Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: liebana en 10 Septiembre 2012, 09:26
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Al final me decido a colocar el nuevo torno,en el bajo de casa y no tengo corriente trifásica,por lo que leí,creo que la solución es un variador y claro no tengo ni idea de cual es la mejor opción.
Este esta en España, es nuevo y de una marca conocida lo único que no se si me sirve o se quedara pequeño. El motor de mi torno pone esto: 50Hz 3/2cv y tiene 3 cables negros y uno de tierra.
Muchísimas gracias por la ayuda!
un saludo.
Liébana.
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Este es el variador que tenemos algunos en este foro,PONES en ebay esto.
NEW VARIABLE FREQUENCY DRIVE INVERTER VFD 3KW220V 4HP 13A e5
este el mando de inversion.
AC 240V 3A 3 Position On Off On Control Rotary Handle Switch
y este el potenciometro.
B 10K ohm RV24YN Potentiometer for Panel Controls, x2
y esta la seta de emergencia
Waterproof Emergency STOP Push button Switch 400V 6A
Todo perfectamente valido y adecuado para tu torno,un saludo .brinda
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Se me olvido poner el enlace del variador,seria un siemmens micromaster que hay en ebay, este: VARIADOR SIEMENS MICROMASTER 440 1.50 KW 6SE6440-2UD21-5AA1
Muchas gracias de nuevo.
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ese variador es muy bueno pero pequeño para tu motor,los componentes que te puse el variador te sale por 155 euros,el mando por 10 euros,la seta por 10euros y el potenciometro por 10 euros osea en total 185euros puesto en tu casa,un saludo
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Muchas gracias Borondes2010 siempre tan atento .brinda
Tengo muchas dudas en el tema del variador, poniendo el variador no se usan las velocidades ni la botonera del torno? Eso se modifica en el propio variador?.
Muchas gracias por la ayuda.
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si quieres ver el variador pones en el buscador del foro esto-Condensadores o inverter para fresadora -es el variador del compañero tonikiss que pusimos en su fresadora y es el que te comentaba .bien
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poniendo el variador usas la velocidades mecanicas del torno pero dentro de cada una con el potenciometro regulas hasta cero.osea si tienes puesto en el torno 800rpm pues con el potenciometro regulas de 800rpm hasta cero y asi sucesivamente en todas las velocidades,la verdad muy comodo,cualquier duda pregunta que pa eso estamos aqui,y encima somos dela misma tierrina..ja ja .brinda,y para la bomba de taladrina un condensador unos 20 euros
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veo que el variador viene de USA, no tuviste ningun proble,a de aduadanas?? en una ocasion que compre alli me lo pararon en la aduana y el precio aumento considerablemente. buscando algo similar encontre esto en UK y mi pregunta seria si es el mismo o no, de precio y caracteristicas es muy similar:
http://www.ebay.es/itm/NEW-VARIABLE-FREQUENCY-DRIVE-INVERTER-VFD-3KW220V-4HP-13A-n4-/190630314988?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item2c6273c3ec#ht_15120wt_1397 (http://www.ebay.es/itm/NEW-VARIABLE-FREQUENCY-DRIVE-INVERTER-VFD-3KW220V-4HP-13A-n4-/190630314988?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item2c6273c3ec#ht_15120wt_1397)
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el vendedor te pone usa pero luego te lo envia desde el almacen que tiene en inglaterra,para que no pagues aduanas,te tarda unos 12 dias y si el que pusiste tu es el mismo ,yo he pedido 8 en total y siempre bien,un saludo .brinda
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Pues ya me llego el variador, al final compre el que me dijo el compañero Borondes2010 este:
http://www.ebay.es/itm/NEW-VARIABLE-FREQUENCY-DRIVE-INVERTER-VFD-3KW220V-4HP-13A-e5-/190630320162?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c6273d822#ht_15295wt_1397 (http://www.ebay.es/itm/NEW-VARIABLE-FREQUENCY-DRIVE-INVERTER-VFD-3KW220V-4HP-13A-e5-/190630320162?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c6273d822#ht_15295wt_1397)
llego sin ningún problema,de aduana ni nada por el estilo, vino por mensajería y tardo unos 4/5 días.
esta pendiente de instalación .baba
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yo,que como todos sabreis ya a estas alturas,no tengo ni idea de electricidad,hago la pregunta tonta del día.si me hiciera,que no va a suceder,pero si me hiciera con una fresadora,por ejemplo jarbe,trifasica,con este variador y demas que hablais,¿ya podria funcionar con la corriente de casa,220 mono?supongo que cualquier aparato trifasico lo podria hacer,no?saludos
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Si,en un principio si,a si que animo y a por esa Jarbe!!
