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General => Discusión General => Mensaje iniciado por: carracing111 en 02 Octubre 2012, 23:42
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En busca de mi fresadora ideal he encontrado esto ! La BF20L pienso se me iba a quedar corta en poco tiempo y la BF30 se comía parte del presupuesto del torno... Las únicas que encontraba a medio camino eran de marcas... por decirlo de alguna manera, menos conocidas, Warco, Bernardo, etc. Y la verdad que para comprar la Optimum me tengo que mover mucho menos. A ver que os parece, ahí va la comparativa:
Datos Técnicos:
Modelo: BF 20L Vario MH 28 V BF 30 Vario
Motor 850 W, 230 V, 1,1 kW 230 V 2,2 kW 230 V
Ø máx. taladro fundición: 16mm 20 mm 24mm
Ø máx. fresa portacuchillas: 63mm 70 mm 75
Ø máx. con fresa de punta: 20mm 28 mm 30
Recorrido de la pínola: 50mm 70 mm 90
Tipo cono morse del husillo: MK 2 / M 10 MK 3 / M12 MK3 / M12
Cabezal orientable: ± 90° ± 90° ± 90°
Nº de revoluciones: 90 - 1480 / 150 - 3000 100 - 2500 ? 80 - 1100 / 160 - 1700 / 320 - 3100
Medidas de la mesa (l x an): 700×180 mm 730 x 210mm 750 x 210 mm
Medida de la ranura en T de la mesa: 12mm 14 mm 12mm
Desplazamiento de la mesa eje X: 480mm 440 mm 450mm
Desplazamiento de la mesa eje Y: 175 mm 190 mm 200mm
Desplazamiento de la mesa eje Z: 280 mm 380 mm 470mm
Dimensiones (l x an x alt): 745x565x935 mm 870 × 630 × 1.000 mm 1.075x795x1.245 mm
Peso neto: 103 kg 205 kg 265 kg
La verdad es que apenas hay información sobre la Optimum MH 28V, practicamente sólo la he encontrado en la web oficial de Optimum, (como novedad) y en la tienda dónde me la ofrecen (por unos 2300€ al camio). En general leyendo los datos, la veo más cercana a la BF30 que a la BF20, aunque no me hace mucha gracia el rango de r.p.m. espero que sea una errata y se le hayan olvidado poner las demás velocidades, pues hasta la BF 20 tiene un cambio más amplio. Lo mejor es el precio, que no se dispara como la BF 30...
Saludos.
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Aquí, tienes algo más de información:
http://dmk-machine.gr/pdf/katalogoi%202012/new%20maschine%202012.pdf (http://dmk-machine.gr/pdf/katalogoi%202012/new%20maschine%202012.pdf)
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Parece que le han hecho alguna mejorilla, como el recorrido de la pinola, y el peso, pero me temo que es poco mas de lo mismo, Yo tengo la BF20L y por el espacio que tengo es la que mas se ajusta, pero cada día le saco mas pegas.
Lo que no me gusta de la BF30 es que use cono , lo bueno seria usar ISO, pero son pocas las que lo ofrezcan.
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2200 mas iva.... Tela de cara.
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Por cuanto sale la bf20l ? 1800 + iva? Pues no veo tanta diferencia teniendo en cuenta que pesa 100kg mas... Etc y tiene otras ventajas respecto a la bf20. La bf30 ya sube a 3500 o algo mas. A mi me piden 2300 iva incluido.. Yo estoy por comprarla.
Saludos.
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si ya lo tienes decidido adelante.
pero antes mira esta que ya te puse en el anterior mensaje que pusiste.
http://www.warco.co.uk/milling-machines/39-super-major-milling-drilling-machine.html (http://www.warco.co.uk/milling-machines/39-super-major-milling-drilling-machine.html)
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La que me propones es demasiado grande para mi local. Ademas sale mucho mas cara traerla de fuera... Me gustaba la warco wm18 creo que se llamaba y era muy pareciada a la nueva Optimum.
Al final he pedidi la Optimum y me la entregan este viernes. Algo mas cara que la similar en Warco pero me quito de problemas con la aduana y demas.
Cuando llegue subo fotos y mis primeras impresiones !
Gracias a todos por escucharme y aconsejarme hasta que me he decidido.
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solo esperar que salga buena.
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Quizás algo que parece nadie comenta..
