Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: jmlbjm en 23 Octubre 2012, 17:23
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Hola a todos.
Os cuento.
Pues ayer, fresando con fresa de 16 mm, se paro de repente la fresadora y se disparo la luz del almacen. Luego volvi a conectar y la fresadora no se movia ni daba señales de vida. Asi que cogi el manual y al mirar el fusible estaba carbonizado.
Cambio de fusible y vuelta al ataque, enchufo y zas todo disparado y otro fusible quemado.
He llamado a la empresa que compre la maquina y me han puesto con un tecnico que muy amable me ha mandado un esquema propio de la maquina en cuestion, y mejor que el del manual.
Primero ir al motor y limpiar las escobillas, por si acaso. Y sorpresa, el motor quito la primera escobilla y parecia normal. pero la lije un poco limpie, e intento quitar la segunda y no habia manera el tapon daba vueltas y no salia, pues despues de trajinar veo que estaba puesto asi, sin mas, ahi que no se como no se caia y la rosca, no del tapon sino donde encaja ese tapon de plastico toda habia desaparecido, intento sacar la escobilla y zas, no habia manera estaba ahi dentro que la debieron meter a presion, y claro que daba la sensacion que el muelle ni actuaba ni nada, presionando la escobilla para hacia el motor. Asi que he procedido limar por todos costados la escobilla para que entrase y el muelle actuara presionandola hacia le motor....
El tapon lo tengo puesto con cinta de carrocero, por que si no se sujeta nada y salta el muelle de la escobilla , y como habia soltado la otra escobilla otra vez para verificar que las medidas de la escobilla era buena y resulto que era el hueco del motor para la escobilla el que no cabia, y como he quitado esa otra tambien, ahora al ponerla veo que pongo el tapon y zas como la otra, que el tapon no rosca, se ha deschecho la rosca tambien de ese otro hueco para las escobillas.
Asi que el motor parece un ninja con cinta de carrocero para sujetar los tapones de las escobillas.
De que estara hecho el plastico este, de masa de harina con cola de carpintero?
Y como es posible que el motor hagan el hueco para las escobillas que no caben?
Despues he seguido con las indicaciones dadas.
He hecho lo que me ha dicho, primero quitar l1 y l2 de la placa electronica para ver que pasa y conectar, no se movio ni se sintio nada.
Y luego quitar solo quitar A+ y A- para solo aislar el motor y ver que pasa, la maquina sono como como si fuera todo bien y se encendio el cuenta vueltas, pero el motor no se movio nada de nada.
Seguido he vuelto a conectar todo y dejarlo como estaba, y he pensado a ver si se ha arreglado todo.
Pero no, hace los ruidos como si todo fuese a conectarse y se enciende el cuenta revoluciones, pero la maquina no anda. Huelga decir que giro el cabezal de la fesadora con la mano y todo va normal, incluso puedo ver como se mueve el eje del motor.
Pues hasta mañana no esta el tecnico de la empresa vendedora, para pedirle consejo y mas pasos a seguir para entender la averia.
He mirado con un polimetro en donde esta enchufado el motor, en la llave de ir a izquierdas o derechas del panel de mandos, y ahi no habia voltaje a mi entender, asi que igual el motor no recibe electricidad.
Yo que se.
Que sera? sera.
Si teneis alguna esperiencia parecida o algun consejo, o informacion sobre esto. Pues sera estupendo saberlo.
Un saludo a todos.
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Hola a todos.
La cosa evoluciona asi:
A la tarjeta de control de velocidad de la fresadora le llega corriente en L1 y L2 220v, pero no sale corriente continua hacia el motor de las salidas A+y A-.
El motor de la fresadora lo he probado con un alimentador de 12v 5A y le he puesto directo al alimentador pero con un fusible de por medio de 2A por si acaso.
El motor gira despacio pero normal y al invertir los cables tambien al otro lado.
Todo parece indicar que es la tarjeta de control de velocidad de la fresadora.
Me piden 199,65 euros iva incluido por esa tarjeta que me la envian de la casa servicio WEISS aqui en españa.
Como para pensarse alternativas al tema. Mas que nada que si lo remedio pero al final ya veo que esto debe ser bastante normal que pase.
Se podria encontrar una tarjeta de control de velocidad mas barata, conoceis alguna manera?. Algun proveedor extraoficial o alguna manera.
Luego practicamente se podria pensar tambien en un motor trifasico y variador, pero no tengo muy claro como se instalaria el motor en maquina y que motor poner, luego el variador seguro que encontraria el acorde a ese motor.
Bien, si tenies alguna informacion o habeis tenido alguno el mismo problema, tal vez me podais aconsejar.