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si con este variador la jarbe va genial,un saludo .brinda
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Pues al final todo solucionado,ya tengo montado el torno con su variador y su botonera y todo va perfecto, mañana probare a arrancar viruta. Dar millones de gracias al compañero Borondes, por su desinteresada ayuda,decir que todos los méritos son suyos y puso muchísimo de su parte en ayudarme así que gracias!! .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
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Enhorabuena Liebana yo tambien tengo el mismo variador.
Borondes: Pide la representación para españa ¡ ya !
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Desde las 9.30 de la noche hasta la 2.30 de la mañana estuvimos poniendo el variador,digamos que tuvimos varios problemas,por ejemplo que para conectar los cables al motor tuvimos que sacar el motor,luego el motor un dahalander de dos velocidades con conexion doble estrella ,luego adaptar el sistema de pulsadores original del torno,recablear el cuadro electrico y luego programarlo todo,la verdad es que me gusto como quedo y el torno va fino y suena muy bien,veremos cuando el compañero liebana le haga las pruebas de arranque de viruta ya nos dira como se comporta
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la verdad que todo se no puso cuesta arriba y personalmente lo veía muuuy complicado de solucionar,pero el compañero Borondes.... .ereselmejor .ereselmejor
todos los elogios son pocos. decir que ya probé con unos desbastes y todo va perfecto, increíble lo bien que va. cuando tenga el torno completo(aun me falta la bomba de taladrina y organizar todo, haré unas fotos, para ver que os parece. .brinda .brinda
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Si no tienes apuros en la compra y quieres pasarte el tiempo para hacértelo , te puedo dejar unos esquemas de como construir un variador de frecuencia. Fíjate tu mismo.
Son muchos componentes pero nada que no pueda conseguirse .bien
http://www.4shared.com/office/VRl9PljC/Variadorfrecuencialompras.html? (http://www.4shared.com/office/VRl9PljC/Variadorfrecuencialompras.html?)
Saludos
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me he decidido a poner el variador en el taladro de columna pero tengo la duda si para este variador del que habláis es necesario poner los accesorios (interrupntor emergencia,potenciometro etc.)o se puede manipular del propio aparato.saludos.
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se puede manipular desde el panel del propio variador,normalmente se ponen mandos aparte para apartar el variador de la zona de trabajo y evitar salpicaduras de taladrina y virutas,pero perfectamente se puede usar como viene sin poner nada externo.
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en mi caso mantuvimos la botonera origimal del torno y quedo perfecto!. gracias de nuevo borondes .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
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De na da amigo ,la verdad que se nos puso todo cuesta arriba ,pero con un poco de ingenio todo salio muy bien que es lo que importa,saluda a tu encantadora familia de mi parte .brinda
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gracias por contestar Borondes 2010 y tan rápido aunque tengo otra duda aunque menos importante tiene tacometro ? seria el remate,
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Todos los variadores que yo conozco se les puede configurar el tacómetro, pero date cuenta que a tí te interesa saber las revoluciones del husillo de la máquina y el tacómetro del variador sólo te medirá las rpm del motor.
Deberías de calcular por las poleas o engranajes que tienes la conversión necesaria para que te diese las rpm reales.
Resumiendo, yo tengo tacómetro aparte....
Saludos.
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si tiene un tacometro pero seria si tuvieses una relacion 1a1 osea si tu motor es de 1500 rpm en el variador en una de sus funciones te marcara 1500 rpm si tu subes y bajas velocidad al variar los hercios el te variara la indicacion de velocidad,pero ojo si tu desmultiplicas por ejemplo con poleas y le metes 1500rpm de motror y a la salida de la polea tienes por ejemplo 2000.logicamente el variador no es adivino,de todas maneras un tacometro economico lo hicimos hace poco en el foro,pones en el buscador -tacometro de borondes-y ya te sale como hacer uno bueno bonito y barato y asi lo tienes solucionado,un saludo .brinda
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gracias por las aclaraciones y vuestras explicaciones, detalladas.sin mas me dispongo a realizar el pedido.