Según especificaciones, los husillos de X e Y son de bolas...eso también es un dinero, y más precisión
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no quiero joderte la ilusión, pero lo que dice es que usa 2 angular ball bearing, osea dos rodamientos de bolas angulares en cada eje para reducir el backlash, no que lleve ballscrews. En lugar de poner dos casquillos de a saber que material, han puesto rodamientos para sujetar la tuerca, que será trapezoidal.
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En el pdf se lee que la columna permite engrase de husillo trapezoidal o bien de bolas. Sobre los de la mesa no he leído nada. Bueno, se refieren a ese agujero que llevan detrás en la columna.
O sea que las bolas las pones tú o te compras su kit como de costumbre.
Si por peso, potencia, precio, características, etc, te va bien, no te vuelvas loco dando vueltas. Pueden ser máquinas normaletas, pero el mercado está como está en variedad, y se pueden hacer cosas con ellas, a un coste, como hemos hablado tantas veces, muy calculado para que el producto pueda llegar a manos de gente que no quiere o no puede gastar 6.000 euros en máquinas de este tamaño.
No sé si hay alguien que se haya comprado una Ceriani:
http://www.ceriani-mu.com/uk/start_uk.htm (http://www.ceriani-mu.com/uk/start_uk.htm)
Esa nos gustaría tenerla a más de uno.
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Yo ni me había dado cuenta, como poco seguro que será mejor que el sistema de casquillos, así que bienvenido sea. En el futuro si que había pensado convertirla a CNC y poner usillos de bolas.
Lo que yo no se, es por que la veis tan cara... en Maquinaria Madrid la BF20 L está por 1753€ sumándole el iva y con un descuento del 5% y la BF 30 por 4051€ de la misma manera. Al cambio, ya que yo la he comprado en Suiza y con iva, la MH 28V me ha salido por poco más de 2300€. No hay ni 600€ de diferencia con la BF20 L y en prestaciones está más cerca de la BF30 que casi la dobla en precio !
Tema a parte, como el viernes ya me llega y he decidido construir yo mismo el pie de la fresadora, voy un poco contrareloj. Creeis que merece la pena diseñar el pie para poner un sistema de refrigeración por agua ? Teneis alguna idea o alguien se ha construido un pie así ?
Saludos.
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Yo no la veo cara, al contrario.
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Me alegro por tu decisión, pon unas fotos cuando la tengas instalada para verla mejor, en cuanto a la refrigeración, yo no lo montaba.
Yo monte en la mía una refrigeración y se pone todo perdido , si montas refrigeración asegura te de cerrarlo bien todo con paneles para que no salpique, yo al final lo que uso es un spray, y cuando veo que voy a necesitar refrigerar tengo un bote con aceite y voy echando según necesito.
Todo depende de lo que vallas a mecanizar, yo uso normalmente aluminio, por lo que no suelo refrigerar.
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en manual no se necesita apenas ya que nunca vas al limite de maquina o herramienta, distinto es cuando haces cnc, entonces si que o refrigeras o la has cagao
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ja ja ,pues yo siempre voy al limite en mi manual,pero la verdad que a no ser para taladros gordos ,o alguna cajera profunda que uso la taladrina para expulsar virutas,normalmente paso de usarla que se pone todo echo una guarrada,suelo usar mucho la pistola de aire y voy soplando para apartar virutas y de pàso ir limpiando la superficie de trabajo y la pieza,en cnc como no uses taladrina no ganas para fresas y para cabreos..ja ja .brinda
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Gracias por los consejos. Intentare diseñar la mesa para montar refrigeracion. Aunque en principio la use poco, en futuro sera cnc, o eso espero!
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Esta mañana me llamaron... Se pospone para el lunes la entrega :(
Ahora me voy a buscar hierros, a ver si consigo tener la mesa medio acabada para cuando llegue la maquina.
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Ya ha llegado !
Esta mañana me ha llamado el transportista media hora antes de llegar, preguntando si me venía bien y tal.
Al rato ya estaba llamando en casa. Un chaval muy competente con su pedazo de camión, preparado con rampa y su traspaleta. No le he tenido ni que ayudar. Un 10 al servicio.
