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Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: sebadege en 23 Julio 2012, 12:43
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Hola gente,
Les cuento que estoy con ganas de encarar un proyecto, el cual requiere la fabricación de una pieza con rosca cónica. Quiero que me cuenten que caracteristica tiene que tener el torno para permitirme realizar este tipo de roscas. Fui a averiguar a una torneria y no solo me pidieron cualquier dinero por fabricar una pieza, sino que me dijeron que para fabricar una rosca conica deberian desalinear el torno, lo cual lleva mas de 3 horas. Lamentablemente no conozco lo suficiente del tema como para discutirle al tornero, pero me parecio una locura.
Lo poco que pude encontrar del tema es que necesitaria un torno que tenga avance longitudinal y transversal automatico.
Se aceptan todo tipo de sugerencias y opiniones.
Saludos, Seba
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con el avance de roscas normal se puede hacer desplazando el contrapunto, y es aquí donde viene el tema de la horas de ajuste. Hay que tirar de barra comparadora y se pasa un buen rato haciendo medidas, pero todo depende del angulo del cono que haya que hacer.
aqui una modificación para hacer roscas en conos
http://www.homemodelenginemachinist.com/f28/lathe-taper-attachment-6404/ (http://www.homemodelenginemachinist.com/f28/lathe-taper-attachment-6404/)
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OK, entonces podemos decir que cualquier torno puede hacer roscas conicas? lo unico a tener en cuenta es que llevara bastante tiempo hacer los ajustes para que esto se pueda llevar a cabo?
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Cualquier torno debidamente adaptado. Si por ejemplo un torno no puede desplazar el contrapunto tanto como para que sea suficiente para tu cono, no podrás hacer la rosca.
Por supuesto que con la modificación que te propone okabum cualquier torno puede hacer ese tipo de rosca.
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Estoy viendo de comprar un torno Santos Vega de 80 cms. entre puntas, realmente necesito que tenga esta caracteristica de poder hacer roscas conicas. Con saber que se puede hacer una modificación me alcanza y sobre. Cabe aclarar que no entiendo de tornos, pero no voy a tener problemas en aprender a utilizarlo. :)
Tengo que mirar algo en particular a la hora de ir a comprar el torno? Algun consejo? Que les parece la marca?
Gracias totales, Seba
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Si en tu trabajo tenés que hacer muchas roscas cónicas, te conviene comprar un torno que ya tenga incorporada una regla para torneados cónicos, o un torno controlado por CNC.
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santos vega es un buen torno, es un torno viejo ten es que tener en cuenta los desgastes de los carros del tornillo patrón , que tenga todos los engranajes para poder construir distintos pasos de roscas , todo depende de las cantidades de esa pi eza que predices y si la rosca cónica es interior o exterior , si es una sola y no muy larga de exterior podes comensar al revés vas afirmando el carro pero bueno son muchas cosas y se te va hacer un lió bárbaro , por ahí podes conseguir un torno chino con copiador todo depende de lo que quieras y puedas invertir
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Claro, el tema es que no quiero gastar mucho dinero y por lo que veo un torno con copiador es bastante mas caro que este usado que estoy viendo.... lo que no termino de entender es que necesito para poder hacer una rosca conica. Ni pensemos en un torno CNC con lo que valen.
Adicionalmente un torno con copiador puede usarse tambien como un torno convencional?
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Solo por curiosidad, puedes dar alguna informaciòn màs acerca de la rosca che necesitas; diámetro, paso, inch o mm, grados di conicidad, tamaño de la pieza que va a ser roscada, material, etc.
Todo depende de la geometrìa de la pieza que debe ser alojada en el torno.
salu2
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A ver, creo que lo mas importante en este caso, para lo que necesito es el tamaño de la pieza. deberia tener en la parte mas ancha unos 10 cms, y terminar en punta. el paso de la rosca debe ser grueso, si es metrico o en pulgadas es indistinto, ya que no lo necesito para hacer un trabajo de presicion.