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ya tengo el variador y me surje otra duda la entrada 220v ( dos cables fase neutro.) y en el esquema del inverte vienen tres R S T cuales debo usar. me gustaría me lo pudieran aclarar no quiero fastidiarlo.gracias.
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usa r y s- o -s y t dos las que te de la gana,es que ese variador tambien admite entrada trifasica,tu fase y neutro en las que quieras yo uso r y t porque quedan los cables mas separados pero realmente da igual .bien
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gracias boronde 2010 efectivo y rápido si señor.
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.bien .brinda
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hay algún tutoría de la programación del inverte o manual en castellano. pues hay algo que hago mal, creo, el caso es que cuando pulso el botón de speed controller la velocidad disminuye y se para como si pulsara stop.gracias compañeros.
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pues no no hay manual en español,de todas maneras si lo acabas de estrenar tienes que meterle unos cuantos parametros antes de conectarle el motor,de echo es que los parametros ay que meterselos sin el motor conectado
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.confuso2 .confuso2.en el inverte que tengo el que se menciona en este hilo donde pone espeed control no trae nada no hay potenciometro ¿se han olvidado? entonces he pedido el que menciona Boronde , aprovecho para preguntar cuales patillas del potenciometro corresponden en el inverte pues no lo tengo claro.gracias.
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a ver si no le pones potenciometro usas directamente los botones del inverter para subir y bajar la frecuencia,vamos un rollazo nosotros ponemos un potenciometro externo que iria conectado una patilla de un lado donde pone +10 arriba en los conectores verdes,despues la patilla del otro lado iria a ACM(GND) Y LA DEL CENTRO DEL POTENCIOMETRO A vI pagina 12 del manual de usuario y luego tendrias que introducir en los parametros del variador en el pd0002 de fabrica viene puesto el numero 0 y debes cambiarlo a 1 ,pagina 19 del manual,un saludo
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.palmas otra vez gracias queda perfectamente explicado.
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de nada pa eso estamos aqui .bien .brinda
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Hola;
PD002 (pagina 20) hay que cambiar la programación a 1. (Source of Operating Frequency)
El potenciometro de 10Kohmios se conecta ente los terminales:
Pata 1---------------VR (+10volts)
Centro---------------VI
Pata 2 ----------------ACM
Según diagrama en la pagina 13
Los Switches (conmutadores) para Avance, Retroceso, PARADA se conectan a:
Avance ------FOR Conmutador Normalmente abierto
Retroceso -----REV Conmutador Normalmente Abierto
PARADA----------RST Conmutador Normalmente Cerrado
Según diagrama en la pagina 32
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tengo algún problema, no se si de configuración o características del motor el caso es que el motor varía las rpm ,pero pierde toda la fuerza al meterle carga (taladro de columna) no se si alguien a tenido el mismo problema.la prueba la he realizado con un potenciometro común de 10k.ohm ,
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si no le metiste correctamente todos los datos de revoluciones,numero de polos del motor,consumo,hercios de entrada,hercios maximos de salida,voltaje del motor etc
logicamente no puede funcionar bien,bastante hace que funciona,eso siempre y cuando hablemos del variador al que aqui nos referimos,en las distintas maquinas que los hemos puesto varios compañeros a todos les funciona correctamente,el ultimo que puso uno fue el compañero jllosa en su router bernarda .brinda
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Hola, yo tambien tengo unas dudas con la programacion de este variador. Lo 1º es que no me coinciden las paginas del manual ????
Luego esta el tema de la marcha adelante y atras y el paro, yo lo tengo con un conmutador donde a la posicion neutral he conectado el terminal DCM y luego a un lado FOR y al otro REV, y el motor se para cuando pongo el contactor en la posición central y tu pones que se para con el terminal RST.
Por otro lado tengo el problema de que el motor me tarda mucho en frenar, lo tengo puesto a 0,8 y tarda almenos 2 segundos. Si le pongo menos tiempo el variador da un error de sobrevoltaje. ¿Puede que esto esté relacionado con que no uso el terminal RST para parar el motor?. Tambien he intentado inyectar CC y solo consigo hacerlo cuando el motor ya está parado, pero no cuando está parando. Con lo que el motor tarda lo mismo en parar.
Y por ultimo está el tema del potenciometro, le compré uno de 10K y el problema es que solo tengo una pequeña parte del recorrido util para regular la velocidad, en concreo un 25% del recorrido. Conectando la patilla central a 5V en vez de a 10V consigo tener el 50% del recorrido, pero esto creo que no es normal y debe de ser por algun parametro mal configurado.