Apenas me ha dado tiempo a desembalarla. Yo la veo con buena pinta, Más grande de lo que esperaba. Menos mal que no he empezado a montar la mesa. Porque en las especificaciones dice que mide 1000mm y con el cabezal arriba del todo son 1200 y pico. Es que tengo un techo muy bajito, 2,30 metros o así.
Pues nada, ahora a limpiarla bien, que lleva grasa y aceite hasta en la pantallita digital ! Me recomendais abrirla o desmontar algo ? Para limpiar, engrasar, ajustar... algo en especial ?
Aunque primero es lo primero, tengo que hacer limpieza del mini taller y dejarlo practicamente vacío, que encima que sólo tengo unos 25m2, hay 5 bicicletas y un montón de trastos acumulados. A ver si lo dejo acogedor.
Un par de fotillos:
(http://imageshack.us/a/img89/1732/20121008095340.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/20121008095340.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img651/1294/20121008102836.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/20121008102836.jpg/)
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Primer problema y ni la he enchufado !!!
No se si es que soy tan novato que algo se me está pasando por alto o mi máquina tiene algo que no me cuadra.
Mientras la limpio la he estado toqueteando un poco, en general todo bien. Pero cuando he tocado la píndola de ajuste fino (creo que se llama así) está como muy suelta, se gira sin ningún ezfuerzo... y la máquina no hace nada. Qué estoy haciendo mal ? Tendrá algún prisionero suelto por dentro ?
Ayuda por favor !
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creo que en la palanca de los tres brazos tienes en medio un tirador tiras de el y ya engrana la pinola para ajuste fino,si esta para adentro es para usar como un taladro,creo recordar... .brinda
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Hombre...lo único que estas haciendo mal, por decirlo de algún modo.... es no leerte el manual
El mando de bajada de la pinula, el que tiene tres barras para su bajada, en el centro, tiene un mando grande moleteado
Si esta aflojado, sin pasarte, trabaja de forma normal, si lo aprietas...entonces si trabaja en mando fino frontal
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Muchas gracias por las respuestas.
El caso es que estaba buscando alguna palanca o algo similar de activación y como no encontré nada... pues ya llegaron mis dudas.
Es como dice wels, en este modelo no lleva ningún tirador, el mismo tornillo que fija el mando de tres barras viene moleteado y cuando lo aprietas del todo es cuando funciona el ajuste fino. Para usar el modo taladro se afloja un poco y ya queda libre.
No me he puesto con el manual porque viene en perfecto alemán y aunque más o menos lo hablo... pufff, esperaba encontrar el manual en inglés o español.
Como el modelo es tan nuevo aún no he encontrado nada, pero ya saldrá, digo yo !
Si alguno estais interesados en fotos detalladas de alguna zona, no teneis más que pedirlo, las puedo hacer encantado !
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Aunque no te leas el manual lo tienes facil con el ayudante que te echaste, si, si, ese del gorro blanco y anorak azul, ¡Dios, que cara de pillo tiene!, ya puedes tener cuidado, ese si que es una maquina de copiar y no el cnc.
Ya nos iras poniendo fotos de todo el proceso de limpieza-montaje y de tus primeros pinitos, esperamos ansiosos poder ir viendolos para criticar un poquito.
Un cordial saludo.
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Si alguno estais interesados en fotos detalladas de alguna zona, no teneis más que pedirlo, las puedo hacer encantado !
El motor, un vistazo al motor que lleva montado...
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Eso eso el motor y tal a ver que tal pinta trae.
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Aquí tienes las fotillos del motor ! Esperemos que de buen resultado ::)
(http://imageshack.us/a/img594/962/img0934j.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/594/img0934j.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img407/5140/img0927me.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/img0927me.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img543/5823/img0930q.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/img0930q.jpg/)
Latebra, Mi super ayudante es niña jejjeje, pero si le pones delante botones, palanquitas y cables de los que tirar, ya no le hace ni caso a sus juguetes ! y si ya tiene lucesitas o hace ruido ni te cuento jajaja. Eso si pillina es un rato, ahí si que has acertado ;)
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NO ME JO**** !! han puesto un motor de contínua ???
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Sí que sí, esa maquinilla pequeña que sostiene la escoba con una sonrisa sí que es lo mejor de la foto. Yo tengo una de esas y le doy una patada a la fresadora para jugar sólo con ella.
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NO ME JO**** !! han puesto un motor de contínua ???