Gracias, y un saludo
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Yo también tuve ese problema y lo solucioné, como tú dices, motor trifásico y variador (uso el mismo que el del torno).
La misma idéa que tu tienes es la que yo tenía: ninguna.
Me lié a buscar por el foro, en variadores y motor trifásico, formas de cambiar de estrella a triángulo, etc, etc.
ya tengo algo más de idea, mucho menos de la que tienen algunos compañeros del foro, pero suficiente para haberme decidido a hacer los cambios que he hecho.
Si algún forero decide ayudarte, ya sabiendo lo que querrás hacer, valorando si prefieres cambiar la placa o poner un trifásico, no dudes que lo hará, pero lee antes el foro para no estár influenciado por nada que no te convenga.
Saludos.
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Hola a todos.
Gracias, Jobolo.
No me da miedo meterme y hacerlo, y ponerlo en estrella o triangulo y con paciencia enchufar el variador tampoco.
Lo que me cuesta es ver que motor seria el idoneo y como acoplarlo a donde esta este otro de serie de la fresadora, que es de 1,1 kw continua.
y luego de elegir el motor y acoplarlo, que es lo que mas miedo me da, luego un variador de a razon de ese motor lo compraria y ya lo pondria en marcha.
Asi, que si alguien tiene algun consejo o idea se tomara.
Gracias y un saludo.
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Hola a todos.
Sera que escribir y contarlo todo aqui me relaja.
Y sobre todo me anima a hacer cosas que nunca hubiera pensado, por que a veces pienso quien me habra mandado a mi meterme en el fregao este de las maquinas, pero sera por cabezon.
Bien, he desmontado el motor de la fresadora y abajo tiene un piñon metido en el eje, que el piñon es un poco helicoidal y tiene 19 dientes al eje con chavetero , debe estar a presion metido y no se cae por no hay nada que lo sujete, aunque en el manual pone que hay como una arandela que deberia sujetarlo al eje del motor, cosas de china.
Luego he quitado la pieza donde va acoplado el motor en la fresadora, que son seis tornillos, y al levantarla he visto el sensor de velocidad que actua por que hay una arandela toda llena de agujeros y debe contarlos para saber la velocidad, y en la zona en cuestion que me preocupa he visto el engranaje donde se acopla el del motor, y que es de 39 dientes.
Asi a mi entender, tengo un motor que dicen va a 5600 rpm con el tema de los engranes se queda en 50-750 cortas y 150-2250 largas.
Aver si no me estrello, deberia encontrar un motor con digamos 3000 rpm, no se si tipo brida B5 o B14 y que pueda acoplar aunque sea taladrando en el mismo sitio que esta el de continua de la fresdora.
Serian 3000 rpm por que como los engranajes son a la mitad, si les doy la vuelta, pongo el del motor en fresadora y el de la fresadora en el motor, tendre 6000 rpm y se acerca a lo que tenemos ahora.
No tengo ni idea si podria hacer el cambio de engranajes o adaptarlos, o tendre que comprar nuevos. Pero hasta ahora es lo que llego.
El motor de la fresadora es de 1,1 kw, pero aprovechando que trasteo, nose si deberia poner uno de 1,5 kw asincrono 3000 rpm con brida que me costaria sobre los 150 euros¿? y luego tendria que acoplarle un variador para motor de 1,5 kw que en alguna linea del foro he leido y sale 170 euros¿?
No se si el variador directamente le subo y bajo las rpm con sus botones o tendre que poner un potenciometro, que digo yo en cuyo caso si valdria el de subir bajar rpm de la fresdoara y el resto de botones segurian haciendo su funcion previa conexion al variador o el variador tambien tiene la funcion de invertir el giro del motor.
Pero bueno la parte electrica seria menos grave a mi entender y con paciencia y comprando lo que tiene que ser.
Seguire con mi lucha, contra mi mismo.
Un saludo a todos
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El mayor problema podria ser si hay espacio donde va el motor actual para colocar uno trifasico del tamaño adecuado. Por otra parte el hecho de que antes llevara un motor de 1,1 Kw no quiere decir que fueran reales o que ese motor tuviera un rendimiento como tendria uno trifasico por eso no creo que sea necesario poner uno de 1,5 kw, tal vez no quepa porque sera muy grande, pero si cabe pues mejor.
En el tema mecanico del acoplamiento vendria bien unas fotos para intentar ayudarte y las conexiones electricas para poner un inverter no son muy complicadas y cualquiera te podremos ayudar
Lo que no te aconsejo es gastarte 200 € en una placa igual que la que tenia ya que se te puede quemar pasado mañana
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esta es mi pequeña aportacion,variador ,bueno bonito y barato.
http://www.ebay.es/itm/190630320162?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649 (http://www.ebay.es/itm/190630320162?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649)
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Un saludo a todos.
