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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: rafa001 en 15 Agosto 2012, 20:56
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Buenas tardes, hasta ahora los porta muelas que he utilizado son como los del dibujo y la verdad muy sencillos, fáciles de fabricar y sin problemas………………. hasta ahora.
El problema viene cuando los utilizo en el cnc las arrancadas y frenadas en seco los terminan aflojando.
Alguien conoce algún sistema de fijación más eficaz?
Gracias.
(http://img13.imageshack.us/img13/2814/mandril.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/mandril.jpg/)
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yo le pondria un tornillo si tienes espacio de metrica12 y una arandela glover y tendria que aguantar sin problema,tambien pueds poner un tornillo frontal mas largo y por la parte de atras de la piedra haces un taladro en el mandrino y lo roscas a metrica 5 o 6 y asi lo usas para bloquear el tornillo que pones por delante,asi iposible que se suelte,no se si me e explicado,un saludo .brinda
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Borondes, creo que es esto lo que dices, meter un tornillo que actue de contratuerca (puede ser buena idea).
Lo del tornillo métrica 12 creo que no es necesario, pues ya monta uno de 10, tienes razón le meteré mas largo.
La arandela grower no estoy seguro que lo mejore.
Gracias por interesarte.
(http://img571.imageshack.us/img571/5710/mandril2.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/mandril2.jpg/)
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Igual digo una tontería pero...
Si siempre los empleas girando en una dirección, el tornillo de sujeción con paso de rosca al contrario, digo ¿no?
Así van sujetos los portas en los taladros...y funciona bien
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Hola, es mejor que cambies la forma, amarra con tuerca. Las rectificadoras tipo universal (ELITE) funcionan en ambos sentidos de giro y el sistema de amarre es este:
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rafa eres un crack me captaste la idea a la primera,y si tienes un tornillo de 10mm es suficiente,de todas maneras el sistema del compañero que pone el pdf es mas profesional que la mia,un saludo,te toca hacer unas pruebas ja ja .brinda y si quieres mas seguridad en mi sistema le haces un planillo al tornillo de 10 y metes un esparrago por el lateral del eje donde vaya a apretar el esparrago de allen y asi ya tienes un sistema tipo weldom y asi no se afloja fijo
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Perdonar que no conteste, estoy pensando………………………………. .confuso2
Wels, estoy casi convencido que se afloja al parar, al emplear un M05 al final del programa la herramienta para en seco y la carga de inercia afloja la herramienta (imagina una muela de 100 a 5000 vueltas), en maquinas convencionales este mismo porta lo he utilizado muchos años sin problema.
Cluso, muchas gracias, tu dibujo me está siendo de mucha ayuda.
Borondes, tu sí que eres una maquina.
Saludos.
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y una pregunta tonta: por qué parar en seco? no digo que pares a libre (que es lo que yo haría, claro que tardaría la torta enpaar) , pero con uan recta de deceleracion...
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me parece que no es ninguna tonteía, yo estoy con tio_gil, parando en seco lo que puede ocurrir es que en alguna ocasion salte la piedra o se desportille y ojito con las muelas en este estado.
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mi opinion personal es que normalmente en los centros de mecanizado y similar al programar una parada como m5 que creo recordar que es para cambio de herramientas para en seco por que va la herramienta hacia el cambiador de herramientas o para cambiar a mano y entonces de deceleraciones nada de nada,que no es que no se puedan programar pero por seguridad mejor que pare en seco,ojo esto lo hablo pensando yo en mi burbuja...no se el compañero usuario de la muela quizas lo explique mejor y mas detallado .brinda
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Totalmente de acuerdo con lo anteriormente expuesto
Aun así, sigo pensado que con tormillo y rosca a izquierdas, lo "clavaría" aun más, especialmente en paradas bruscas
La propia muela con su inercia actuaría de "llave" contra él, apretándolo mas
No se que de complicado te será hacerlo, pero...yo, en plan simple, es lo que haría
Si miras los espárragos de sujeción de platos de lija o las muelas del lado derecho en las amoladoras, o cualquier otro artilugio similar en el mercado, veras que eso es lo que hacen, o tuerca por detrás, o tornillo, pero siempre a izquierdas, es lo mas simple y fácil
Lo mas profesional, esta claro, tuerca partida y bloqueador, en ese caso, supongo que tendrás, si no quieres problemas a esas vueltas, equilibrar el conjunto, es más que importante.
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Bueno, ya he terminado, ya me he decidido, espero que os guste la solución.
M05, efectivamente también me lo he planteado, también estoy mirando cambiar la programación, el problema es tener que cambiar el ciclo de cambio de herramienta, un posible apaño en este sentido seria meter los programas de rectificado de uno en uno sin cambios de herramientas.
