Foro MetalAficion

Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: goliat1977 en 07 Octubre 2012, 01:23

Título: reactancia electronica
Publicado por: goliat1977 en 07 Octubre 2012, 01:23
llevo tiempo buscando sin éxito una reactancia electrónica 24v ac 58w ,es para la luz que incorpora el torno .
pinacho la comercializa pero no la quiero comprar a ellos ,se fue estando el torno en garantía, su respuesta fue ha podido ser una subida de tensión. ¿y si no ? por que no soy experto en electricidad pero y el trasformador y el visualizador !a ellos no les sube la tensión!en fin espero puedan ayudarme.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: tio_gil en 07 Octubre 2012, 08:51
La puedes encontrar en cualquier tienda de electricidad (bueno, al menos por los madriles). No es tan rara.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: Magirus en 07 Octubre 2012, 09:47
Peeero lo que tu necesitas, ¿es una reactancia o un transformador?  .confuso2

Las reactancias se utilizan para los tubos fluorescentes / lámparas de bajo consumo y los transformadores para las bombillas halógenas  .idea

En cualquier caso, en cualquier almacén de electricidad puedes encontrar ambos.

Saludos.-
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: goliat1977 en 07 Octubre 2012, 11:53
necesito la reactancia y en las tiendas de electricidad que he preguntado no las tienen ,ni las piden porque pedido mínimo son 10 y eso no tiene salida ,en internet he visto pero de menos wat. y las de 58w que he visto son.dc,tipo caravanas ect también llamadas balasto.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: wels en 07 Octubre 2012, 13:55
Quizás una posible solución sea cambiar el voltaje de entrada, directo a la red 230v AC
y en ese caso, tienes muchas y a muy buen precio
http://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=electronic+ballast+T8&_sacat=0&LH_PrefLoc=2&_odkw=electronic+ballast+24V&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313 (http://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=electronic+ballast+T8&_sacat=0&LH_PrefLoc=2&_odkw=electronic+ballast+24V&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313)
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: Magirus en 07 Octubre 2012, 19:24
El hecho de que funcione a 24 V es una medida de seguridad. Por normativa, toda la maniobra tiene que funcionar a bajo voltaje y supongo que han aprovechado el transformador de la maniobra para la iluminación. Si a la lámpara no le llegan salpicaduras de taladrina, podrías valorar la posibilidad de alimentar la reactancia a 230 V, tal y como te comenta Wels.

Saludos.-
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: goliat1977 en 07 Octubre 2012, 22:39
 he valorado la posibilidad de hecho provisionalmente tengo una de 220v estanca ip54 porque le cae taladrina .gracias por aportar soluciones mañana subiré algunas fotos de la reactancia y la ubicación en el torno del tubo fluorescente .aprovechare para mostrar taller ,
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: dedalo1111 en 07 Octubre 2012, 23:16
En eBay lo encuentras por "electronic ballast", este es (http://www.ebay.es/itm/AC-180-250V-Input-Fluorescent-Lamps-Electronic-Ballast-with-Lamp-Socket-YZ-55A-/200718422020?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebbc01004) de 55W a 220V (para conectar a la red de entrada que decía el compi)... pero buscando hay muchos más.

(http://i.ebayimg.com/00/s/NTAwWDUwMA==/$(KGrHqJ,!pwFB,gjQhT)BQ(JZKTfg!~~60_12.JPG)

De todas formas, tampoco me ha quedado claro si lo que tienes es un fluorescente (que es para lo que sería esto) o una lámpara halógena (que no vale).... 58W de fluorescente es mucha chicha.

Salu2
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: dedalo1111 en 07 Octubre 2012, 23:22
Y este para 24V (http://www.ebay.es/itm/24V-dc-electronic-ballast-for-solar-and-truck-lighting-/300577754339?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45fbd48ce3):

Salu2
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: jordi3sk97 en 08 Octubre 2012, 00:27
Si pero este ultimo es para Corriente Continua y yo me imagino que el suyo es para Corriente Alterna, quiero decir que aparte de este circuito tendría que poner un pequeño rectificador,.