Por ultimo, el numero de polos del motor lo tengo puesto en 4, pero no estoy seguro al 100%
Todo esto es para el torno zubal de 2cv y 930 rpm
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a ver yo lo del conmutador de cambio de giro esta puesto en el centro dcm y en los lados for y rev,lo que lees en este post es la configuracion para pulsadores del compañero liebana que no tiene nada que ver,este post y sus configuraciones son exclusivamente de su torno y de su motor,desconozco las caracteristicas de tu motor
y es normal que el motor tarde dos segundos en frenar logicamente solo por la inercia...y no se pàra que coño inyectas corriente continua si no tienes resistencia de
frenado.....no se la verdad creo que a veces haceis cosas que no se de donde las sacais...o que os superan un pelin los conocimientos...el potenciometro se conecta de la siguiente manera visto cogido en la mano con la parte de atras mirando hacia a ti y las patillas mirando hacia arriba,la patilla derecha va al acm la patilla izquierda va
al 10v y la patilla central va a VI y el recorido total es como un cuarto o asi a no ser que compres un potenciometro de precision de los que se suelen llamar de 10vueltas
y el numero de polos del motor si tu motor es de 1400 o 1500rpm son 4 polos,de todas maneras me es imposible saber todo los parametro que has tocado o modificado del variador por lo que si no va bien seguramente sera que as modificado lo que no debias,yo como comprenderas respondo encantado a tus preguntas pero
no tengo una bola de cristal para saber lo que as cambiado y ya por ultimo decirte que no se a que te refieres con que no te coinciden las paginas del manual,te repito que la configuracion que esta en este post es la del compañero liebana y los manuales que nosotros tenemos,lo que tu tienes pues ni idea,un saludo .brinda
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Hola, mi problema es básicamente que el manual está en ingles y entender lo entiendo pero a grandes rasgos, se me escapan los detalles y muchas veces no lo entiendo al 100%. Todos los valores que he probado y no me han funcionado ( que no han sido tantos) los he vuelto a poner en el valor original.
Lo del potenciometro lo decía porque con el optimum si que tengo todo el rango de regulación del variador a lo largo de todo el recorrido potenciometro y además creo que es el comportamiento lógico.
Lo de donde saco el tema de la inyección de CC, lo he leido varias veces en el foro
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,4119.msg48655.html#msg48655 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,4119.msg48655.html#msg48655)
Aqui un compañero comenta que se usa inyección de corriente continua para parar el motor y no comenta nada de la resistencia. Que si es necesaria la pongo
Este tema me interesa, porque es importante y ademas estoy acostumbrado a que el torno me pare en el segundo que le tengo programado.
Y ahora lo mas importante. (tono buen rollo) No te enfades conmigo :'( :'(. Si lo pregunto es porque yo solo no lo he podido solucionar y se que alguien me podrá ayudar.
Si alguien ha puesto resistencias al inverter, por favor, que se manifieste y nos cuente sus experiencias.
Un saludo y gracias por molestaros en ayudarnos .bien .bien .bien
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siento no poder ayudarte en tus consultas,de optimun ni idea aunque el sistema de variador y el motor que llevan creo que no tienen nada que ver con el variador y el
motor que tu estas intentando configurar...ojo creo yo,y lo de las resistencias de frenado yo no las e puesto nunca,lo de la inyeccion de corriente es un tema que en este variador desconozco,y el tema del potenciometro yo el que monte en la fresadora del compañero tonykiss funcinaba como e comentado si es lo correcto o no ya lo desconozco,yo lo unico que conozco en potenciometros de fina regulacion son los de 8vueltas o 10vueltas con o sin nonio,y nada hasta aqui llego yo no soy un gran configurador de variadores,este en concreto e configurado algunos para compañeros del foro y de momento nadie se a quejado no se si porque lo hice gratis
o porque realmente estan bien configurados,un saludo .brinda
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Si que ayudas, y ademas mucho.
A mi el variador me va bien, pero queria afinarlo un poco y aunque se quedara así, valdria la pena por el precio que tiene.