Aca les dejo una foto de lo que quiero hacer:
(http://img.webme.com/pic/m/mecpron/uni-spl3.jpg)
Saludos, Seba
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Hay los rompetroncos, no vas a encontrar en el mercado un torno que te de tanto desplazamiento en el contrapunto, deberás adaptarle la regla para conos o construir un punto giratorio desplazable.
Por otro lado si es para hacer solo una pieza se puede roscar a pulso.
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Hola gente,
Les cuento que estoy con ganas de encarar un proyecto, el cual requiere la fabricación de una pieza con rosca cónica. Quiero que me cuenten que caracteristica tiene que tener el torno para permitirme realizar este tipo de roscas. Fui a averiguar a una torneria y no solo me pidieron cualquier dinero por fabricar una pieza, sino que me dijeron que para fabricar una rosca conica deberian desalinear el torno, lo cual lleva mas de 3 horas. Lamentablemente no conozco lo suficiente del tema como para discutirle al tornero, pero me parecio una locura.
Lo poco que pude encontrar del tema es que necesitaria un torno que tenga avance longitudinal y transversal automatico.
Se aceptan todo tipo de sugerencias y opiniones.
Saludos, Seba
He visto la clase de pieza que quieres hacer y también que no eres del oficio y ya por tus comentarios es fácil deducir que no lo eres.
No puedes desplazar el punto porque la pieza no lo admite (no la puedes sujetar entre puntos), te es igual que tenga avance longitudinal y aún menos el transversal ya que con un torno paralelo no se puede fabricar esa pieza y menos con un torno pequeño y si no te vas a gastar dinero con un torno grande copiador o CNC, dudo que puedas fabricarla y menos con el tamaño que has puesto de 10cm (los metalúrgicos hablamos en mm, o sea 100mm).
El tornero que te dijo lo de desalinear el torno, se referia a mover el cabezal dándole la inclinación necesaria, (algunos tornos lo permiten) entonces la pieza podría tornearse cónicamente y naturalmente roscarse también.
No te mintió en lo de tres horas, quizá se pueda hacer en menos, pero si te dá presupuesto de hora y media y tarda más ¿cómo te cobra el resto?.
Te he remarcado una palabra en rojo arriba de todo y no voy a molestarme, pero no me gusta que me llamen gente, a lo sumo, compañero, amigo, forero....
Saludos.
Acabo de ver tu post de presentación y veo que eres argentino y que de entrada nos pusiste "gente linda", de esa manera tampoco me molesta que me llamen, me parecía raro que uno de aquí nos dijese gente...saludos y no pasa nada.
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hola a todos,
tornero, que es eso de "roscar a pulso", he visto un video que pulula por este foro de un chico ruso que mecaniza una rosca en un cono " a pulso", te refieres a eso?? si es así mas flipao me quedo porque lo que vi en el video me parecia una pasada, pero siempre te queda la duda de si sera verdad o no, si ahora me dices que tu tambien lo haces, mas tarugo y patoso me veo.
un saludo a todos
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Si no es una rosca de ajuste por ejemplo una "NPT" y es una rosca para un rompetroncos, se puede hacer a mano, lo que quiero decir con esto es que puedes roscar e ir profundizando la rosca con el transversal a mano, digo profundizando porque lo ideal es empezar en el lado grande y terminar en la punta.
Yo tambien e hecho "NPT" a mano y no ha habido problema poniendo estopa o teflon claro. .bien
También hay unas roscas conicas para prolongar barrenas de perforación de voladuras, pero esas las hago con copiador.
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Disculpen si alguno se sintio incomodo por haber comenzado un post como "hola gente". Lo tendre en cuenta para la proxima.
Respecto a mi experiencia, aclare en todo momento que no estoy en tema, pero quiero interiorizarme para ver si puedo concretar una idea.
Por lo visto y los comentario de varias personas, no esta a mi alcance fabricar una pieza de este tipo, y en Argentina es imposible hacerla (ya sea una sola o en serie) ya que es casi imposible solicitarle un trabajo a un tornero, estan todos con muchisima carga de trabajo y te piden cualquier plata por cualquier trabajo (hablo con conocimiento de causa, hace un mes lleve un eje a hacer un ranurado de 1 cm y me pidio 200 pesos).