De todos modos quiero probar la solución mecánica antes de romperme la cabeza con la programación, creo que no tiene tanta masa como para no soportar la parada, es mas no afloja a la primera, normalmente puedes tirarte media mañana trabajando con varias paradas (5/8 paradas) y no da problemas.
Cluso, lo peligroso es que entre la herramienta floja a trabajar, eso sí que acojona, el lunes me paso tres veces.
La solución mecánica: tengo dos, creo que cualquiera de las dos es suficiente.
(http://img69.imageshack.us/img69/1350/mandril3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/69/mandril3.jpg/)
(http://img825.imageshack.us/img825/7377/mandril4.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/mandril4.jpg/)
Cual os gusta mas?
Gracias por vuestro interés.
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Wels, prefiero que el tornillo apriete en el sentido de trabajo de la herramienta, creo que es donde existen mayores cargas.
Pienso lo mismo el conjunto debe ser ligero y equilibrado, la tuerca partida no la veo necesaria, evitando que la arandela inferior gire se termino el problema.
Muchas gracias a todos.
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me gusta el del dibujo de arriba,ves si al final tu solo discurriste mas y mejor que todos nosotros,un saludo .brinda
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Borondes, aunque ganas por mayoría (eres el único que voto), me he decidido por la segunda, ya la estoy mecanizando, mañana tiene que estar echando chispas.
Saludos.
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perdon rafa yo me referia a la que lleva la contratuerca por detras,es la que mas segura me parece y encima si quieres rizar el rizo y la tuerca se la pones antiblocante pues asi mas seguridad todavia,yo como soy un poco paranoico con esas cosas que llevan muchas vueltas,lo que haria seria a la tuerca antiblocante le taladraria una cara y le roscaria a m4 y le pondria un prisionero de 4mm allen y asi de todas todas nunca se me aflojaria .brindaaria no aunque programase 1000 m5.ja ja un saludo amigo
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Bueno, ya he terminado, ya me he decidido, espero que os guste la solución.
La solución mecánica: tengo dos, creo que cualquiera de las dos es suficiente.
(http://img69.imageshack.us/img69/1350/mandril3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/69/mandril3.jpg/)
Cual os gusta mas?
Esta solucion es sencilla y seguro que funciona, es la misma que se utiliza en maquinas de carpinteria tupis, sierras de disco, cabezales cepilladores, etc. incluso cuando llevan parada con freno, yo la tengo en muchas de mis maquinas y nunca se han aflojado
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Gracias Carpin, efectivamente cualquiera de las dos funciona, se trata de evitar que la arandela gire tanto en las arrancadas como en las paradas.
Saludos.
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Efectivamente el sistema de pasadores es el mas utilizado en las maquinas para madera en la tupi donde le coloco los platos de espigar con diametros de hasta 320 mm con un considerable peso y que ruedan a unas 1500 vueltas con parada atraves de freno no se afloja nada (no quiero ni imaginar un plato de estos girando sin control :o :o) n otra maquina mas pequeña que tengo,lleva un sistema de ranura en el eje y la tuerca de apriete es de dos piezas una especie de arandela que lleva un pasador para la ranura y la tuerca es solidaria a esta arandela pero que gira loca sobre esta:
(http://bild9.qimage.de/elektra-beckum-tischfraese-foto-bild-57391769.jpg)
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Terminado, falta probarlo en condiciones, ya os contare si funciona o sale echando leches.
Paco muchas gracias.
(http://img816.imageshack.us/img816/8554/foto0006g.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/816/foto0006g.jpg/)
(http://img594.imageshack.us/img594/9118/foto0008gn.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/594/foto0008gn.jpg/)
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Rafa, aunque con un poco de retraso te mando unas fotos de un portamuelas que creo que es de una rectificadora.
Como puedes ver el problema del desenroscado de la tuerca lo suprime mediante dos discos (tuercas) que roscan en el portamuelas en sentido contrario. Los discos llevan dos taladros para utilizar el tipo de llave de dos tetones tipica de la radial. Primero se rosca el disco grande contra la muela y a continuacion el pequeño, que va a contrarrosca. Una vez bien apretado, el primer disco queda completamente blqueado.
El portamuelas se monta en la maquina mediante una pinza que lleva en el interion (no se ve en las fotos). En la parte trasera lleva tambien dos pequeños contrapesos que pueden deslizarse y bloquearse dentro de una ranura trapezoidal para equilibrado de la muela.
Saludos, JMB
(http://img210.imageshack.us/img210/2428/img4135j.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/img4135j.jpg/)
(http://img145.imageshack.us/img145/8501/img4138x.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/145/img4138x.jpg/)
(http://img211.imageshack.us/img211/5851/img4139v.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/211/img4139v.jpg/)
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Jomaben, muchas gracias.
Qué curioso rosca derechas y rosca izquierda en el mismo eje, es la primera vez que lo veo, es buena solucion.
Saludos.