Foro MetalAficion
CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: jlogin2002 en 23 Abril 2012, 20:31
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Hola
Lo se, soy un preguntón.....pero es que soy muy ignorante ;)
He leido en varios Post acerce de la precarga en las tuercas de los husillos. Mis preguntas son las que siguen:
1.- ¿para qué sirve la precarga? ¿ para reducir el backslash?
2.- En una turca para un husillo trapezoidal o ACME ¿ cómo se precarga la tuerca?
3.- En una tuerca de bolas ¿ cómo se precarga la tuerca?
Gracias a todos.
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Hola
Lo se, soy un preguntón.....pero es que soy muy ignorante ;)
Gracias a todos.
para eso es el foro, no? yo también soy un preguntón, pero para mi es la finalidad del foro
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Las tuercas de rozamiento acme o cuadradas no se pueden precargar solo ajustarse. Algunos tornos llevan la tuerca del transversal partida y se puede ajustar, con la tuerca de roscado ocurre algo similar.
Las husillos de bolas deben salir precargados de fábrica o con holgura "0" en estas solo es posible que el fabricante ya las fabrique así, no tienen posibilidad de precarga posterior, lo que si se puede precargar son los rodamientos del amarre del husillo.
La precarga como dices es para evitar el backslash también aumenta la duración del husillo.
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Hola:
Y ¿cómo se precargan los rodamientos?
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La precarga como dices es para evitar el backslash también aumenta la duración del husillo.
Como es que aumenta la duración del husillo?, es decir, por que se aumenta?
Saludos,
kreutz
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Porque, en estudios realizados en rodamientos y husillos de bolas, una leve precarga, aumento la zona de contacto de los elementos rodantes, y con ello el reparto entre ellos de la carga, por decirlo de alguna manera en un rodamiento con holgura solo tocan una o dos bolas, en uno precargado tocan todas.
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En ese caso (y salvo la diferencia en backlash entre ellos), pienso que en un rodamiento donde tocan todas las bolas al unísono se desgastarían mas rápido por rozamiento (precisamente porque aumenta la zona de contacto) que en el otro, claro que funcionaria mejor mientras dure... pero no veo como es que duraría mas. Entiendo que por la distribución mejor de la carga provoque que el husillo funcione mejor pero todas las bolas se desgastarían por igual...
Saludos,
kreutz
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No. Los rodamientos no se rompen por desgaste se rompen por pitting o excamación de la superficie, y esto sucece por la fatiga de contacto (tension de hertz).
Sí hay rodamientos que se rompen por desgaste pero es precisamente cuando trabajan por debajo de cargas mínimas que permiten resbalamiento de los elementos rodantes
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Muchas gracias y perdona por tantas preguntas, no siempre encuentra uno oportunidad para aprender y alguien que le enseñe.
Saludos,
kreutz
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vale, lo voy pillando :o , pero la pregunta del millon, ¿como narices se hace la precarga? :-[ a mi por ejemplo ayer desmonte la tuerca del husillo a bolas, lo volvi a montar, sude tinta para meterlas todas :o y............SIGUE FALLANDO, :o :P >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(, estoy que me tiro de un 5 piso o la pego fuego, no lo se , concretamente el eje X de Bernarda, que no se porque narices no quiere ir bien, da igual que vaya a poca o a mucha velocidad, de todas todas se atasca cuando le sale de las malditas narices, y en cualquieer punto del recorrido, lo he ajustado y reajustado y vuelto a ajustar, parriba, pabajo, de lao,
si noto que no esta el husillo o el torneado de los extremos 100% perfecto, a ver si lo mido con el comparador, es como si una bola se atascase en un momento dado y el giro se endurece hasta el extremo de bloquear el motor, alguno podeis darme una orientacion ZOCORRO
saludos, Jose.
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A ver si va a ser de las bolas ;D ;D ;D ;D
En serio, puede que haya alguna fuera de medida y al entrar en el husillo se atasque.
Un saludo
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Hola:
Interesante la disertación al respecto de los motivos por los que se produce el desgaste.
El resumen de ello es: todo rodamiento debe ser precargado siempre y cuando no se asegure el alcanzar las cargas mínimas de diseño, en el régimen de trabajo estandar.
Y la pregunta vuelve ¿ cómo precargo los rodamientos en el amarre de un husillo o de un eje en su defecto?
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Eso si lo puedo explicar.