Por lo cual, agradezco infinitamente el tiempo que dedicaron a este post y solicito a los moderadores que lo cierren.
Saludos, Seba
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Tiras la toalla? veo que varios post no los has leído, y aquí los hilos no se cierran sencillamente por que tu duda aunque no lo creas ayuda a otras personas. Me alegro que haya buena carga de trabajo en Argentina, saludos compañero.
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No tiro la toalla. Lamentablemente pense que podia ser mas sencillo fabricar la pieza que necesito, o por lo menos tornearla. Por lo que me comentan no es asi, y todavia no empezamos a hablar de materiales, dureza, templado y demas. Sumado a que no estoy dispuesto a hacer una inversion grande como para poder fabricar solo una pieza, desemboca en que comience a buscar diseños distintos o a implementar otras ideas.
Una ves mas, en Argentina es muy dificil emprender proyectos, ya que este pais tiene un problema gravisimo, que esta lleno de Argentinos.. :)
ACLARACIÓN, Soy Argentino y bajo ningun punto de vista dejaria mi pais.
Saludos, Seba
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Pienso que tan solo necesitas algun taller con los medios y dispuesto a fabricarte las piezas,fabricarte las piezas siempre te sera mas barato que comprar maquinaria a no ser que te dedique de pleno a ello,o que estes loco perdido como la mayoria de los que estamos por aqui ::) ::) ::),piesa que ademas de la rosca conica tendras que cortar el material en bruto,hacer el acoplamiento al eje done vaya montado con lo tendras que comprar perrillos de arrastre,contrapunto,cuchillas,etc.Cuando pidas presupuesto pide para varias piezas a la vez siempre encontraras mejores caras ;),ten en cuenta que si pides una o diez piezas el trabajo de ajuste de la maquina es el mismo con lo que abarataras costes.
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haaaaa, dejate de joder y propone le proyecto
seguro que alguno de por aca te va dar una mano
yo, mucha idea no tengo, pero una mano te puedo dar
saludos
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No te des por vencido te vamos a dar una mano , me parece que esa pieza es para un gorro de pulir para la amoladora , es bastante sencillo nada mas hay que tener las herramientas , esa rosca se hace de atrás (del plato hacia la contra punta) para adelante siempre empujando el carro transversal hacia la pieza, se puede hacer en cualquier torno y lo único que tienes que mover es el charro para hacer el cono no te dejes asustar que es muy sencillo , lastima que estoy en tandil si no mientras me sebas unos mates te la hacia gratis
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No te des por vencido te vamos a dar una mano , me parece que esa pieza es para un gorro de pulir para la amoladora , es bastante sencillo nada mas hay que tener las herramientas , esa rosca se hace de atrás (del plato hacia la contra punta) para adelante siempre empujando el carro transversal hacia la pieza, se puede hacer en cualquier torno y lo único que tienes que mover es el charro para hacer el cono no te dejes asustar que es muy sencillo , lastima que estoy en tandil si no mientras me sebas unos mates te la hacia gratis
mmmmm me parece mas para un cono de troncos, si fuera para paños, es mas facil y baratos comprarlos
aparte me parece mucho el diámetro que necesita.
si necesitas medidas para eso, decime pero no tienen mas de 30 mm los que son para los paños
(https://lh5.googleusercontent.com/-29WJe-9svys/SgiUdowa9fI/AAAAAAAABEw/dS8G-wqGgu0/s640/P1010162.JPG)
mucho no se nota, pero esos son los que uso
(https://lh3.googleusercontent.com/-Il35wtWIfZk/SgiUb1Vj8DI/AAAAAAAABEs/DwQCiqJwWB4/s640/P1010161.JPG)
saludos
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en Argentina es muy dificil emprender proyectos, ya que este pais tiene un problema gravisimo, que esta lleno de Argentinos..
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Eso fue genial
Calma.
Un cónico como esto, es sólo una pieza se realiza a mano. Busque un viejo tornero con experiência...y sin la
obligación de pagar el alquiler...
