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General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: fleming en 04 Enero 2013, 10:41

Título: Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 04 Enero 2013, 10:41

Buenas,
Pues ya me ha llegado mi pequeña... juer, que grande es la jodia... estoy pensando en hacerme con una mesa de la BF20, que ando justo de sitio... Pero bueno, ese no es el tema del asunto.
Ando dándole vueltas al tema de la mesa y a partir de la de LuisK  (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,3652.msg42351.html#msg42351)y la de Setse69 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,10857.msg129064.html#msg129064), pue he parido la mía.
A partir de perfiles cuadrados de 40x40x2 y perfiles en L de de 30x30x2. El diseño lo tengo en Solid, así que todo paramétrico para cambiar dimensiones al gusto:

(http://dl.dropbox.com/u/14370568/Untitled.jpg)



Como siempre en estos casos, mis dudas son las tres dimensiones fundamentales (Alto, Ancho y largo).
Pregunta para los usuarios de esta máquina y usuarios de otras máquinas ¿Que altura ha de tener la mesa de trabajo (A)o la mesa de la fresadora?
La dimensión A es la altura desde el suelo hasta la base de la máquina
Muchas gracias.
Un saludo.
Título: Re:AYUDA CON DIMENSIONES: Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Luisk en 12 Enero 2013, 23:03
Mañana mido la mia y te cuento, se me quedó un pelin alta, solución práctica y muy util sobre todo para el invierno... un palé en el suelo para subirme unos centímetro y de paso me aisla del frio suelo, que en invierno se quedan los pies helados. Cuando te decidas te aconsejo que peques por defecto, más qeupor exceso, si te quedas algo corto, tiens la opción de suplementar, amén que un pelín baja da más margen a la hora de echar un vistazo al mecanizar, o al colocar la pieza es más cómodo no tener que levantar los brazos demás, sin contar hay menos posibilidades de arrastrar las mangas por la mesa de coordenadas.
Título: Re:AYUDA CON DIMENSIONES: Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 15 Enero 2013, 10:34
Ok, gracias por el consejo.
Voy a seguir las dimensiones de Setse69, pero primero quiero comprar los silentblocks, y empezaré a poner tubo...
Un saludo.
Título: Re:AYUDA CON DIMENSIONES: Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Luisk en 15 Enero 2013, 22:58
La casa por los cimientos, si señor.
Título: Re:AYUDA CON DIMENSIONES: Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: wels en 15 Enero 2013, 23:39
Lo ideal es que las manivelas que tienes que mover te queden a la altura del codo, o un poco más, pero poco, sino, los brazos se cansan muy rápido, así, a ojímetro te diría que unos 90 o 93 cm.
Título: Re:AYUDA CON DIMENSIONES: Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 15 Enero 2013, 23:43
Gracias Wels,
Ten en cuenta que yo estoy por debajo de la media Española... soy pequeñito jejejeje.
Tomaré como referencia las manivelas del torno, que lo tengo sobre una mesa de 90 de altura. Con el tip tuyo... me doy cuenta que lo tengo un poco alto. Lo tendré en cuenta para la mesa de la fresadora.
Un saludo.
Título: Re:AYUDA CON DIMENSIONES: Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: yacambú Masana en 16 Enero 2013, 02:35
Hola Fleming,igual te parece broma, pero cuando era aprendiz me explicaron,que la mesa de trabajo(tornillo de banco,mesa de la fresa  )la medida en la altura para que el trabajador se sienta cómodo,aproximadamente era desde los pies del trabajador hasta el codo tocándose la oreja con la mano.
y no es una opinion muy mala,
saludos
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 23 Enero 2013, 10:23

Gracias yacumbu, Se me escapó tu respuesta. Parece sensato lo que comentas y en línea con el comentario de Wels.



Bueno, pues ya tengo los Silent Block Modelados, en breve actualizo el plano y subo los modelos, por si a alguien le pusies servir.


Mi idea es hacerlo en perfil cuadrado de 40*40*2mm y reforzado con L's de 30*30*1,5mm
Primeras dudas: Donde comprar aquí en Barcelona al Corte (tengo localizado del indice de comercios) a Aceros LLobregat (Gracias Josh), a ver si les pego un toque para pedirles precios, creo que suministran al corte.
La soldadura la voy a hacer con un equipillo que me compré en el carrefour hace años (no sé si es un inverter o que) pero pesa un quintal. Con electrodos de 2mm o 1,5mm (intentaré utilizar los más pequeños, porque las pruebas que hice en el pasado, el tubo fino se atravesaba con facilidad). Intentaré puntear e ir compensando las posibles distorsiones (= No soldar de un tirón por un lado, sino ir poniendo cordones alternativamente).
Ya os iré contando...


