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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: floren29 en 02 Octubre 2012, 23:43
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Hola a todos, la semana pasada fabrique una fresa de cola de milano con una plaquita de metal duro. La geometría, etc esta bien. Ayer me puse a fabricar un porta para el torno y me paso lo siguiente. Cuando empezó a cortar la fresadorea empezó a vibrar y deje de tener que hacer fuerza para que la fresa a vanzara.
Probé diferentes pasadas, tanto de profundidad de corte, (0,5 y 1 milímetro), como de dirección de pasada, (tanto a favor como a la contra) y el resultado fue el mismo. Al terminar la pasada la maquina dejaba de vibrar y recuperaba la resistencia normal al avance.
Me queda probar a endurecer el ajuste de las guias de cola de milano de la mesa de la fresadora, a ver si funciona mejor.
Por cierto el porta lo acabe de modo satisfactorio. Tampoco he hecho fotos porque no es nada nuevo.
Alguien sabe porque se produce ese compartamiento? Nunca me lo ha hecho con otra fresa, que no sea la de cola de milano casera.
Gracias a todos y hasta pronto.
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Es la fresa que pusiste hecha con plaquita negativa TNMG?
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¿ has comprovado si te talona ? o sea, ¿ tiene contacto con la pieza la zona de incidencia de la herramienta?, si fuera así quedaría "brillante" por el contacto.
Si hicieras unas fotos de la herramienta quizás te podríamos orientar mejor.
Saludos
Xalaix
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Hola, la fresa esta hecha con una plaquita TNMG 16 04 04. Le he dado unos 7 grados de inclinación hacia adelante y unos dos o tres grados hacia abajo para que no roce todo el lateral en el pie de la fresa.
No se a que te refieres con lo de talonar, pero creo que solo toca el filo de la herramienta.
He hecho unas fotos pero no son de mucha calidad por culpa de la camara. Espero se vean bien.
(http://img233.imageshack.us/img233/472/1001146m.jpg) (http://img233.imageshack.us/i/1001146m.jpg/)
(http://img12.imageshack.us/img12/8782/1001148v.jpg) (http://img12.imageshack.us/i/1001148v.jpg/)
(http://img407.imageshack.us/img407/5333/1001152o.jpg) (http://img407.imageshack.us/i/1001152o.jpg/)
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Viendo la original de la marca Dorian que tengo...la posición y el ángulo no se parecen
...me da que podrías mejorar el soporte , tienes aun material de sobra
Mira este enlace:
http://www.cnccookbook.com/MTMillDovetail.htm (http://www.cnccookbook.com/MTMillDovetail.htm)
(http://www.cnccookbook.com/img/MillStuff/TPGBDovetail/DovetailFront.jpg)
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Hola Floren:
Saludos, creo que el problema radica en que la línea de corte (filo de la plaquita) está adelantado con respecto al eje de simetría del portaplaquita, es claramente visible en la foto que has tomado desde abajo.
Reproduce exactamente lo que se especifica en esta página que funciona perfectamente: http://www.cnccookbook.com/MTMillDovetail.htm (http://www.cnccookbook.com/MTMillDovetail.htm)
Un saludo desde Argentina.
Raúl
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Efectivamente com dice Rapio,el filo principal no esta al centro
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Hola floren29 coincido con Wells y Rapio, si te fijas como ellos bien apuntan el filo del corte esta desalineado con el del eje de la herramienta, has fresado el asentamiento de la plaquita en el eje cuando lo debes profundizar hasta el eje más el ancho de la plaquita que utilices. El ángulo de corte de la plaquita no coincide bien con el eje que suministra la fuerza y no es capaz de realizar bien el corte, realizarándo saltos en el material que se transforman en vibraciones.
