Foro MetalAficion
CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: taladrino en 08 Octubre 2012, 08:28
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HOla a todos los foreros ferrosos...
Dejo aquí un pequeño método para ajustar el backlash o chequear la precisión de un plato divisor.
El método en cuestión consiste en la utilización de un nivel laser o puntero para la visualización de la precisión de un plato divisor. Solo hay que marcar sobre un papel la imagen proyectada del laser y mover en ambos sentidos el plato divisor, marcando la posición en el papel para su posterior comparación, cuanto mas lejos se proyecte el laser mejor será su resultado.
Ya que su movimiento es angular creo que este método ayudaría a muchos a ajustar su plato divisor.
salute a todos
(http://imageshack.us/a/img705/4936/dscn0228q.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/dscn0228q.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img268/844/dscn0230bx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/dscn0230bx.jpg/)
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Hola Taladrino, aparte del invento que no califico porque no tengo ni idea, lo que me ha llamado la atención es la posición del motor del torno, lo veo peligroso no?
Perdona no va con el tema.
saludos
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taladrino yo pensaba que el backslas se corregia girando siempre hacia el mismo lado,como en cualquier fresadora por ejemplo que no lleve tuerca de bolas,no se alomejor es que tu invento no lo acabo de captar,de todas maneras si funciona bienvenido sea .bien .brinda
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no lo veo muy preciso mas que nada por el grosor del laser. Es complicado medir ya que según la superficie en la que refleje será mas o menos, incluso en el carton que usas, la más minima arruga hace que sea el trazo mas o menos grueso.
Quizá en un cartón negro se pueda usar mejor.
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te voy a poner lo que uso yo para comprovar el backslas en los divisores y mesas rotativas,de echo lo compre para calibrar el 4 eje de mi divisor cnc,
http://www.ebay.co.uk/itm/Remote-Angle-Encoder-Shaft-Mill-Rotary-Table-Angle-/230757090943?pt=UK_Measuring_Tools_Levels&hash=item35ba31c67f (http://www.ebay.co.uk/itm/Remote-Angle-Encoder-Shaft-Mill-Rotary-Table-Angle-/230757090943?pt=UK_Measuring_Tools_Levels&hash=item35ba31c67f)
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Hola Taladrino, aparte del invento que no califico porque no tengo ni idea, lo que me ha llamado la atención es la posición del motor del torno, lo veo peligroso no?
Perdona no va con el tema.
saludos
Si, lo se Julio pero por ahora no me quedo otra para hacer un avance automático hasta que lo convierta en CNC, lo del método no es un invento mio, se utiliza para muchas cosas pero me pareció que pa esto ta bueno...
Borondes,
Si tengo que girar 360 grados cada vez que tenga que volver me la paso durmiendo esperando, ademas piensa que hay otras funciones para el divisor que solamente hacer engranajes.
La fresadora la estoy utilizando con los tornillos originales (comunes) y funciona de maravilla.
A mi me parece que lo de la bola recirculante es mas marqueting que otra cosa. Con el sistema de lubricación constante y un sistema de resorte bueno las tuercas comunes se aguantan bastante.
salute a todos
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no lo veo muy preciso mas que nada por el grosor del laser. Es complicado medir ya que según la superficie en la que refleje será mas o menos, incluso en el carton que usas, la más minima arruga hace que sea el trazo mas o menos grueso.
Quizá en un cartón negro se pueda usar mejor.
Okabum
Al final el Backlash de mí divisor quedo ajustado en 0,0195, dime como pude hacerlo sin este método que fue bajo una proyección de 3 mts de distancia, saca el calculo y fíjate si de verdad no sirve.
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la orgura no hace falta girar 360 grados para corregirla,bueno si para ti las tuercas de bolas es marquetin y no me entiendes con lo de corregir olguras ,esta claro que usamos metodos diferentes para llegar al mismo sitio,si ati te funcionan tus metodos pues adelante ,yo como soy muy de pueblo uso otros distintos .bien .brinda
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te voy a poner lo que uso yo para comprovar el backslas en los divisores y mesas rotativas,de echo lo compre para calibrar el 4 eje de mi divisor cnc,
http://www.ebay.co.uk/itm/Remote-Angle-Encoder-Shaft-Mill-Rotary-Table-Angle-/230757090943?pt=UK_Measuring_Tools_Levels&hash=item35ba31c67f (http://www.ebay.co.uk/itm/Remote-Angle-Encoder-Shaft-Mill-Rotary-Table-Angle-/230757090943?pt=UK_Measuring_Tools_Levels&hash=item35ba31c67f)
Borondes
Lamentablemente no tengo ese dinero para gastar en un encoder rotativo y remoto para plato divisor pero sabiendo que el motor PaP no pierda pasos y ajustando bien el backlash se consigue el mismo resultado.
