueno Bonito y Barato para empezar hacer lo que pueda aprender y cuando ya sepa ir ha un paso superior?
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Si no tienes máquinas para hacer las cosas bien, creo que es un trabajo duro. Aún teniéndolas lo es, a no ser que sean máquinas de verdad, de taller, que se coman el metal rápido y no te tires un día para hacer cuatro piezas de alumino que te caben las cuatro en la palma de la mano. Entonces se alarga mucho el trabajo. Y lo del diseño tiene mucha miga, tampoco es saber toquetear por encima un programa 3D, si quieres una cosa maja tienes muchas horas de trabajo para que el resultado no necesite retocar o rehacer piezas. Tienes que diseñar bien. Todas las máquinas que me he hecho las he diseñado con algún programa de dibujo. Y en general cuando se ha terminado, aunque en los planos quedase maja, siempre te das cuenta de que hay cosas que mejorar.
La pega de estas máquinas es que no se venden baratas, todo esto es caro. Lo pienso siempre, si fueran máquinas de gran consumo, como las impresoras de papel domésticas, Canon, Bother, HP, etc, ya hacía tiempo que las comercializaría a 200 euros. Empresas multinacionales tienen una enorme capacidad productiva y pueden optimizar. Pero en realidad no es tan cierto porque Roland las hace y no bajan de 6.000 euros, aunque tienen cosas interesantes, como programas CAD-CAM propios, el servicio técnico, accesorios varios, etc, etc. El mundo de lo chino es el mundo de lo chino, está todo inundado de routers chinos. He visto alguna cosa que me ha parecido espantosa constructivamente, pero no me he dedicado a probar máquinas de estas y no puedo opinar, aunque lo barato no puede uno esperarse que dé resultados maravillosos.
Prueba de hacerte la máquina, si es tu ilusión, nadie puede decir nada en contra de eso. Pero es una andadura larga y trabajosa, y no es tan barato como parece, que te vas dejando dinero en los componentes y en los portes. Sobretodo no te engañes, haz la lista de la compra con los portes, suma, a ver qué sale. Si te gusta el precio ya tienes algo. Hazte con un programa CAD y dibuja hasta los tornillos, que a veces una simple cabeza de allen en mal sitio te puede dar dolores de cabeza al montar el invento. Y luego, a ver qué tienes para trabajar, que se necesita un mínimo de herramientas, no te metas con una sierra y una lima, o parecerás un alma en pena. Para conseguirlo con tan poca herramienta es preferible que seas escultor o algo así, y te quede todo niquelado cuando pones las manos encima. Porque si cuando cortas con sierra te sale el corte torcido, o taladras con el taladro manual los agujeros te salen desplazados y quedan oblícuos, dite a ti mismo, huy, huy, que de lo que puedo hacer yo a eso que se ve en la foto hay mucha distancia.
Yo siempre que me he metido en estos fregados, pasado el 50% del trabajo, no dejo de decirme a mí mismo que no valía la pena, y luego las cosas no quedan tan bien. Si tuviera una fresadora de más de una tonelada no diría lo mismo. Una buena mesa de coordenadas de 1 m y más de 2 kw de potencia en el cabezal y las cosas se ven de otro modo.
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resumiendo que mejor que me compre una buena maquina directamente.
el problema es que no se cual?
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Tanto como decir que no te la hagas es ser muy atrevido, todo depende un poco de lo que digo, las ganas, la ilusión, los medios, que de eso no tengo mucha idea en tu caso.
Un conocido tiene el High Z-720, no está del todo mal, son máquinas no demasiado rígidas, por su construcción, por su precio, etc, pero si estás dispuesto a trabajar aluminio en pasadas bastante finas, algo harás. De todas maneras estas máquinas se aconsejan para plásticos, maderas, y eventualmente aluminios o similar, pero sin abusar de lo último.
Si fueras el operario de un taller que conocí este verano, que me decía que se llenaban cajas de husillos de bolas y patines y guías, perfectamente usables pero que los tiraban, entonces qué decir, se está montando una máquina que no creo que bajase de 12.000 euros, una exageración, para el hijo, que hará trabajos en madera. Con taller al que meter mano con permiso del jefe y todo ese material, es que no hay otra, hay que hacerse la máquina, pero lo que se ve por ahí hecho con un taladro de 90 euros no es lo mismo, no tendría sentido esperarlo pero sin embargo en nuestra ilusión y desconocimiento a menudo lo pensamos, creo que nos pasa o nos ha pasado a la mayoría.
Los fabricantes de esa marca High Z-720 no hay duda, tienen maquinaria industrial buena. Ves la máquina y son todo pasamanos de aluminio. Pero si miras detenidamente están rectificados industrialmente, y bien, y toda la mecanización es precisa y de calidad, y el montaje asimismo. De lejos ves cuatro perfiles, pero según vas mirando, si dabes lo que ves te das cuenta del asunto, y si desmontas un motor ves los rodamientos axiales de precarga, etc. Todo a un coste ajustado pero sin dejar de lado detalles importantes. Esas cosas igual no se tienen en cuenta en caso de ser principiante, luego un día descubres que los motores de pasos tienen un juego importante axial, se puede introducir el eje fácilmente. No precargues y verás las tonterías que hace la máquina al mecanizar. Creo que son muchos asuntos y no me parece fácil, incluso habiendo hecho alguna máquina de cero sigo respetando la dificultad del tema en el caso de querer obtener buenos resultados. Y lo que te digo, ponle todo lo que se supone que debe tener como mínimo y verás como sube el presupuesto, total, para quedar regular. Si te haces 10, eso está claro, la décima te quedará de cine. A mí ya me salen majas, ya era hora, pero tardo mucho, no tengo taller, solo máquinas de modelista.