Hay varios metodos para hacer la pre-carga:
- Por medio de bolas ligeramente mas grandes
- Por el uso de doble-tuercas apretadas entre si y fijas por un pin para que no roten relativas una a la otra
- Doble tuercas apretadas una contra la otra con separador intermedio y fijas para que no roten una respecto a la otra
- Doble tuercas con muelle intermedio que trata de separarlas (proporciona la fuerza de pre-cargado), las tuercas no tienen rotación relativa una a la otra
y ademas existen las llamadas tuercas de bolas con carga integrada que vienen ya pre-cargadas de fabrica por medio de alteración del paso de rosca.
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..................da igual que vaya a poca o a mucha velocidad, de todas todas se atasca cuando le sale de las malditas narices, y en cualquier punto del recorrido, lo he ajustado y reajustado y vuelto a ajustar, parriba, pabajo, de lao,
si noto que no esta el husillo o el torneado de los extremos 100% perfecto, a ver si lo mido con el comparador, es como si una bola se atascase en un momento dado y el giro se endurece hasta el extremo de bloquear el motor, alguno podeis darme una orientacion ZOCORRO
saludos, Jose.
Perdona que te suene un poco trivial, me imagino que ya has chequeado esto: eso puede suceder si el hueco de la tuerca y el eje del husillo no están perfectamente paralelos, en este caso sucedería mas a menudo cerca de los extremos y quizás un poco menos probable hacia el centro del recorrido , sobre todo si el husillo tiene soporte en ambos extremos. Pero seria mas probable hacia el centro si el husillo es relativamente largo y de poco diámetro porque tiende a curvar ("sagging") en el centro.
Otra posibilidad es que no sea un problema mecánico sino de vibración producto de la resonancia del motor de pasos. Cuando sucede el problema, si apagas el motor (le quitas la alimentación completamente), esta rígido el acoplamiento entre la tuerca y el husillo? Si no esta rígido (o trabado mecánicamente) es posible que sea resonancia.
Saludos,
kreutz
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el husillo es de 800 mm mas o menos, luego lo mido bien ;D , es de diametro 20, creo que podria ser cosa del alineamiento, no lo tengo del todo claro, creo que he provado en todas las malditas posiciones, noto algo de vibracion, creo que es que el husillo no es perfectamente recto, debe de tener alguna ligera desviacion y al ser largo se agarrota cuando quiere, voy a hablar con el chino a ver si me envia unas bolas algo mas grandes, igual asi se solventa, no se, y que narices son chinos baratus, por algo seran tan baratus, en españa me pedian casi 700 lereles, estos me costaron 200€, esta claro que en algun sitio estara la diferencia ;D , si es que lo barato sale caro :(
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el husillo es de 800 mm mas o menos, luego lo mido bien ;D , es de diametro 20, creo que podria ser cosa del alineamiento, no lo tengo del todo claro, creo que he provado en todas las malditas posiciones, noto algo de vibracion, creo que es que el husillo no es perfectamente recto, debe de tener alguna ligera desviacion y al ser largo se agarrota cuando quiere, voy a hablar con el chino a ver si me envia unas bolas algo mas grandes, igual asi se solventa, no se, y que narices son chinos baratus, por algo seran tan baratus, en españa me pedian casi 700 lereles, estos me costaron 200€, esta claro que en algun sitio estara la diferencia ;D , si es que lo barato sale caro :(
Puedes medir si el problema es el husillo/tuerca o los motores/controladora. Para eso es necesario un taladro de baterias con "clutch", agarras la extension del husillo (donde conectas el motor PAP) con el mandril del taladro y lo pones en la posición del "clutch" con menos torque. Manejas el husillo con el taladro y si el husillo tiene "binding" el movimiento para en la posición donde se manifiesta el problema y se dispara la chicharra del "clutch". Si necesitas un poco mas de torque vas subiendo el torque hasta que comience el movimiento, si con poco torque no hay problemas en toda la extension del husillo entonces sospecha resonancias.
Hay otro método aun mas preciso, pero mas laborioso, que incluye sacar la batería del taladro y conectar un amperímetro en serie. La corriente medida es proporcional al torque y puedes ver como variaría el torque frente la posición en toda la longitud del husillo. Asi puedes ajustar paralelismo sabiendo los resultados casi inmediatamente. Trata de mantener la velocidad de rotación constante y mas bien bajas rpms durante la prueba para que la inercia no te de falsos resultados..