Gracias borondes, este variador me parece estupendo y a un buen precio. Apuntado.
Hola Carpin, tiene que ser motor trifasico y variador si o si. Por que yo tambien pienso como has comentado y mas vale hacer las cosas bien. Si me tengo que hechar al ruedo, pues me hecho.
El manual de la fresadora pdf corresponde a esta que es igual a la mia con otro nombre la HK32, http://www.vdhbv.nl/files/PX25L%20PX32L%20Vario.pdf (http://www.vdhbv.nl/files/PX25L%20PX32L%20Vario.pdf)
lo del motor estoy viendo motores trifasicos 3000 rpm asincronos con brida B5. Viendo las medidas y especificaciones, aver si voy aprendiendo algo. http://www.motoreselectricos.eu/res/site89593/res424178_MS-2-POLOS.pdf (http://www.motoreselectricos.eu/res/site89593/res424178_MS-2-POLOS.pdf)
Mañana tomare medidas reales y hare fotos de todo y las colgare para que veais como esta todo.
No se bien si podre aprovechar estos engranajes invirtiendolos, aunque tenga que modificarlos algo, o tendre que comprar a proposito.
Gracias y un saludo
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Vista las fotos en la Web, y en Orpi...es la misma, o casi que la BF20
Creo que en este foro ya alguno ha hecho algo de eso, pero...no recuerdo quien
Pon quizás en "buscar" bf20, seguro que sale algo
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No Wells, esta fresadora es mas grande que la BF20 por lo tanto tal vez no haya problema para ponerle un motor trifasico. Si te fijas en el manual en motor no va dentro del cabezal como en la BF20, sino que lleva una tapa aparte.
José Miguel, mirate estos motores que puso Ernestoes, tal vez heya algo interesante:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,9558.msg111020.html#msg111020 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,9558.msg111020.html#msg111020)
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Pues yo las veo muy iguales, igual me confundo pero...
La mesa y la columna si se ven diferentes, creo que es ahí donde están esos kilos de más
(http://www.weiss.com.cn/imageRepository/873b0a20-569e-4a16-be5b-483198fb3a03.jpg)
(http://www.optimum-machines.com/uploads/tx_produktkatalog/3338120_20mP_0051206.jpg)
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Un saludo a todos.
Gracias wels, estoy buscando.
Pues el motor de la bf20 suele ser de 700 watios o asi, y el de la mia es de 1100 watios.
Esta fresadora es mas grande que la bf20 el doble de kg pero en todo parecida.
A lo que dice carpin de que en la bf20 el motor va metido dentro del cabezal no lo sabia.
Pero esta va acoplado en una tapa que se suelta con 6 tornillos y que solo esta para sujetar el motor, luego el engranaje que esta acoplado al motor incide al meterlo coincidiendo con un engranaje que es el que mueve la fresadora.
Si los agujeros no coinciden para ponerle un motor trifasico, hay margen para hacer otros y acoplar un motor, o incluso alguna pieza de adaptacion sencilla , en encontrando el motor adecuado, el variador pues creo que hay alternativas. Lo que me preocupa es el como hacer la union de engranajes motor fresadora.
Un saludo
Gracias y un saludo
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Pues hay algo que no cuadra. Según el manual pesa lo mismo que la BF20... y las tripas son iguales (al menos viendo el despiece)
Tan igual que solo le veo un tornillo para sujetar la cabeza...
Un asincrono, te va a pesar mucho (para un 1.1Kw no sale pequeño el motor)
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Pues si, se parecen pero...tan solo en la vista, esta mas cerca de la BF30
Los manuales y despieces "de verdad" están aquí:
http://www.engtooling.com/webshop2/catalogue/machine-tools-17920/mill-drill-wmd30v-2hp-v-speed-110_2126?p=5 (http://www.engtooling.com/webshop2/catalogue/machine-tools-17920/mill-drill-wmd30v-2hp-v-speed-110_2126?p=5)
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No creo que reparar el variador salga muy caro y te ahorrarías bastante dinero, yo te aconsejo que lo hagas puesto que a mi entender el cambio del motor es lo mas complicado y a esto hay que sumarle todo el cambio de instalación eléctrica.
La electrónica es fácil de reparar pero todo el lío que estáis discutiendo es mucho mas complicado, si no encuentras a nadie que sepa de electrónica por tu barrio ,ponte en contacto con un privado conmigo y lo discutimos.
Otra cosa es que quieras cambiar el sistema.