Cuando usted se refiere a las medidas en torno , siempre debe estar en mm..100mm.
Saludos
Mauro Jads
(http://img209.imageshack.us/img209/6086/roscacnica2.png)
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hola soy de argentina, y soy tornero.. bueno me falta cancha todavia ya que soy pendejo todavia. pero los grosos de mis jefes en especial coco(tiene 82ños). me gustaria alludarte pero nesesitaria mas info. primero tiene queterminar el cono en punta? no se le puede hacer un centro? que funcion cumple? por que me estas diciendo que puede ser cualquier paso? y lo mas importante... es una pieza, 20 piezas o una produccion en serie. nesesito eso para orientarme
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seba creo que arrancaste mal, si hubieses explicado cual es tu proyecto seguramente te dirían si es viable o no, por ejemplo: hacer la rosca a un palo de escobas.
200 pesos por un trabajo de tornería no es una locura, pero depende de muchos factores, si tomamos uno solo por ejemplo el costo de las maquiarias 200$ la hora no es mucho.
y que las tornerías están desbordadas de trabajo me suena irónico, conozco seÑores torneros que no les queda otra que tomar mate al lado tremendas maquinas paradas por la falta de trabajo preguntándose que que hice mal.
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hola
solo una pregunta : ¿para que sirve una rosca conica?
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Principalmente para fácil desmontaje y cuando se necesita autocentraje y apriete.
Barrenas, racores npt, rompetroncos, sacaesparragos etc.
Estas roscas se bloquean al ajustar conicamente, no necesitan de cara para apretar, y cuando las sueltas no se gripan ni agarrotan por que adquieren holgura con la primera aflojada, también es practicamente imposible correr sus hilos.
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No tiro la toalla. Lamentablemente pense que podia ser mas sencillo fabricar la pieza que necesito, o por lo menos tornearla. Por lo que me comentan no es asi, y todavia no empezamos a hablar de materiales, dureza, templado y demas. Sumado a que no estoy dispuesto a hacer una inversion grande como para poder fabricar solo una pieza, desemboca en que comience a buscar diseños distintos o a implementar otras ideas.
Una ves mas, en Argentina es muy dificil emprender proyectos, ya que este pais tiene un problema gravisimo, que esta lleno de Argentinos.. :)
ACLARACIÓN, Soy Argentino y bajo ningun punto de vista dejaria mi pais.
Saludos, Seba
Algunos comentarios, realmente causan gracia y debo decir que estoy de acuerdo a medias con el comentario del "emprendedor", ya que éste país -mi país, tiene un problema gravísimo, y es que hay algunos de éstos argentinos...por suerte no está lleno ! y aunque seguramente la mayoría de los que amamos y mamamos la técnica de uno u otro modo, algunos más, otros menos, todos sabemos que no alcanza con tener la herramienta y respetamos siempre al colega que la maneja, más aún sabiendo que hay varios miembros del foro que viven de esto.
Seguramente también muchos conocerán esta historia, pero es bueno recordárlsela a aquellos que erróneamente piensan que con tener la herramienta alcanza.
- En una fábrica tenían una máquina sofisticada y costosa que un día dejó de funcionar y fue necesario llamar a un técnico para que la repare.
Cuando llega el técnico, mira la máquina, piensa, hace un par de pruebas y con un destornillador aprieta un tornillo, enchufa la máquina y ésta empieza a funcionar perfectamente. Luego le dice al dueño de la fábrica: " me debe 1000 pesos"
El dueño enojado piensa "éste por apretar un tornillo, pretende cobrar 1000 pesos ?"
Entonces con aire suficiente le dice a técnico: hágame un detalle bien claro en la factura, explíqueme y justifíqueme de donde salen los 1000 pesos!
El técnico muy tranquilo saca el talonario de facturas y escribe:
* Precio por apretar un tornillo = 10 centavos
* Precio por saber que tornillo se debe apretar = $ 999,90
El dueño de la fábrica tuvo que pagarle los $ 1000.