Saludos,
kreutz
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ok gracias, el caso es curioso, a 2400mm/min es cuando lo hace, ahora estoy probando a 1000mm/min, a ver que hace, el prolema es que es como si de repente una bola se atascase, tengo 3 tuercas a bolas, y lo hacen las 3, asi que supongo que o estan todas defectuosas o es otra cosa >:( , mira que cuesta meter las dichosas bolas ;D , ademas, se queda frito cuando le sale de los "WEBS" , ahora aqui, ahora alla, ahora un poco mas alante, no hay un sitio concreto, unas veces se clava y no se mueve, otras es como si le hubiesen puesto un freno y se ralentiza muchisimo, como si lo estuvieses empujando desde el otro lado, pero no se para, a ver si doy de una vez con el mal, que me tienes jarto jarto, como siga asi le vuelvo a meter las correas y andando ;D .
gracias por la ayuda.
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A veces lo que produce el problema es el alineamiento del acoplamiento entre el motor y el husillo... Sucede frecuentemente con los de tipo "love-joy", menos probabilidad de problemas con los tipo helicoidales porque se nota mas facil. No he oído de problemas con acoplamientos tipo "oldham". A mi me parece que tu problema pudiera ser debido a resonancias en el motor pero como no estoy presente alli no te puedo asegurar nada...:( el sonido durante el fallo pudiera dar alguna indicación, trata de grabar un video del problema. Que lubricación usas en las tuercas de bolas? has tratado bajando la aceleración en Mach3?
Saludos,
kreutz
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utilizo Linuxcnc, por si te sirve de algo, el sonico que hace es el mismo que el que sale en los videos que hay en el post de los stepper dumpers, tiene pinta de ser resonancia, ahora mismo esta terminando todo un recorrido que he hecho de la mesa al completo a 1000 mm/min y no se ha enganchado, una de dos o es resonancia o solo ha sido suerte :o , voy a fabricar unos stepper dumpers de esos a ver si se solventa, os mantengo informados.
por el momento la lubricacion es de aceite normal :-[ , de coche, jeje, hasta el momento me ha ido bien para todo, bueno, mientras escribia la maquinita ha terminado un ciclo completo sin perder un solo paso a 1000mm/min, le hare un par de ciclos mas y si no se engancha al menos ya se que a poca velocidad puedo trabajar hasta que encuentre la solucion.
saludos, Jose.
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Gracias José;
Sigue informandonos de tu progreso. Éxito!!
Saludos,
kreutz
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Como se nota el nivelazo .yupi .bien
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bueno, despues de volverme loco :o cabrearme >:( etc etc he logrado un ligeeero avance, por puñetera casualidad me he dado cuenta que el motor tambien se bloquea cuando esta suelto , es decir, encima de la mesa sin estar conectado a nada de nada, creo que no es el motor, ya que le puse otro y tambien se bloqueaba, eso si, no he probado en vacio ese otro, lo mas curioso es que a 1500 mm/min tambien bloquea, y es absolutamente aleatorio, ahora aqui ahora alla, voy a fabricar un stepper dumper de esos a ver si consigo que vaya mejor, ¿podria ser la electronica? el miercoles probare con la electronica de la BF20, que son drives buenos, estan en cenece.com son los DRP450 .
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.................... el motor tambien se bloquea cuando esta suelto , es decir, encima de la mesa sin estar conectado a nada de nada, creo que no es el motor, ya que le puse otro y tambien se bloqueaba, eso si, no he probado en vacio ese otro, lo mas curioso es que a 1500 mm/min tambien bloquea, y es absolutamente aleatorio, ahora aqui ahora alla, voy a fabricar un stepper dumper de esos a ver si consigo que vaya mejor, ¿podria ser la electronica? ...............
Eso que estas experimentando es una caracteristica del motor y se llama "resonancia en la banda media". Esta presente en todos los motors tipo PAP. La electronica que uses no tendra gran influencia si no tiene micro-pasos, reduccion automatica (electronica) de resonancia y/o utiliza una fuente de voltaje interna de alto valor.
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Hola;
El usar "stepper-dampers" te ayudara y tambien el usar una fuente de voltaje para el motor con voltaje de 45 a 60 voltios (si tu controladora lo permite). En el rango de velocidades donde se produce lo que tu llamas "bloqueo" no podras trabajar pero si aumentas la aceleracion en LinuxCNC pudieras trabajar incluso a velocidades mas altas (si tu controladora y el torque del motor te lo permiten). Tambien el uso de micro-pasos te puede ayudar a atenuar el problema.
Saludos,
kreutz