Un saludo .brinda .brinda .brinda
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Un saludo a todos.
Aver si salen las fotos de la fresadora y el motor.
(http://imageshack.us/a/img534/4014/20121026125826.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/20121026125826.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img94/5567/20121026130114.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/20121026130114.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img339/1524/20121026130454.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/20121026130454.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img820/448/20121026130607.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/20121026130607.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img811/1840/20121026130619.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/20121026130619.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img341/5590/20121026130807.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/20121026130807.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img267/2320/20121026130825.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/20121026130825.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img585/6483/20121026130906.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/20121026130906.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img100/3118/20121026130935.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/20121026130935.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img507/3660/20121026131007.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/20121026131007.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img685/7469/20121026131058.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/20121026131058.jpg/)
Bien, aqui estan las fotos de como va acoplado el motor a la fresadora y los engranajes.
Gracias wels, tio Gil, varon iberico y a todos por vuestra atencion.
Un saludo
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Que pone el motor en su placa?
A si a bote pronto,se parece al 90% al de una BF20.
Por la mecánica: lleva un M3 en vez de un M2 (bf20). El cabezal se sigue fijando con "un tornillo", no con tres (que si no recuerdo mal lleva la bF30), pesa 100 Kg mas que la BF20 (casi como la BF30), la mesa mueve ma´s menos ugual que la BF30...
Por el sistema de fijación, sigo con mi idea: yo no pondría un motor encima (me refiero aun trifásico de 1.5 HP), más que nada por peso. Pero eso es lo que yo haría.
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Yo si el tema de la reparación de serie no sube mucho optaría por arreglarlo como viene de serie, eso si comprobando que todo lo que manden esta en perfectas condiciones y todo encaja y se sujeta bien.
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Un saludo a todos.
Hola tio gil, he estado mirando las dimensiones de los motores y hasta donde llego cabria un motor de 1.1 kw con brida b14 y de peso no llega a 10 kg, el que tiene ahora no tiene ni placa y se supone 1.1 kw continua 180v y 5600 rpm. Pero este ya pesa los ocho kg asi sopesao.
Tal vez tendria que desestimar la tapa donde esta alojado el motor ahora, hacer una nueva y adaptada a brida b14 de las dimensiones que caben, por que tengo 185mm de sitio total para poder acoplar algo y el brida b14 y 1.1 kw medida 165mm.
Esa nueva tapa o soporte seria a medida de este tipo de motor trifasico standar y puesta donde esta la que ahora tengo.
Luego esta el tema del acople de los engranajes, que si venden eso mismo standar por separado tal vez fuera bueno ponerlos nuevos y asi dejarme siempre la puerta abierta a una reversion si no soy capaz de acoplar el motor o algo fallara, y lo ultimo comprar el variador.
Las dudas se van despejando, pero no cierro tal vez tengas razon MANDRIL y debiera pensar en dejar todo de serie, arreglar placa y no darle mas vueltas al tema de momento.
Si pensarlo lo pienso y no seria por no tener ganas de poner el motor trifasico y conseguirlo. Pero igual estoy un poco verde y debo pensarlo bien.
Todas las opciones estan abiertas, y seguire dandole vultas y cogiendo cualquier idea que me aporten para no solo decidirme, aunque sea al final dejarlo todo como al principio, sino por que si no es hoy, mañana si y tengo que aprender y hacerlo.
En esto estamos, gracias y un saludo
Posdata: Hasta he aprendido a subir fotos al foro.
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Yo, personalmente, tengo una BF20, y...pensando en la tuya, poner un motor trifásico...
Los que puedan encajar bien por tamaño, creo que se quedan cortos de potencia, y los otros, se pasan de peso
Luego viene el tema de revoluciones, al ser menos, tendrías que tratar de invertir la corona/piñón, y que se acople bien a los respectivos ejes.....
Primero, solucionaría el problema del motor, reparando bien el tema de las escobillas, luego, miraría de reparar la tarjeta que supongo será muy parecida a la de la BF20 de esa...hay todo un manual en este foro
Para las escobillas, sus soportes, si pones en Ebay " motor carbon brush holder" te salen un buen montón, todo es determinar el tamaño que tienes y ver cual te sirve
Creo que a alguien en este foro le paso lo mismo, y las encontró sin muchos problemas
Por ejemplo:
http://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=Motor+Carbon+Brush+Holder+&_sacat=0&LH_PrefLoc=2&_odkw=carbon+brush+holder&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313 (http://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=Motor+Carbon+Brush+Holder+&_sacat=0&LH_PrefLoc=2&_odkw=carbon+brush+holder&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313)
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Wells, es eso que comentas precisamente el problema: el que va "bien", corto de potencia. El bueno de potencia, se va de tamaño y peso
Yo casi subo la apuesta al 99% de que es un motor de BF20 (tipo BF20, vaya). Cuadran vueltas, piñones, potencia, voltios, pinta..