Moraleja: No se paga solo el tiempo empleado para realizar el trabajo, se pagan también las horas, meses y años de estudio o conocimientos adquiridos, la práctica y la inversión en herramientas como para saber qué tornillo apretar y cómo apretarlo.
Un saludo a todos desde el barrio de La Paternal- Buenos Aires- República Argentina
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[quote author=sebadege link=topic=8925.msg103052#
Moraleja: No se paga solo el tiempo empleado para realizar el trabajo, se pagan también las horas, meses y años de estudio o conocimientos adquiridos, la práctica y la inversión en herramientas como para saber qué tornillo apretar y cómo apretarlo.
]
Bien dicho
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me gusto tu comentario kadorna , este es un oficio que lleva muchos años aprender
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¡¡¡ AVANTI!!!
Si te postran diez veces, te levantas
otras diez, otras
cien, otras quinientas...
No han de ser tus caídas tan violentas
ni tampoco por ley, han de ser tantas.
Con el hambre genial con que las plantas
asimilan el humus avarientas,
deglutiendo el rencor de las afrentas
se formaron los santos y las santas
Obsesión casi asnal para ser fuerte,
nada mas necesita la criatura.
y en cualquier infeliz se me figura
que se rompen las garras de la suerte...
¡ todos los incurables tienen cura
cinco segundos antes de la muerte!
¡¡¡PIU AVANTI!!!
No te des por vencido, ni aun vencido,
no te sientas esclavo, ni aún esclavo;
trémulo de pavor, piénsate bravo,
y arremete feroz, ya mal herido.
Ten el tesón del clavo enmohecido,
que ya viejo y ruin vuelve a ser clavo;
no la cobarde intrepidez del pavo
que amaina su coraje al primer ruido.
Procede como Dios que nunca llora,
o como Lucifer que nunca reza,
o como el robledal, cuya grandeza
necesita del agua y no la implora...
¡que muerda y vocifere vengadora
ya rodando en el polvo tu cabeza!
ALMAFUERTE
(poeta argentino)
Perdòn por el OT, pero los poetas tambien pueden decir la suya
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ja ja si lo conocieran al poeta ja ja no sabes que personaje
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Después de todo lo leído....
No me parece demasiado complicado, es más, creo que con cualquier torno, y no muy grande se puede hacer
Me explico, lo primero seria hacerme un soporte que pudiera anclar al carro, este soporte por la parte mas trasera tendría
Un eje con un rodamiento (es algo así como un sistema de hacer conos, pero mas simple)
En la bancada del torno tendremos que sujetar dos piezas, con la forma necesaria para por un lado, sujetarlas a la bancada, y por la parte superior una pletina de digamos 60 por 20 tan larga como la pieza a realizar mas 100 milímetros de holgura
Vale, en esa pletina con la fresadora o en su defecto, dos pletinas algo mas gruesas, las atornillamos a esas escuadras (o símil) que ya tenemos añadidas a la bancada
Ahora dejamos el carro loco, y con el soporte añadido, hacemos que el rodamiento que pusimos hacia a bajo al final, entre en las paralelas, o pletina rasgada, y ya esta, de esa forma, el carro al avanzar o retroceder seguirá dentro o fuera el ángulo mandado por esas paralelas
Tan solo queda, mover el carro a un extremo y al otro, para ajustar el ángulo necesario de esas pletinas
Creo que es más o menos, como un torno copiador simplote
Igual he dicho alguna majadería, pero...de tenerlo que hacer yo, esto me parece simple y fácil
También, ganando en resistencia se podría poner como guía un perfil en T en ese caso la pieza seguidora tendría dos rodamientos uno por cada lado
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Hola amigo sebadege; en este mismo foro en la secciòn " Tus Proyectos" hay dos temas sobre la fabricaciòn de estos "abreleñas cònicos", destoconadores o como quieran llamarlos. Los grados que lleva ese cono no se pueden lograr desplazando el contrapunto ademàs de que es necesario el torneado al aire para que la rosca termine en la punta del cono y pueda tener penetraciòn en la madera .idea La manera de hacerlos en un torno convencional es con un accesorio " Guìa para tornear conos" de las cuales hay varios ejemplos en la web y creo estan expuestas en el primer tema .idea. Si no las encuentras me lo dices para enviarte algunos enlaces. Son relativamente fàciles de hacer como lo explica wels en la anterior respuesta; asì que no te des por vencido como te dicen; es algo sencillo y el torneado cònico " no es tecnologìa de la NASA .yupi