No le den la plata a los ingleses compren en su país que ahora mas que nunca lo necesita.
te mando un abrazo....salute
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por desgracia en mi pais no hay de estas cosas y menos a buen precio,lo importante no es usar un metodo u otro,lo importante es que funcione bien,por lo tanto tu metodo y el mio son igual de validos,un saludo .brinda
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el backlash del plato divisor es sencillo de calcular incluso de oreja. Sabiendo el ratio de giro y la cantidad de pasos que manda sin mover el plato al cambiar de una dirección a la contraria. El laser te ayudará a ver cuando se mueve el plato, pero a ojo tambien se ve cuando se mueve. Solo queda hacer numeros en papel.
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el backlash del plato divisor es sencillo de calcular incluso de oreja. Sabiendo el ratio de giro y la cantidad de pasos que manda sin mover el plato al cambiar de una dirección a la contraria. El laser te ayudará a ver cuando se mueve el plato, pero a ojo tambien se ve cuando se mueve. Solo queda hacer numeros en papel.
Ojala tuviera tu ojo, es que ya no veo nada, pero digamos que hay platos y platos. A mi no me resulto fácil calcularlo a ojo y por eso pensé en esto y ahora me quedo mas tranquilo, incluso giro los 360 grados hacia ambos lados y veo si pierdo pasos, por suerte no.
Borondes estas en lo cierto, me rectifico, aunque como no me aguanto a los ingleses me salta la chaveta de vez en cuando.
salute a todos
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es el mismo caso que si dijesemos que no comprar a china...ja ja la malloria estaria sin torno o sin fresadora,es triste pero es asi,tendremos que capear esta crisis.....
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Creo que es un buen método para saber por donde andas en precisión de grados en el giro
La distancia de tres metros, independientemente del grueso del haz del láser....es mas que de sobra para confirmar si va bien o no
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es el mismo caso que si dijesemos que no comprar a china...ja ja la malloria estaria sin torno o sin fresadora,es triste pero es asi,tendremos que capear esta crisis.....
A los chinos los banco más aunque aquí en argentina no entregan a las chinas, las tienen encerradas a todas y son unas cuantas.
Wels gracias por reconocer que esto funciona es que no se imagina okabum una proyección de 4 o 5 metros y na hoja milimetrada marcando con Rotring de 0.7mm, ahí si que se nota en demasía. Yo con un lápiz grueso y un cartón a 3 mts veo la diferencia de 0.001 mm por micropaso a lo lejos.
Abrid las mentes que la óptica da pa mucho más.
salute
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muy bueno taladrino gracias por el aporte, el otro día modifique el distribuidor platinero de mi camaro a electrónico, para fabricar el reluctor construí un pequeño divisor de grados, mas adelante te pediré ayuda para ponerle un motorcito de esos, (ese de los pasos perdidos
), un saludo para todos desde la húmeda bsas.
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Cuando quieras jozsef te doy una mano con eso, contá conmigo...
Esta lluvia no se termina más...
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tengo motor y placa, todo chino por supuesto, mi idea es un sistema sin pc, estuve probando con un generador de frecuencias, y lo que me dejo desconcertado es que no se mueve al aplicar una pequeña cantidad de pulsos y menos si le aplicas uno solo, reconozco mi ignorancia sobre el tema.
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tengo motor y placa, todo chino por supuesto, mi idea es un sistema sin pc, estuve probando con un generador de frecuencias, y lo que me dejo desconcertado es que no se mueve al aplicar una pequeña cantidad de pulsos y menos si le aplicas uno solo, reconozco mi ignorancia sobre el tema.
hay que ver si los pulsos son cuadrados y si la placa se banca el ancho del pulso enviado por el generador, igualmente lo mejor es meterle una vieja PC que no valen nada y ademas lo podes mover a tu antojo para el lado que quieras y los pasos que desees.
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los pulsos son cuadrados el ancho no se, pero evidentemente hay al que no funciona bien empezando por el kia, estaría bueno que me de el cuero para implementar una pc no por el costo si no por que en mi espacio ya no entran mas cachivaces, cuando le meta mano con tiempo y ganas te consulto mas especificamente ok, te mando u abrazo.
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Cuando quieras....
saludos
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Que no estás entendiendo lo que te estoy diciendo.
a tres metros de distancia, un segundo equivale a 0.01mm, un grado a 52.36mm. un haz de rayo laser como el que tu estás usando es de aproximadamente 2 milimetros, de los cuales transpolando a un laser y para que sea entendible, la zona de umbra sería de unos 2mm y la de penumbra o haz difuso que se refleja en la superficie puede ser de un milimetro aproximadmente.