En el despice que vi en link de jmlbjm aparece la ref del motor y es como la del BF20 (o al menos el de la mía)
De mis anotaciones de pesos, el motor pesa 4kg (al menos en la BF20 y teniendo en cuenta que yo tuve que comprar uno nuevo)
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La máquina es muy parecida a mi Optimum MH 28V. Será la misma ?
La mía aún no ha arrancado ni una viruta y espero que dure... pero me interesa la posibilidad de cambiar el motor por uno de más calidad. Así que seguiré de cerca tus progresos.
Quizás el trifásico quede muy grande, has pensado en montar un brushless ?
Yo he mirado por curiosear un poco y no he encontrado nada específico para nuestras máquinas, pero soy aeromodelista de toda la vida y quizás se pudiera adaptar un motor rc... los hay hasta de más de 20 caballos y pesan unos 2kg :o
Poniéndole un buen ventilador al regulador no creo que diera problemas y con un comprobador de servos se regulan las rpm. El mayor problema que veo en usar un motor de estos es conseguir una fuente de alimentación acorde, que valen una pasta...
Por ejemplo... un RotoMax 1.4
Necesita de 29.6 a 37V
RPM: 228kv, es decir, según los márgenes de voltaje de 6748 a 8436rmp finales. Que estarían muy bien para conseguir algo más de vueltas, porque con el motor de serie las veo escasas según para qué.
Consumo máximo: 75A
Watios: 2775w, ya lo veo una pasada ejjeje, más del doble que el original, pero se puede buscar otro menos potente.
Consumo sin carga: 37V/1.25A
Resistencia interna: 0.029 ohm
Peso: 715g (increíble relación peso-potencia !)
Diámetro del eje: 8mm
Pues eso, el lio está en la fuente, si alguien me dice dónde se puede conseguir una barata de unos 30V y 75A o más, yo me aventuraría a meterle un brushless de estos ;D
Perdonar si he desviado un poco el tema !
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Carracing, los BLDC son los que mejor le cuadran. La relación potencia/vueltas/volumen es óptima.
El problema de los de RC son las pezado fuentes que se necesitan (sin contar que son cargas muy muy inductivas - el motor- que es para echar hilo a la cometa).
Pensad que normalmente parten de baterías, y estan pensadas para ello (los que os gusta el radiocontrol sabeis que no toda las baterías valen para todo, bueno, si quereis que os duren, claro)
La otra opción BLDC es subir tensión. Yo tengo uno de unos 900W, pero trabaja a 200V DC y da las 5000rpm. El tamaño es igualico (bueno casi) y de peso igual. ¿que problema tienen estos? que las controladoras valen una pasta y no son muy "amigables" desde el punto de vista de control (vaya, que no es el típico VDF, un potenciómetro,voltios y a correr).
También estoy vago (y tengo otros follones de trabajo -primero la obligación, luego la devoción-) porque teniendo todo lo necesario, me tengo que poner a hacer la controladora. Pero como la encuentre hecha y barata, no me lo pienso.
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Acabo de mirar reguladores que trabajen con bastante voltaje y he dejado de buscar... Tanto los motores como los reguladores son muy caros. Pienso que sale más barato conseguir una fuente potente para motores tipo RC, que a partir de unos 200 dollares ya tenemos buenas combinaciones de motor + esc muy potentes.
El problema de las cargas muy inductivas se puede solucionar añadiendo más condensadores a la entrada del regulador y a la salida de la fuente. Por lo menos así lo han echo algunos compañeros aeromodelistas de un foro americano, que han usado motores rc para otras aplicaciones y por el momento no han roto las fuentes de alimentación ni los esc. Yo no controlo mucho el tema, crees que la solución de los condensadores es buena ?
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A los que conozco que llevan tooooda la vida haciendo fuentes conmutadas, lo primero que preguntan es que hay enla carga y como se comporta, y así diseñan. Y cuando les dices que tienes motores, refunfuñan. Si se lo preguntas a los que los hacen para contol de motores, bueno vale (pero estos son de otra liga, de los de que 2KW es como para ti 2W... y resistivos !! ;D )
Los condensadores, no digo que te solucionen el problema (que puede, diseñando bien el como cargarlos, ya que de desde cero son un perfecto cortocircuito) pero no es lo suyo.
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Vamos, que hay que "fastidiarse"...