En el segundo tema el compañero dice que ese cono tiene rosca de paso 5mm y si es en pulgadas puede ser 5 ò 6 hilos por pulgada de acuerdo a los pasos de rosca disponibles en el torno .idea
Aqui tienes los enlaces a dichos temas:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,8345.msg95025.html#msg95025 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,8345.msg95025.html#msg95025)
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,8901.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,8901.0.html)
Espero haberte ayudado .bien
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Eso es lo que se refiere el amigo Wels
(http://img859.imageshack.us/img859/5131/dispositivoparaconicos.png)
Saludos
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A ver, creo que lo mas importante en este caso, para lo que necesito es el tamaño de la pieza. deberia tener en la parte mas ancha unos 10 cms, y terminar en punta. el paso de la rosca debe ser grueso, si es metrico o en pulgadas es indistinto, ya que no lo necesito para hacer un trabajo de presicion.
Aca les dejo una foto de lo que quiero hacer:
(http://img.webme.com/pic/m/mecpron/uni-spl3.jpg)
Saludos, Seba
La pieza que se ve en la imagen: partetroncos, unicorn splitter, astillador, abreleña..... o como quieran llamarlo, está fabricada en un torno CNC y lo se porque lo hemos fabricado en mi empresa. De hecho la fotografia está en la pagina web de mi empresa. Para que funcione correctamente hay que tratar termicamente el acero base porque la madera es muy abrasiva y el rozamiento desgastaria los hilos de la rosca en pocas horas de trabajo.
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Hola rico sin dudarlo esa pieza debe ser extremadamente dura, vosotros lo habéis hecho en cnc, pero para el que no tiene esos medios hay muchas opciones validas. Pdata: Menuda cantidad de maquinas que teneis. Saludos.
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Hola rico sin dudarlo esa pieza debe ser extremadamente dura, vosotros lo habéis hecho en cnc, pero para el que no tiene esos medios hay muchas opciones validas. Pdata: Menuda cantidad de maquinas que teneis. Saludos.
En el momento de la foto estaba recién salida de maquina, por lo tanto, sin tratar termicamente y se nos ocurrio la gran idea de montarla sobre el torno y probarla sobre un tronco, pues bien, un solo tronco fue suficiente para pulir ligeramente la arista del hilo de la rosca, en consecuencia decidimos bonificar la pieza (la habiamos fabricado en F-5), ahora va bien pero de todas formas para las siguientes utilizaremos un acero mas apropiado, para que una vez tratado aguante mejor el desgaste por rozamiento.
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Hola rico sin dudarlo esa pieza debe ser extremadamente dura, vosotros lo habéis hecho en cnc, pero para el que no tiene esos medios hay muchas opciones validas. Pdata: Menuda cantidad de maquinas que teneis. Saludos.
En el momento de la foto estaba recién salida de maquina, por lo tanto, sin tratar termicamente y se nos ocurrio la gran idea de montarla sobre el torno y probarla sobre un tronco, pues bien, un solo tronco fue suficiente para pulir ligeramente la arista del hilo de la rosca, en consecuencia decidimos bonificar la pieza (la habiamos fabricado en F-5), ahora va bien pero de todas formas para las siguientes utilizaremos un acero mas apropiado, para que una vez tratado aguante mejor el desgaste por rozamiento.
Gracias por la información, no e echo ni haré una pieza así pero me interesaría saber que acero utilizas alfinal, supongo que un acero de herramientas¿ .idea .confuso2
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Bueno, en principio me dejare asesorar por la casa de tratamientos termicos, al fin y al cabo ellos estan acostumbrados a tratar todo tipo de piezas y seguro que ya han realizado trabajos similares.