Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: irautza en 03 Marzo 2010, 16:57
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Hola:
Estoy fabricando una distribución para un motor de 1904 bicilindrico, el problema que he tenido es que el módulo de los engranajes (solo venía un engranaje en el motor cuando lo compré) es de 1,35 y lógicamente no existe.
para solucionarlo he cambiado todos los engranajes a modulo 1 jugando con el numero de dientes para que me mantenga la relación de transmisión.
El resultado ha sido que me queda una holgura entre centros de 0,5 mm que tengo que solucionar haciendo un casquillo descentrado
de momento tengo los engranajes y las levas mecanizadas, y ahora hay que unirlas a un eje con la prensa hidráulica y hacerlas solidarias.
todavía no esta terminado pero poco a poco…
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OTRA FOTO MAS...
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Me encanta esto de los motores aunque no tenga ni idea... :D
Para la próxima, cambia el tamaño de las fotos a 800x600, en estas no se ve lo que has escrito.. :-[
Si tuvieras fotos del proceso de mecanizado de las levas seria la estupendo.
Muchas gracias .palmas
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Fascinante toda una joya. .bien
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Me encanta esto de los motores aunque no tenga ni idea... :D
Para la próxima, cambia el tamaño de las fotos a 800x600, en estas no se ve lo que has escrito.. :-[
Si tubieras fotos del proceso de mecanizado de las levas seria la estupendo.
Muchas gracias .palmas
ok... he estado tocando los tamaños para poder subirlas al foro pero las he hecho demasiado pequeñas... :-\
las levas las he cogido de una distribución de un motor campeón, solamente he hecho el agujero interior...tallar eso es bastante complicado y el tratamiento térmico que lleva no es moco de pavo.
saludos.
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como narices se cambia la imagen que quiero que se vea en el foro? es desde mi perfil... pero como subo una imagen que yo quiera? (el de la foto es cristopher lambert...no yo lógicamente) ;)
saludos.
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Aqui lo explica Luisk:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,627.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,627.0.html)
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como narices se cambia la imagen que quiero que se vea en el foro? es desde mi perfil... pero como subo una imagen que yo quiera? (el de la foto es cristopher lambert...no yo lógicamente) ;)
saludos.
Ya me parecia a mi que me sonaba tu cara, ja ja ja :D :D :D
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Me quito el sombrero ante los que acometéis proyectos restaurando motores. Yo como mucho me atrevo con ponerle el pedal de arranque y reparar el motor de arranque eléctrico a mi SR que es lo que me esta ocupando estos días.
.ereselmejor .ereselmejor
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yo falsearia el tamaño de los diametros. puede que haya que hacer pequeños ajustes en el tallado
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Te sugeriría dos soluciones :
La primera es hacerte un útil para módulo 1,35 siguiendo las indicaciones del artículo que hice sobre el tema de engranajes y que está publicado en el foro.
Si necesitas que te haga los planos de la herramienta me lo dices y te ayudo.
La segunda es que teniendo en cuenta que has modificado el módulo a 1 y que tal como dices te falta 0,5 mm en la distancia entre ejes que incrementes uno de los engranajes en un diente mas.
Te explico, la formula para el calculo de la distancia entre ejes es D=(N+n)/2*M
Siendo:
N = dientes del engranaje 1
n = dientes del engranaje 2
M = Modulo
Puesto que el modulo que has elegido es 1 , la formula queda D=(N+n)/2. Con un diente mas en uno de los engranajes al dividirlo por 2 tendrías ese incremento de 0,5 que te hace falta entre ejes.
Supongamos que tus engranajes son de 52 y 26 dientes. La distancia entre ejes de estos dos engranajes es (52+26)/2*1 = 39.
Ahora cambias el de 26 por uno de 27. En este caso tendrías (56+27)/2*1 = 39,5. Ya has conseguido que engranen perfectamente y la diferencia de desmultiplicacion no creo que te afecte demasiado a no ser que de esa relación, tenga influencia en algún tipo de sincronización.
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Te sugeriría dos soluciones :
La primera es hacerte un útil para módulo 1,35 siguiendo las indicaciones del artículo que hice sobre el tema de engranajes y que está publicado en el foro.
Si necesitas que te haga los planos de la herramienta me lo dices y te ayudo.
La segunda es que teniendo en cuenta que has modificado el módulo a 1 y que tal como dices te falta 0,5 mm en la distancia entre ejes que incrementes uno de los engranajes en un diente mas.
Te explico, la formula para el calculo de la distancia entre ejes es D=(N+n)/2*M
Siendo:
N = dientes del engranaje 1
n = dientes del engranaje 2
M = Modulo
Puesto que el modulo que has elegido es 1 , la formula queda D=(N+n)/2. Con un diente mas en uno de los engranajes al dividirlo por 2 tendrías ese incremento de 0,5 que te hace falta entre ejes.
Supongamos que tus engranajes son de 52 y 26 dientes. La distancia entre ejes de estos dos engranajes es (52+26)/2*1 = 39.