O se compra una super fuente que costará un pastizal diseñada para motores... o un brushless que trabaje a 230v y su correspondiente regulador. Se mire como se mire, mil y tantos € por lo bajini no nos lo quita nadie para meterle un brushless decente a la máquina. Mi gozo en un pozo ejejej.
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ahora entenderás porque tengo tanto odio al motor de la BF20, aunque siga con él >:( >:( Todo lo que cuadra, leches, sale caro !!
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YO de esto ni idea pero cuando personas del nivel de gil buscan desde hace muchisimo una solucion para los motores de las bf20 o similares y al final ajo y agua
por algo sera,lo que no vas a hacer es gastar mas en el motor que en la fresadora,yo que soy rural pues motor trifasico y variador seria lo que haria si tubiese una fresadora como las vuestras pero lo primero que haria seria reforzar la columna y la sujeccion del cabezal a esta y luego ya instalaria un motor trifasico en condiciones
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Bororondes: es que si como decía wells, la fresa fuese más como una BF30 y la columna fuese como la de esta, si que no habría problemas. Como bien dices, se refuerza y listo.
Carracing: cuanto mide la columna de ancho?
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Hola a todos.
Yo sigo leyendo, estudiando y viendo todas las posibilidades.
Un motor trifasico de 1,1 kw pesa 9 kg, la columna de la fresdora es de 128mm por 110 mm, y lleva de sujeccion un tornillo, sobre el que gira el cabezal y luego el que sujeta la posicion del giro.
Yo no se si veo tan critico ese poco peso de mas en comparacion con el motor que ahora tiene y no lo he pesado, pero tio gil dijo sobre 4 kg, este que tengo de serie al ser 1100W pues algo mas pesara a mi parecer y segun lo he tenido en la mano.
Yo le doy vueltas a todo y voy cogiendo las ideas.
Gracias y un saludo a todos
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columna de bf20 y sistema de sujección de BF20. Leñes...
Pues yo ya no te puedo contar más.
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Que no Gil, que esta la he visto yo en persona y te digo que es mas grande que la BF20.
Yo el problema no lo veo en el peso del motor si no mas bien en la posible dificultad de la transmisión.
Según las especificaciones de la fresadora el husillo gira a un máximo de 2250 o 750 rpm dependiendo en que posición esté, todo esto con un piñón de 19 dientes en el motor que ataca otro de 39 dientes, por lo tanto para conseguir un efecto parecido con el motor trifásico de unas 2800 rpm (aprox) lo que habría que hacer es un acople directo, bien con engranajes o mas fácil todavía con correas y poleas dentadas poniendo ambas poleas o engranajes del mismo tamaño. Incluso yo me decantaría por hacer una pequeña reducción de transmisión para conseguir mas par ya que es a bajas revoluciones donde podemos tener problemas y si necesitamos mas velocidad se la damos aumentando la frecuencia con el variador por encima de los 50 Hz.
Y para terminar la mejora buscaria la manera de fijar el cabezal con mas de un tornillo.
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Por el manual que yo puse, que si es el de la 30, (en el link que él puso me da que es la 25)
Si parece mas "tocha" en algún lado tiene que estar ese doble de kilos....parece que tanto la columna como la base de la mesa son más grandes
Pare los piñones...sin mucho problema, tan solo es sacar la distancia real de ejes entre motor y corona,
Igual con los dos de treinta dientes coincide,
Bien, en esta tienda ya he comprado, bien de precios y rápidos en la entrega
Te paso el link, creo que con diente oblicuo y modulo 1 va sobrado, se ven muy bien, como son para mecanizar el diámetro interior de eje...más fácil imposible, creo
http://www.maedler.de/Product/1643/1618/2133/1085.aspx (http://www.maedler.de/Product/1643/1618/2133/1085.aspx)
(http://www.maedler.de/Image/250-250/Bilder_Ecomm/Productpics/Stirnzahnrad-einseitig-schraeg-Messing-Stahl.jpg.ashx)(http://www.maedler.de/Image/250-250/Bilder_Ecomm/Productpics/Stirnzahnrad-einseitig-schraeg-Messing-Stahl.gif.ashx)
Right/Left rechts
b [mm] 10
No. of Teeth 30
da [mm] 33,9
d [mm] 31,93
NL [mm] 6
ND [mm] 15
BH7 [mm] 5
Admissible MD [Ncm] 131
Weight [g] 66,9
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Acabo de medir la columna de la mía. No es completamente rectangular. De largo por la parte dónde está el cabezal mide 150mm y por la parte de atrás 132, de ancho 110mm al igual que la Weiss y el alto son 980mm desde la base y 1200mm hasta la parte más alta del cabezal, con este subido a tope, claro. Se ancla con dos tornillos.