Y ciertamente que podría hacer la modificación y alimentarlo a 220 pero pienso que seguramente el fabricante lo habrá diseñado así para tener un plus de seguridad aislando mediante el transformador el circuito de la luz de la linea eléctrica.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: taladrino en 08 Octubre 2012, 06:26
Tienes que buscar en casas de electricidad para camiones que generalmente trabajan a 24V y utilizan ese tipo de balasto electrónico. Los balastos electrónicos de 12V y 24V son todos continua así que hay que rectificar la corriente.



saludos
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: joseroke en 08 Octubre 2012, 08:30
Yo colocaria una a 220 que son baratas y por mayor seguridad pondria un diferencial en el torno solo pata la.luz .
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: joseroke en 08 Octubre 2012, 08:31
Lo que pasa es que estarias fuera de la normativa claro.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: taladrino en 08 Octubre 2012, 09:52
Hay que tener en cuenta que al rectificar 24VAC la tensión se elevaría 1,41 veces, se iría aprox. 33 VDC
descontando las caídas de 0,7 V de los diodos. Lo otro es conseguir el balasto electrónico de 12 VDC
 , que son mas conseguibles, y regular de 33 a 12, no se si el 7812 lo soportaría, habría que fijarse en algún datasheet de este regulador.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: Xanito en 08 Octubre 2012, 15:39
Lo que pasa es que estarias fuera de la normativa claro.

¿Por?
Si el torno está conectado a tierra no veo mayor problema en conectar la luz a 220. Suponiendo que la lámpara no reciba salpicaduras de taladrina sin estar preparada para ello.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: taladrino en 08 Octubre 2012, 15:57
Lo que pasa es que estarias fuera de la normativa claro.

¿Por?
Si el torno está conectado a tierra no veo mayor problema en conectar la luz a 220. Suponiendo que la lámpara no reciba salpicaduras de taladrina sin estar preparada para ello.


Como colocar se puede colocar uno de 220v pero tengan en cuenta que todo lo que sume alta tensión y encima con alta frecuencia como un balasto electrónico contribuye a la generación de ruido que en el caso de una maquina CNC eso no ayuda.

Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: Magirus en 08 Octubre 2012, 17:35
Si se conecta la reactancia directamente a 230 V y la lámpara sufre una derivación, la intensidad de la corriente de fuga podría ser muy elevada (si, ya lo se... está el diferencial; pero los diferenciales también se estropean) y podría causar un serio percance al tornero. Incluso podría matarlo. Y aunque el torno estuviese convenientemente conectado a tierra, una parte de la corriente de fuga podría circular a través del operario hacia tierra.

Sin embargo, si la reactancia se conecta al transformador de la maniobra del torno (24 V) la intensidad de la corriente de fuga nunca podrá ser mayor que la nominal del transformador. Además, como la tensión es reducida, se produciría una caida de tensión en el conductor que ocasionara el defecto y el accidente no tendría consecuencias peligrosas.

Esa es la razón de que la iluminación y, en general, toda la maniobra esté conectada a lo que se denomina "muy baja tensión de seguridad", especialmente en máquinas que como los tornos tienden a estar húmedas.

Saludos.-
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: borondes2010 en 08 Octubre 2012, 18:04
mi opinion personal bajo lo que e vivido es que no andar con tontunadas con los dispositivos de seguridad,cuando se pone todo el circuito de mando e iluminacion a 24voltios es para protegernos no por capricho del fabricante,el ahorro del componente te puede costar un accidente,mi consejo es que pagues lo que te pide pinacho y al final siempre tendras la seguridad de que estas protegido,ese es mi consejo,luego tu ya haces lo que quieras,un saludo .bien
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: goliat1977 en 08 Octubre 2012, 22:45
gracias a todos por los aportes, pero nada no aparece la dichosa reactancia, me tocara pagar los 90 eurazos que me soplan los de pinacho ,el tema es no saber chino por que es  made in china,lección para quitar al crio del ingles y apuntarlo a chino.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: tio_gil en 08 Octubre 2012, 22:55
no, debes apuntarlo a los dos...(ya, es una pasta)
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: goliat1977 en 08 Octubre 2012, 23:35
http://www.leuchtmittelmarkt.com//themes/kategorie/detail.php?artikelid=180493&source=2 (http://www.leuchtmittelmarkt.com//themes/kategorie/detail.php?artikelid=180493&source=2)

es la primera foto, ley el tutoría pero no conseguí bajar resolución así que no se que saldrá,
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: goliat1977 en 08 Octubre 2012, 23:38
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/839/dsc02066z.jpg/" target="_blank"><img src="http://imageshack.us/a/img839/1738/dsc02066z.th.jpg" border="0"/></a>

la direccion anterior se ha colado disculpas.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: goliat1977 en 08 Octubre 2012, 23:45
(http://imageshack.us/a/img201/1682/dsc02071v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/201/dsc02071v.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: Magirus en 09 Octubre 2012, 09:54
Me comenta un compañero de trabajo que preguntes en casas de recambios de camión. Esas reactancias las montan muchos autocares. Seguro que en Málaga tiene que haber algún recambista especializado en vehículos industriales.