Partiendo de estos datos, la precisión que puedas conseguir, siempre estará limitada al grosor del rayo laser y la interpretación que tu quieras dar a los resultados, que serán totalmente subjetivos. En ningun momento digo que sea inutil, sino que no puedes conseguir esa precisión de 0.001mm
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okabum
voy ahora mismo a la librería a comprar una Rotring 0.7, una hoja milimetrada y lo demuestro.
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he generado el cad, lo he impreso, y lo que se ve es un borron negro, la impresora laser no es capaz de dar esa resolución, y un rotring 0.2 tambien haría borrones.
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Yo al que le tengo ganas es a este sensor laser con una resolución de 0.0001mm
http://www.grandideastudio.com/portfolio/laser-position-sensor/ (http://www.grandideastudio.com/portfolio/laser-position-sensor/)
(http://www.grandideastudio.com/wp-content/uploads/lps_img1.jpg) (http://www.grandideastudio.com/wp-content/uploads/lps_img2.jpg)
Con uno de esos me hacía un fichero con las desviaciones a lo largo de todo el eje y LinuxCNC compensa con ello la medida, dejándolo "clavao" ;)
El pero es que el sensor no es facil conseguiro... les he escrito y tampoco responden :-[
Salu2
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no te contestan en barcelona?
Spain Office
Address: C. Argenters, 4 edif 2, Parque Tecnologico del Vallés,08290 Cerdanyola, Spain
Telephone: +34 (0) 93 582 44 30
Fax: +34 (0) 93 582 44 31
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me pregunto yo en mi rural ignorancia cnc que maquinas usais que teneis que andar haciendo ficheros para compensar las desviaciones...no entiendo que alguien me lo explique por favor a ver si salgo de mi burrologiacnc .brinda
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Borondes, precisamente cuanto menos calidad de mecánica tienes es cuando mejor te viene "al pelo" una solución de compensación por software. No es que sea lo mejor, pero cuando no se puede (money) se consiguen resultados muy aceptables.
Y como todo, depende de cada uno lo que tenga que hacer... para hacer patas de mesa de madera "con medio pelin" vale, que dice mi padre (carpintero ebanista de la vieja escuela) ;D (pelines=mm en el diccionario abuelo/castellano ;D ;D ).
Salu2
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a ok es que yo soy muy rural y asocio precision mecanica a precision cnc,segun mi punto de vista una maquina cnc mecanicamente regular es igual a imprecision,pero ojo hablo desde mi burrologia,ahora si con un laser y unos ficheros arreglais las orguras o chapuzas mecanicas ,pues cojonudo,a ver si me enseñais como se hace y dejo de perder el tiempo en ajustes en mi ruralcnc,un saludo y gracias por empezar a despejerme dudas cnc con las que no contaba,joder me queda la de dios que aprender .bien .brinda
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Arreglar, arreglar.... donde esté un buen carril y unos husillos de bolas.... pero bueno, cuando no hay pelas, se disminuye bastante y un fichero de texto en el ordenador no tiene comparación de barato ;D ;D
Salu2
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.bien duda despejada,por eso llevo tanto tiempo para hacer mi ruralcnc,por un lado el dinero que escasea y por otro lado mi formacion...osea toy como un ceporro .brinda .bien
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Upss, perdona Okabum... probé a la dirección email que ponen. Haré una llamada a ver que me dicen... el sensor he visto que se puede localizar, ahora que no sé si me venderán uno y a que precio... por lo visto es "carito" y por eso no sigueron con la comercialización de esa placa de la foto.
Gracias!!!!
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Al final estamos de feriado y las librerías cerradas, pero tenias razón okabum no se puede dibujar a lápiz 0.001 grado pero si se puede discernir a ojo y con lupa un 0,05 grados a 9,45 mts
Un 0.01 si se puede dibujar y eso es igual que el encoder de borondes, así que no me tiren abajo la idea...
Aquí dejo prueba bruta a boli pa que vean...
(http://imageshack.us/a/img716/6011/dscn0233r.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/dscn0233r.jpg/)
dedalo, tanto tiempo, que se cuenta?
aver esos laseres cuando los tengas...
saludos
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El encoder chino "cogerlo con pinzas"... yo tengo un nivel de esos (lo mismo, pero el eje lo mueve una plomada) y no hay que confundir resolución con precisión. De echo en la página de eBay dicen que ambas son 0.01 y eso es prácticamente imposible... más bien será precisión +- un par de lecturas como mínimo y en la práctica algo más por la mecánica.
El método del laser, un buen colimador para que el haz sea "finito" y todo es cuestión de echarle metros... los Romanos lo hacían alineando agujeros en palos y ahí está el acueducto de Segovia ;D ;D ¡clavao!!! ;D ;D
Salu2
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lo dicho siempre acabo tirando el dinero...no doy pie con bola,de paso tirare tambien el goniometro con el que comprobe que el encoder hiziese mas o menos bien su trabajo,mas que nada por que despues de calibrar mi cuarto eje hize varias mediciones con el goniometro y en todas me dio bien....no se esto del cnc es la leche...