Wels, pinta muy interesante la web que muestras, pero no se si será algo puntual o qué, pero no funciona.
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yo personalmente para los acoplamientos de motores prefiero mas las correas que los piñones y si son correas dentadas mejor,bajo mi punto de vista la ventaja primera es que las correas son muchisimo mas silenciosas y segundo que cuando ay un enganchon o colision evitan males mayores que los piñones,y como bien dice el compañero carpin yo le haria tambien una desmultiplicacion para ganar mas par en bajas y compensaria la perdida de revoluciones subiendo hercios en el variador.
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Un saludo a todos.
No lo he medido esacto por que no he soltado todo otra vez despues de leer los comentarios, pero la distancia que estimo entre el eje del motor y el de la fresadora sera de 45 o 50 mm, por que el engranaje de la fresdora lo medi por encima y era 65 mm y el del motor debe ser de unos 30 mm.
La union con correa dentada me parece genial ademas de mas silenciosa y mejor acople, que da margen para apretar y adaptar, tenemos que sirve como fusible en caso de problemas.
Es el sistema que mejor creo seria para hacer.
Luego como decis me despejais dudas, por que la realidad es que las menos veces se trabaja a altas revoluciones y si ponemos las poleas dentadas iguales, tendremos mas par y siempre se puede trabajar a mas velocidad elevando los herzios del motor, que dejara irnos practicamente a las rpm que tenemos ahora y no sera demasiado para el motor.
En el eje del motor se puede poner el grosor de polea dentada que queramos, pero en el de la fresadora ese eje sobresale muy poquito y no deja mucho margen, quizas una polea dentada de 5 o 6mm, no se si las fuerzas que manejamos podria soportarlas una polea dentada de esa medida de grosor.
Luego el acople de la fresadora y el motor, la parte que sujeta el motor en su sitio, seria hacerla nueva con un pequeño marco de doble T o algo similar y atornillado donde va ahora la tapa que sujeta el otro motor. Y el motor atornillado a ese marco dejandole un pequeño juego para poder tensar bien la polea.
No se si estoy soñando con mas de lo que yo se hacer, pero voy a llegar hasta donde pueda. No conozco otra menara.
Despues se me ha encendido una luz a razon de un mensaje de un compañero del foro. Y si se puede arreglar la placa electronica?.
He estado mirando, he identificado todos los cables que confluyen a ella marcandolos, la he desmontado de su sitio y en la mano he visto la placa hay un elemento negro y las patillas separadas fundidas.
El elemento es un diodo rectificador a mi entender y por lo que estoy tratando de averiguar.
Tiene esta numeracion D6025L y es en todo parecido sino igual a este de internet http://es.farnell.com/littelfuse/d6025l/diodo-rectificador-600v-25a-to220ab/dp/1827589 (http://es.farnell.com/littelfuse/d6025l/diodo-rectificador-600v-25a-to220ab/dp/1827589)
No se yo si cambiando este elemento la placa quedaria arreglada y ya esta. No me da miedo cambiar un componente de la placa.
Pero yo no se si al fundir esto otra pieza tambien fallara y solo es la punta del iceberg.
Pero estoy barajando pedir la pieza y cambiarla y probar.
No quiere decir que no piense en un motor trifasico, pero esto me da mas margen y asi incluso podria hacerme todo yo sin enchuclar a nadie y con mas tiempo.
A mi entender y hasta donde llego, luego de todo lo visto. Creo que el fallo se produjo de esta manera: Estaba yo trabajando y fresando, cuando todo se paro y se disparo el tablero y tras rearmar y ver que la fresadora no iba, pues al mirar el fusible este estaba petado. Cambio de fusible y vuelta a disparar todo. Luego de indagar y hablar con la casa, recomendacion textual mirar las escobillas del motor.
Miro las escobillas y una de ellas no encaja bien en su alojamiento, que ni sale ni luego al sacarla entra sin forzar.
A mi entender esa escobilla se fue gastando y estaba bloqueada en su alojamiento, llego un momento en que no hizo contacto y el motor se paro y genero alguna subida de tension y por eso se han producido los problemas.
La escobilla la lime lateralmente, para que juegue en su sitiio y actue. Y tras probar con un alimentador de 12v y que gira bien el motor. Pues el fallo queda en la placa.
Bien esto es lo que estoy por el momento.
Gracias y un saludo a todos
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En cuanto a la placa, poco te puedo ayudar pero es muy probable que los daños serán mayores que un simple diodo, poco te cuesta sustituirlo y salir de dudas.