Si no la encuentras puedes intentar instalar un transformador de aislamiento 230 - 230 V de unos 70 VA (estos transformadores tienen el mismo número de espiras en el primario y el secundario) y a la salida del transformador instalar una reactancia electrónica con entrada a 230 V. Con esta solución estarás fuera de normativa, pero es un montaje seguro para prevenir "calambrazos". El transformador te lo podrán conseguir en alguna casa de componentes electrónicos.

Saludos.-
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: bejipe en 09 Octubre 2012, 10:11
goliat a mi me paso lo mismo y puse esta que la compre en una casa de electricidad
un saludo
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: Xanito en 09 Octubre 2012, 18:51
OK. Pensaba que era un torno de paisano, a 380 por lo menos  ;)

Lo que necesitas es esto, ¿No?

(http://i50.tinypic.com/fo3iie.jpg)

Acabo de hacer la foto, las tengo en el almacén  ;D ;D

Te he pasado por privado dónde las puedes conseguir en Málaga, y no sé el precio.

Saludos.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: goliat1977 en 10 Octubre 2012, 12:22
bejipe por lo que veo en la foto es de 220v.
xanito hable ayer con el taller pero al igual que la que tienes tu son para corriente continua. y la que usa mi torno es ac. esta dando la lata la dichosa reactancia.gracias.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: wels en 10 Octubre 2012, 14:04
Pregunta quizás muy tonta
Estamos con que si la normativa o no normativa..etc. etc.     
Ahí va la pregunta ¿en el cuadro donde esta metida esa reactancia, no hay nada y digo nada que este conectado a 220 voltios?
¿Todo lo que aparece en esa caja trabaja a 24, nada de voltios "gordos"?
Así, a simple vista, parece el cuadro de control de la maquina, y me parece "raro" que no haya 220 en algún punto
Si ese es el caso...se puede poner tranquilamente una reactancia electrónica de 220 de entrada porque dentro, ya esta separada de la red, y el tubo fluorescente es el mismo, para un voltaje u otro, es supongo un T8
Otra historia es que esa reactancia estuviera dentro del soporte del tubo, en ese caso, si seria mas que necesario el bajo voltaje de entrada, pero, por lo que veo, no es así
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: goliat1977 en 11 Octubre 2012, 11:37
 efectivamente la entrada del trasformador de 24v.ac es de 220v. pero no se de donde salen pues al torno solo le llegan las tres fases sin neutro, creo que esa va ser la solución ,gracias a todos.
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: Magirus en 12 Octubre 2012, 15:57
Lo normal si alimentas el torno a tres fases sin neutro es que el primario del trafo sea de 400 V y el secundario de 24 V. Si quieres usar una reactancia de CC lo único que has de hacer es poner un puente rectificador y un condensador electrolítico.

Saludos.-
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: wels en 14 Octubre 2012, 15:14
Creo recordar que si el motor esta conectado en estrella...si mides entre el punto central, y una fase (cualquiera) tendrás 220voltios, me da haberlo visto en algún torno grande antiguo, que me hacia dudar de donde salían los 220 para los contactares de maniobra
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: borondes2010 en 14 Octubre 2012, 15:20
creo recordar que el compañero madmondi colocaba lamparas de 220v en maquinas de coser industriales de 380v ponendo entre el punto central y una de las fases
Título: Re:reactancia electronica
Publicado por: Torre852 en 14 Octubre 2012, 15:29

Eso es debido a que el punto central de la conexión en estrella corresponde con el neutro de la instalación, y por tanto en un sistema trifásico tenemos 230V entre Fase y neutro y 400V entre fases.

(https://lh6.googleusercontent.com/-wzu_821bC0Y/UHq9o-S8pNI/AAAAAAAAAhg/0_RPbjX79t0/s769/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252014102012%2520152643.jpg)

He puesto 230V en vez de 220V y 400V en vez de 380V porque desde el año 2002 se cambió la tensión a esos valores.

Saludos
José