De todas formas no cejes en tu empeño que por aqui pasamos todos. .bien
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no solo no esta al centro si no que tiene el angulo al rebes , es facil confundirse por no estar anterior al centro la plaquita
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fijate en la linea, tienes el angulo incidencia al revés
(http://imageshack.us/a/img6/5996/colademilanocasera.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/colademilanocasera.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
añadir una cosa, es que esto me paso a mi con una ball nose y el resultado fue que se me rajo , creo que incluso la tengo guardada de recuerdo, para que veas la fuerza que hacen esos golpeteos
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joder perico como controlas de angulos y de portaherramientas...me dejas acojonao..ja ja .brinda
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pues yo además,pondría al menos otra plaquita más en el lado contrario,con una solamente,tendra que hacer más fuerza,y por lo tanto en la misma proporción, más resistencia.o eso me parece,jeje
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Gracias a todos por vuestra ayuda. No consigo entender lo de que tengo el ángulo de indicencia al revés. Si se que esta adelantado, pero no ha sido por error, es que lo hice así para asegurarme que solo el filo tocaría el material a cortar.
En cualquier caso fabricare un nuevo soporte con las indicaciones que me habéis comentado.
La dirección de http://www.cnccookbook.com/MTMillDovetail.htm (http://www.cnccookbook.com/MTMillDovetail.htm) ya la conocia y la estuve mirando detenidamente, pero no me pareció que pudiera funcionar bien, puesto que utiliza una plaquita negativa y en el soporte de la palquita no le aplica ningún ángulo. Por esto pensé que para que funcionara bien tendría que usar una plaquita positiva, pero al no tener..., pues pensé que debía aplicar unos grados al ángulo de incidencia y adelantar la posición.
Bueno si vosotros me comentáis que con esas medidas puede funcionar bien con una plaquita negativa pues me la fabricare.
Si quiero comentar que aun como esta, la fresa funciona bien, ya me he hecho mi primer porta para el cambio rápido del torno y me ha quedado bien. Eso si me plantea el problema que os contaba arriba.
Gracias y hasta pronto.
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Me temo que no.
Esa placa es negativa si quieres que corte le tienes que buscar el ángulo adecuado.
Si se monta en recto el apoyo de la placa da más diámetro que la punta.
Os pongo un dibujo para que lo veáis: la cota 11.04 corresponde a la punta y la cota 11.4 corresponde al apoyo.
Como dice Xalaix seguramente talona.
Saludos.
(http://imageshack.us/a/img28/8236/negatimodel.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/negatimodel.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)Saludos.
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Floren, por curiosidad "maliciosa": con que material trabajas?
Lo digo porque cuando hice un porta en hierro, no podía meter más de 0.1, 0.2 mm por pasada y lubrificando. También digo que es una fresa de cola d emilano tal cual
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jajajajaja, la próxima vez que diga algo creo que antes lo mandare a borondes para que lo analice, no sea que diga alguna barbaridad, además lo que estudie en el politécnico debe estar más que reseso, mejor dicho con moho,jajajajaja.
floren ,las fresas que tengo aquí , si trazas una linea recta de la punta del filo hacia el centro del eje de la cuchilla trazan un angulo inverso al que tu tienes en la plaquita, no se si el ruido te lo hace porque el angulo de desprendimiento de la plaquita es insuficiente para estar colocada de esa manera o por tener una sola plaquita, no lo se pero a eso me refería, las dos que tengo de cola de milano tienen incluso más angulo que el dibujo que te ha puesto rafa.
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En función del tipo de plaquita:
(http://www.cnccookbook.com/img/CNCCookbook/InsertRakes.jpg)
Y esta es la que yo tengo, de la marca Dorian, las plaquitas..algo raras pero sin problemas con lo que le meta, son las TDGW 21 o las TDEX
Normalmente acero F522 que te dido, es duro de c.......nes, tiene un diametro de 25mm
(http://img191.imageshack.us/img191/2966/dovetail.jpg)
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No sabria catalogar el metal que estoy usando, pero si se que un acero inoxidable bastante duro. Las pasadas que he estado haciendo son de un milimetro en la primera y segunda pasada y de 0,5 milimetros las restantes.
Las plaquitas que muestra el compañero Wels son positivas. El tema es que yo estoy usando una palquita negativa y dandole yo unos angulos al portaplacas.
Para mi el problema no esta en el ruido, sino en las vibraciones que hecen que cuando empieza a comer metal desaparece la resistencia que noto en el volante de la fresadora y avanza como si quisiera avanzar mas de lo que yo le doy con el volante. Vamos que casi tengo que usar el volante para frenar el avnace de la fresa en vez de para que avance.