Ahora cambias el de 26 por uno de 27. En este caso tendrías (56+27)/2*1 = 39,5. Ya has conseguido que engranen perfectamente y la diferencia de desmultiplicacion no creo que te afecte demasiado a no ser que de esa relación, tenga influencia en algún tipo de sincronización.
hola f3checa:
he visto tu trabajo de fabricarte la fresa para tallar engranajes de módulos 0,5 0,8 y 1 y es increible...enhorabuena.
en mi caso:
la relaccion de transmisión ha de ser 2:1 exacta ya que por cada 2 giros del cigueñal (piñon pequeño) solamente se ha de abrir 1 vez la valvula de escape, que es accionada por la leva que va solidaria al piñon mayor.
he partido de engranajes comerciales de módulo 1 ya que son los que mejor se adaptan.
los originales eran de un módulo de 1,35 (creo) pero comerciales no existen y tallarlos me va a resultar demasiado caro.
os adjunto una hoja excel con la que hice los calculos y elegí el engranaje apropiado
un aleman me comentó que quizas tendría problemas de ruido al poner estos engranajes con un módulo mas pequeño, es esto cierto?
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Para solucionar el problema de los 0,5 mm de holgura, he pensado en hacer el casquillo descentrado 0,5 mm (donde va alojado el eje con el engranaje de 52 dientes que tiene que desplazarse esos 0,5 mm) .... creo que es la solución mas sencilla y económica....
el problema será las levas.... desconosco exactamente cuanto es la distancia que tienen que ascender las valvulas de escape... me comentaron que unos 5 mm, con estas levas asciende mas o menos esa distancia....
si soy capaz de poner este motor en marcha ya me atrebo con lo que me sea....
saludos.
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Irautza: Creo que el problema se puede enfocar de otra manera. Como pienso que es muy raro que alguien haga o haya hecho engranajes de Módulo 1,35, me inclino a pensar que son engranajes DP "Diametral Pitch" (en pulgadas). Los engranajes DP 20 equivalen exactamente a Módulo 1,25. Estos engranajjes los puedes encontrar fácilmente el U.K. y no son caros.
Mira esta página web en la que te vienen incluso los precios: http://www.hpcgears.com/newpdf/spurgears_20dp.pdf (http://www.hpcgears.com/newpdf/spurgears_20dp.pdf)
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Se me olvidaba decir que te puedes descargar el catálogo (alrededor de 48 MB) que incluye los precios.
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joer joer joer....... me he leido el post completo.... y solo puedo decir.... OLE OLE OLE...... gracias a todos por hacerme pasar estos pedazos de ratos... a medida que iba leyendo los post's me iba metiendo en un nuevo mundo.....por un lado una distribucion de una moto de hace ni se sabe.... por otro lado, como alguien expone sus problemas y como el resto va dandole caminos para su resolucion....lo dicho una pedazo de novela.....espero el final ansioso .baba
he aprendido un huevo .palmas .palmas
yo mi opinion... es que te lances a hacer los piñones originales....seguro que tardas un poco mas pero lo vas a dejar de fabrica y eso es un valor añadido....a no ser que lo que comenta jlcano sea la solucion con lo que el final seria muy rapido.....
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hola socio:
gracias por la info....pero ten en cuenta que este motor tiene 106 años, en aquella época no había (muchas) piezas normalizadas... y cada uno fabricaba como podía o como sabía.
dudo mucho que sea paso ingles ya que la casa zedel es suiza, o sea, del corazon de europa, pioneros en la fabricación de motores y máquinas junto con los alemanes, por lo tanto, lo mas seguro que sea todo con sistema métrico... de echo los pasos de toda la tornillería es métrico (eso sí)
fíjate si es curioso el tema, que la unión del piñon pequeño con el eje cigueñal no es a través de cono ni chavetero, sino que el piñón tiene un agujero cuadrado y el cigueñal tiene una termianción en cuadrado para acoplarle el piñon.... a parte, los pistones son de acero en lugar de aluminio (no veas como se pega el imán...) o sea, que de este motor te puedes esperar cualquier cosa :-\
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Efectivamente puede ser una solución lo del casquillo.
Puedes indicarme datos de los dos engranajes originales tal como el número de dientes y los diámetros exteriores. Es por darle una vuelta mas al coco.
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...los originales eran de un módulo de 1,35 (creo) pero comerciales no existen y tallarlos me va a resultar demasiado caro.
Teniendo claro el modulo, no es tan complicado hacer una fresa para tallar los engranajes, yo hice una de modulo 1 y otra de modulo 0,7 siguiendo el manual de f3checa y no resulto nada caro, en todo caso algo entretenido pero muy gratificante
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Iba a proponer la idea de que cambiases el sistema de distribución a correa, usando poleas y correas síncronas comerciales, como los coches modernos, manteniendo la relación 2:1, pero en el último momento me he dado cuenta de que no es posible, porque mientras que 2 engranajes giran en sentido opuesto uno del otro, en el caso de las correas, todos giran en el mismo sentido, y no te valdría el arbol de levas, así que como si no hubiese dicho nada. :( :( :(
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Efectivamente no es posible... además el sistio donde van situados es reducido, y es una zona que ha de ir llena de aceite para lubricar el contacto de las levas con el seguidor de leva
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Efectivamente puede ser una solución lo del casquillo.
Puedes indicarme datos de los dos engranajes originales tal como el número de dientes y los diámetros exteriores. Es por darle una vuelta mas al coco.
mañana sábado te lo comento que tendré el piñon en mis manos...
muchísimas gracias por el interes con el que os estais tomando este tema...
saludos.