Si, así se ve, y por los datos de 1,1 HP, esto es el mismo que la BF20
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Que bueno tiene buena pinta ese motor. .fotografo
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Se supone que debería llevar motor en alterna ? No se si me he perdido algo... lleva un motor muy malo ?
Según especificaciones la BF20 lleva un motor de 850w y el de esta es de 1100w.
Si después haceis click de nuevo en la foto sale mucho más grande y se ve mejor, de todas formas dejo aquí los datos del motor:
type: ZYT11059T1
230V------1100W------50Hz------5500rpm------4,8A
Interesaría montar un motor más grande ? La máquina es tan o casi tan grande como la BF30, en las especificaciones marca una altura de 1000mm y en realidad son 1200 y pico igual que las especificaciones de la BF30, quizás podría entrarle su motor ? Pensando en modificaciones futuras claro...
P.D. Faramir, la maquinilla pequeña si que es lo mejor de la foto... pero no te imaginas el motor brushless que le pusieron en fábrica jajjaja no hay quien la canse !
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des luego es para alucinar... Pero es que les cuesta tanto poner un BLDC? Ya se que el que el control es un poco más complejo, pero demonios, que luego no sale tan caro... (y más comprando el material en China).
Creo que es un poco más robusta que la BF20... al menos
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Cierto no me fije en la foto bien haciéndola mas grande. .confuso2
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Estaba escribiendo mientras ha salido tu post (Carracing)
Uno de los "problemas" que ha tenido/tiene la BF20 es el dichoso motor. Hay compis que la tienen, le meten cera y nos le ha pasado nada. Otros les ha cascado con "solo ver" el alumino y una si no dos veces... (a mí personalmnte, llevo un cambio). No se si los chinos han cambiaod d eproveedor, el proveedor de los motores les hace tonterías... no se.
Una máquina como esa, que menos que un BLDC. Uno de alterna, con el peso que tiene, hay que verlo con detenimiento. Creo recordar que la columna de esta y la de la BF30 son iguales y creo también que la BF30 viene con un un motor AC. En una BF20,meter un motor AC de 1.5 HP, personalemnte, lo veo un poco pasote (por rigidez, vaya)
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Hombre, sólo por pesar 100kg más, supongo que será algo más robusta y por las diferencias de recorridos, tamaño de mesa y ser mk3, ya me merecía la pena el sobre precio. Aunque tampoco me esperaba nada muy superior a la BF20. La verdad que los acabados no me han gustado mucho, pero supongo que todas estas máquinas serán iguales... la pintura salta con tocarla... sólo al desmontar la tapa del motor, ya salto la pintura de los bordes, y la caja de mandos (dónde está el reloj de las rpm) viene un poco torcida... por poner un ejemplo, ya le haré yo otro soporte.
Supongo que modificándola poco a poco, se podrá quedar bastante decente !
Con BLDC, te refieres a un brushless ? Habría que cambiar el variador también claro, sabes alguna opción por ir echándole un ojo ?
Al menos en tamaño me cuadra que sea igual a la BF30, la verdad que sería muy bueno poder montar su motor. Desconozco si el motor de la BF30 es de alterna, lo que si ponen las especificaciones es que es de 2,2kw, lo que viene a ser casi 3hp.
Todo es cuestión de ir investigando poco a poco, aunque está claro que por lo menos intentaré amortizar el motor que lleva de origen ! Es que da coraje gastarse 2000 y pico €, no haber ni extrenado la máquina y ya estar pensando en cambiar la mitad jejjejje
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Con paciencia lo vas mejorando.
Si sabes lo que tienes en las manos y sus limitacines, pues bueno, la cosa va. Pueder ir mejor, pero eso con el tiempo se consigue
Yo también tenía el mando "torcido" y lo que era al final es que estaba rajado... y pintado encima (que listooos!!). Al final con dos casquillos, un codo y un trozo de tubo de cobre de ese diámetro de los de fontanería y me lo hice nuevo. Quedó chupi
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Gracias por la idea, será de lo primero que le haga, si es que duele a la vista ver el cuadro así torcido... Eso y montarle un DRO, que aún estoy dándole vueltas si magnético u óptico !
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Hola,
cabo de comprar una fresadora OPTI MH 28V, ¿Alguien tiene el manual en PDF?
Así lo voy mirando mientras me llega.
i aguien quiere que le mire algo que me lo diga.
Gracia.