Hasta pronto.
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Pasa que la fresa no esta cortando, basicamente lo que hace es funcionar como un engranaje y por eso la sensacion real de que avanza, porque lo hace.
La geometria que le has puesto a la fresa no es correcta. Si quueres puedes hacer la prueba afilando la plaquita para dejarla como deberia ser. Siguiendo el dibujo de rafa001 solo tendrias que eliminar la parte de placa que golpea (talona).
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pfffff, para empezar fresadora de hobby y placa negativa es una pesima combinación, un motivo de fimbreo puede darse si la placa está a 60º exactos, si es así eso también influirá en la vibraciones por que toca demasiada sección de placa en la parte frontal, otra causa puede ser el movimiento de la placa, las placas positivas se pueden sujetar contra una sola pared por que tienen agujero conico y el tornillo aprieta la placa contra ella, las negativas al ser agujero cilindrico no hay nada que las empuje hacia la unica pared del alojamiento y por tanto tienden a moverse. este tipo de fresas hay que hacerlas con placa positiva como la que ha puesto wels y a poder ser a 61º
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Aún con todo lo que se está diciendo personalmente me parece muchísimo las pasadas de 1 y 0.5 mm, para una fresa home made de una sola placa, el golpeteo ha de ser bestial, no obstante supongo que lo lógico es hacer pasadas comiendo de arriba hacia abajo para no comer grandes secciones de material, y al final realizar pasadas de 0.01 para afinar en toda la sección, con velocidad alta y avance lento, no?. ???
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Efectivamente aunque consigas el ángulo de corte adecuado no creo que la maquina te aguante esa placa.
No creo que tu maquina consiga la velocidad de corte ni que te aguante el esfuerzo que requiere esa placa.
Otro problema con esas placas es lo dice Okabum, con materiales blandos no cortan, arrastran material y no cortan, por más vueltas que le des no cortan, incluso si insistes demasiado rompe la placa/se erosiona.
O te buscas unas positivas o desde mi punto de vista estás perdiendo el tiempo, guarda esas placas para otra aplicación, yo las utilizo bastante con los 500 y aceros de 850/1100, son la leche dejan unos acabados cojonudos, no necesitas rectificar.
Saludos.
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Hola, lo del angulo de la fresa es de 60 grados con bastante precison, puesto que me tire una buena tirada para dejarlo a esos grados, usando un transportador de precision. No sabia que habia que darle mas angulo.
Lo de la fresadora, creo que es bastante robusta, sin ser profesional. Para ser una fresadora de sobremesa pesa algo mas de 300 Kg. Lo que si tendre que hacer es comer comer menos y de arriba a abajo, puesto que hasta ahora la ponia a nivel y hacia las pasadas completas.
Ya os contare, es que hoy tengo que hecharle una mano a un amigo con una mudanza y cuando acabe no creo que tenga la espalda para muchos juegos
Bueno, gracias a todos y hasta pronto.
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como acabo la historia de esta fresa?
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Hola Perico. Que alegría ver tu afiladora de fresas. Felicidades.
En cuanto a la fresa, no acabo muy bien. Veras necesitaba hacer unos portas para el torno. Hice pruebas comiendo de arriba a abajo con pasadas ligeras, pero al final con el movimiento producido por vibración, a pesar de tener el carro frenado, la cola de milano se me acababa yendo de medidas y perdía el poco material que tengo. Acabe usando la fresa como en un principio con pasadas de algo menos de medio milímetro pero a la misma profundidad y conseguí fabricarme 5 portas para el torno, que aunque no me quedaron a un nivel profesional como los que se muestran por el foro, si me quedaron los bastante bien para poder usarlos con buen resultado. Tras esos 5 portas la plaquita estaba erosionada, e incluso agrietada,pero bueno, cumplió su cometido. Cuando pueda ya me comprare una fresa comercial para ahorrarme estas cosas. Mas adelante tengo intención de hacerme algún porta mas, pero por el momento estoy liado intentando fabricarme una luneta fija y va la cosa regular, sobretodo por la falta de material.
Bueno hasta pronto y animo que da gusto ver tus trabajos. Gracias por preguntar. Hasta pronto, nos vemos por el foro.