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Pero tronco no cambies ahora el radio. 9.45 es un cambio muy grande. Ademas tambies estas cambiando la medida de 0.001mm a 0.01° lo que deja todo lo demas en nada.
Lo siento pero sigo pensando que ni con un laser con el haz concentrado este metodo no sirve a no ser que puedas usar un campo de futbol para tomar las mediciones
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yo como soy muy rural me quedo con mi encoder chino y mi goniometro analogico,que pa las cosas que yo calibro me es de sobra
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Es que me confundí con eso de lineal y angular pero igualmente sobra para medir y ajustar el estado del divisor. Haz ganado igualmente la apuesta, si te vienes para Argentina tienes birras gratis....jaja
saludos y no seas tan purista que sino dime con que tu lo puedes medir mejor a ese precio
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Este mensaje estaba antes pero es la octava vez que pierdo mensajes en el foro, lo publico y no sale, esto va para los administradores a ver si se puede mejorar.
Dedalo este era mi mensaje anterior al ultimo:
Ese encoder dice que el error es +- 0.01 con una resolución de 0.01, me parece que esta mas que bien igualmente. Yo estoy contento porque pude probar que no tengo salto de pasos y que las matemáticas me están dando con la practica. Al igual que con los servos de X e Y tienen una resolución de 0.00015625mm, no lo puedo medir, no necesito tanta resolución pero se que están ahí.
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La gracia de la plaquita es el sensor. Y me da también que son caaaaaros.
Pero estay dádole vueltas a la olla; y si se utilizase el sensor de un ratón óptico?
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La gracia de la plaquita es el sensor. Y me da también que son caaaaaros.
Pero estay dádole vueltas a la olla; y si se utilizase el sensor de un ratón óptico?
Y ¿el de una cámara digital de fotos o un escáner?
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La gracia de ese sensor es que te facilita mucho la vida para leer las coordenadas x,y... prácticamente es un conversor A/D para cada eje y chupado con un microcontrolador.
Leer un CCD de un ratón o una cámara, ahora mismo NPI si sería igual de fácil ni si alcanza la resolución de ese sensor.
Salu2
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Noostros llevamos unos, que se montan en los ratones ópticos y BB pero lo que no tengo ni la más remota idea es donde demonios se puede conseguir (como podeis suponer,mis colegas de USAempiezan a hablar si hay negocio detrás). En los que digo llevan una conexión SPI y lo máximo que dan son 3200cpi. Lo que pasa es que llevan el láser integrado y la parte óptica también es vital... uhmm... creo que me he pasado de frenada.
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Taladrino, te voy a dar otra idea... si haces rebotar el laser en un espejo "duplicas" la variación del ángulo debida al backslash. Otros sistemas usan una esfera de acero ;)
Uhmm, parece que se puede pedir al fabricante en Japón directamente... $76 unidad 8)
Salu2
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en la página de Hamamatsu directamente? No lo veo donde se puede comprar
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Sino le monto una bola de espejos y me monto una disco,jaja
Es verdad, con un espejo se duplican los ángulos y las distancias..
Aquí encontré este link:
http://www.aculux.com/pdf/Aculux%202-D%20Optical%20Position%20Sensor%20product%20sheet.pdf (http://www.aculux.com/pdf/Aculux%202-D%20Optical%20Position%20Sensor%20product%20sheet.pdf)
me da la sensación que el chip es de 1/4 ", puede ser?
Suelta la lengua Tio gil y explícate un poco mejor para los brutus como nosotros, o eres un pitiyankee que trabaja para el imperio como dice El comandante Chavez... .confuso2
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venden también el senor sólo: 125$ USA y por 175$ USA el sensor + placa adaptación.
No se no se... metienta mucho ;D ;D (esto, los motores SRM, el 1/2 CNC - y que hay quien me puede correr a gorrazos con razón-, el controlador BLDC,otro artilugio para leer ondas cerebrales... y suma y sigue.... tengo mucho frente abiertos y no acabo ningunoooo !! DIOS !! más horas plis)
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tio gil
este es el motor que andabas buscando? el otro dia vi que estabas buscando como loco esos motores 1/2 cnc y lo tenia sin darme cuenta arriba de mi cabeza en la estanteria
(http://imageshack.us/a/img842/8445/dscn0239r.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/dscn0239r.jpg/)
Hay un viejo dicho que dice: "El que mucho abarca poco aprieta", ve paso a paso en la vida y llegaras a la posición indicada..
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No. Ese es un stepper (que los hay de reluctancia variable) Agradecido.
Y llevas razón. Ese dicho tendría que grabarlo a fuego en mi frente
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pues con un tatu alcanza y es menos traumático...