Un saludo
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Una buena opcion segun mi punto de vista es que pudiese un cuentarrevoluciones electronico y asi aunque el potenciometro regule solo un cuarto pues siempre sabes exactamente a que revoluciones estas,que al final creo yo que es lo importante de poco te sirve creo yo que el potenciometro regule mas si total no sabes a cuantas revoluciones estas,un saludo .brinda
te pongo una opcion barata ,facil y rapida de cuentarrevoluciones,pero tienes otras en el mercado,esta es simplemente un ejemplo .brinda
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,9376.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,9376.0.html)
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Hola, yo tambien tengo unas dudas con la programacion de este variador. Lo 1º es que no me coinciden las paginas del manual ????
Luego esta el tema de la marcha adelante y atras y el paro, yo lo tengo con un conmutador donde a la posicion neutral he conectado el terminal DCM y luego a un lado FOR y al otro REV, y el motor se para cuando pongo el contactor en la posición central y tu pones que se para con el terminal RST.
Por otro lado tengo el problema de que el motor me tarda mucho en frenar, lo tengo puesto a 0,8 y tarda almenos 2 segundos. Si le pongo menos tiempo el variador da un error de sobrevoltaje. ¿Puede que esto esté relacionado con que no uso el terminal RST para parar el motor?. Tambien he intentado inyectar CC y solo consigo hacerlo cuando el motor ya está parado, pero no cuando está parando. Con lo que el motor tarda lo mismo en parar.
Y por ultimo está el tema del potenciometro, le compré uno de 10K y el problema es que solo tengo una pequeña parte del recorrido util para regular la velocidad, en concreo un 25% del recorrido. Conectando la patilla central a 5V en vez de a 10V consigo tener el 50% del recorrido, pero esto creo que no es normal y debe de ser por algun parametro mal configurado.
Por ultimo, el numero de polos del motor lo tengo puesto en 4, pero no estoy seguro al 100%
Todo esto es para el torno zubal de 2cv y 930 rpm
La patilla central del potenciómetro no puede ir ni a +5v ni a +10v ya que como indica Borondes tiene que ir conectada a VI. Si después de conectarlo bien al
girar el potenciómetro en sentido horario te disminuye la velocidad debes invertir las conexiones de las patillas de los extremos del mismo.
Por otro lado, cuando dices que pones muy poco tiempo en frenar y te marca error de sobre voltaje eso se debe a que el voltaje del circuito intermedio (que es
el que se encarga de absorber la energía del frenado) es excesivo debido a la inercia de tu sistema. Para evitar eso debes de añadir una resistencia externa de
frenado o cambiar por otro sistema de frenado.
Tienes mal configurado el nº de polos de tu motor. Tu motor tiene una velocidad sincrónica de 1000 rpm por lo que es un motor de 6 polos.
Con todo esto que te digo debería mejorar el comportamiento de tu motor sin contar de que tengas algún otro parámetro mal configurado.
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Hola, sobre el tema del potenciometro, estaba bien conectado, me equivoqué al escribir como lo tenia cableado.
Lo que si que he cambiado es el nº de polos, ahora parece que si que frena un poco antes, de momento es suficiente. Intentaré encontrar algo de información sobre el valor y potencia de las resistencias de frenado y lo probaré.
Un saludo
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Es complicadillo el asunto.En la página 46 tienes algo.
http://www.sew-eurodrive.de/download/pdf/11536705.pdf (http://www.sew-eurodrive.de/download/pdf/11536705.pdf)
http://www.grelectronics.co.in/braking-resistors.pdf (http://www.grelectronics.co.in/braking-resistors.pdf)
http://www.grelectronics.co.in/aluminum-case.html (http://www.grelectronics.co.in/aluminum-case.html)
http://www.yaskawa.com/site/dmdrive.nsf/link2/MHAL-82DN44/ (http://www.yaskawa.com/site/dmdrive.nsf/link2/MHAL-82DN44/)$file/TOBPC72060000.pdf
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segun los manuales que el compañero carlinos a puesto la resistencia de frenado adecuada seria de 250ohm
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Hola, ahora que sabia el valor, me he puesto a buscar resistencia y me he encontrado con esto
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.practicalmachinist.com%2Fvb%2Ftransformers-phase-converters-vfd%2Fbraking-resistor-size-221472%2F (http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.practicalmachinist.com%2Fvb%2Ftransformers-phase-converters-vfd%2Fbraking-resistor-size-221472%2F)
si no lo he entendido mal esta gente usa resistencias de calefacción y las combina para conseguir el valor adecuado