Con respecto al acoplamiento entre el motor y la fresadora, creo que tus razonamientos anteriores no son del todo correctos:
Serian 3000 rpm por que como los engranajes son a la mitad, si les doy la vuelta, pongo el del motor en fresadora y el de la fresadora en el motor, tendre 6000 rpm y se acerca a lo que tenemos ahora
Luego como decis me despejais dudas, por que la realidad es que las menos veces se trabaja a altas revoluciones y si ponemos las poleas dentadas iguales, tendremos mas par y siempre se puede trabajar a mas velocidad elevando los herzios del motor, que dejara irnos practicamente a las rpm que tenemos ahora y no sera demasiado para el motor.
Para conseguir algo parecido a lo que hay ahora el acoplamiento tendría que ser directo 1:1, para conseguir mas par habría que poner la polea del motor mas pequeña que la de la fresadora, por ejemplo en una relación de 1:1,2 o 1:1,4, entonces el husillo giraría mas despacio que ahora cuando trabajara a 50 Hz. De esta manera para llegar a la velocidad actual subiríamos la frecuencia a 60 o 70 Hz
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Por si sirve para algo
Chester Champion 20 vs milling machine, modified to a v-belt drive. (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=c8YATB3SORg#)
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Hola a todos.
Gracias carpin voy cogiendo.
Gracias soyjulio, no quisiera yo que la fresadora quedase como la del video. Me parece demasiado complicao.
Aunque en el video va conectado el motor directamente al husillo, pero con dos medidas de poleas, sin pasar por la velocides de los engranajes. Me parece demasiado meterme.
Adjunto fotos de la colunma de la fresadora y de la sujeccion de cabezal.
(http://imageshack.us/a/img20/5349/p1010016eg.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/p1010016eg.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img841/8665/p1010015ng.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/p1010015ng.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img16/263/p1010014ai.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/p1010014ai.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img100/3350/p1010013xg.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/p1010013xg.jpg/)
y de la placa electronica tambien
(http://imageshack.us/a/img341/5886/p1010010ii.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/p1010010ii.jpg/)
Gracias por las aportaciones
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Un saludo a todos.
FUNCIONAAAAAA
Despues de tantas vicisitudes y cuestiones la fresadora funciona.
Como sabeis pedi el componente electronico, que vi en la tarjeta electronica del variador de velocidad del motor que estaba quemado y hasta las patas estaban fundidas, y ha sido llegar y desoldarlo y poner el nuevo enchufar y la maquina empezo a andar.
Ni que decir que las escobillas del motor lo deje todo bien para cuando llegara el componente de la tarjeta.
Ni me lo creo cuando la he visto que no se disparaba nada y luego al darle marcha ha funcionado todo.
Ahora seguire pensando en variador y motor trifasico, pero con mas tiempo y calma y creo que me tendre que enfrentar a ello.
Ya pondre un resumen de lo que ha pasado y como resolverlo para que si alguien le pasa lo mismo pueda llegar a reconocerlo y arreglarlo, aunque si se lee el hilo se ve bien claro.
Gracias a todos y un saludo
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Me alegro que te haya salido bien la reparación, eres un poco atrevido. Al final la cosa ha ido por donde te indique , por los transistores de potencia.
Por curiosidad el transistor que se jodió es el 20N50F.
Un saludo .brinda .brinda .brinda
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Hola a todos.
Hola varoniberico, pues si resulto y gracias por los consejos.
El componente es este Tiene esta numeracion D6025L y es en todo parecido sino igual a este de internet http://es.farnell.com/littelfuse/d6025l/diodo-rectificador-600v-25a-to220ab/dp/1827589. (http://es.farnell.com/littelfuse/d6025l/diodo-rectificador-600v-25a-to220ab/dp/1827589.)
si te fijas en la foto de la tarjeta electronica que puse estan las patas negras, es el cuarto de cinco componentes negros enpezando por la izquierda y que estan atras del todo de la foto, los 5 negros con tres patas y que estan mas atras.
Luego estube repasando todo un poco y es que ese estaba petao claramente y primero probar a cambiar antes de pasar a otra accion.
Un saludo
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Estupendo, esto te da mas margen de maniobra.
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me alegro resolvieses el problema .bien .brinda
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El que te he dicho , el diodo lo lleva ya integrado , por eso creía que era este, este diodo se suele ir cuando las extra-corrientes de ruptura de la bobina son muy elevadas, y eso suele pasar cuando foguean las escobillas. Te aconsejo que limpies bien el colector del inducido y que no se te ocurra lijarlo por que las restos de esmeril terminan por estropear el colector, usa lana de acero que no sea muy gruesa , y procura que no queden restos entre las delgas.
Un saludo. .brinda .brinda .brinda