Saludos.
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Jordi V en 23 Enero 2013, 11:24
Hola fleming  :)
Por si te sirve, para forja, me surto aqui:

Castells Vilaseca. Gran Via Corts Catalanes, 222 BCN Tfno. 93 331 65 00 cerca pza.España
y/o
Hierros Alomar. c/ Malgrat. Tfno. 93 352 60 05 BCN. cerca paseo Fabra i Puig

Pregunta por telefono en ambas, y comparas precios, etc.

Alomar, por ejemplo, creo recordar que venden solo las barras enteras, y para colmo tienes que traerte tu radial, ya que por cuestiones vecinales ellos no pueden cortar (si en cambio pueden cortar  mazizo con cizalla). Pero por ejemplo, normalmente evito otra tienda de Barcelona, Ferrobric  c/ Sepulveda), que cortan todo a la medida que tu quieras pero a precios que pican mas.  Castells no recuerdo si venden trozos de tubo o solo enteros. Las dos o tres veces  que he comprado tubo en una o otra de esas tiendas,  me ha salido mas a cuenta quedarmelo en piezas  enteras y trocearlas o que me las trocearan, alli mismo,  que encargar estrictamente los largos que precisaba.  En fin, cada almacen tiene sus manias/normas.
En ambas puedes parar el coche sin problemas en el vado de la empresa el tiempo preciso para hacer la compra.

Si precisas aclaraciones, o mas direcciones, a tu disposicion.

Saludos  .brinda
Jordi
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 23 Enero 2013, 11:40
Gracias Jordi,
Me evito ir a Rubí, que yo estoy en la zona de Esplugues (También me vale la zona de Badalona...) y por supuesto Barcelona Ciudad, que me la cruzo todos los días.
Voy a llamar. Tengo sierra de cinta en casa, así que puedo cortar yo, pero para llevármelo en coche, por lo menos le tengo que dar un par de cortes (a lo sumo uno) para poder subirlo a las bacas del coche...


¿Conoces este hilo (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,82.msg133008.html#msg133008), verdad? jejejejeje


Saludos





Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Jordi V en 23 Enero 2013, 11:53
Hola
En el caso de Alomar, veo que el cliente  va con normalidad con su radial  bajo el brazo, y hacen el corte justo para poder cargar en la baca del coche los  tubos.
Si que conozco esa pagina, y diria que algo habia puesto en ella, tiempo atras, pero como las direcciones que tengo van mas respecto de forja, o de joyeria, a veces quedan un poco,   sino ajenas,  si algo  lejanas a este foro.
Saludos
Jordi
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 23 Enero 2013, 15:37
Bueno,


plano actualizado, esta es la que voy a hacer...
Ahora a buscar el hierro...


Saludos
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: pacomuson en 23 Enero 2013, 16:12
Yo tengo algo parecido para mi RF40 con tubo estructural de 40x40 una chapa de acero en el sobre y bandeja en chapa para recoger aceite o taladrina,como la RF40 el cabezal pesa bastante y el conjunto se quedaba bastante alto cometi el error de hacerla en que accediera bien a la cremallera del cabezal y me quedo el conjunto damasiado bajo,tengo pendiente ponerle un suplemento y que me queden las mesas como 10 cm mas alto.
 Sobre tu diseño,los travesaños los haria del mismo perfil,te quedara mejor y te evitas un escalon que siempre es mas jodido de terminar,en la parte delantera la dejaria lo mas abierta posible un travesero arriba y otro abajo,asi tienes hueco  para poner unos cajones o estantes para accesorios,la parte de arriba si cortas los tubos a inglete ya te queda las puntas tapadas y en terminos de rigidez tambien queda mas fuerte,ten en cuenta si pones traveseros donde lleva los orificios la base de la fresadora asi haces que te coincida los traveseros para atornillarla.
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 23 Enero 2013, 16:21

Gracias por tus comentarios Paco, pero no entiendo muy bien a que te refieres con esto:
los travesaños los haria del mismo perfil, y te evitas un escalon que siempre es mas jodido de terminar
...
ten en cuenta si pones traveseros donde lleva los orificios la base de la fresadora asi haces que te coincida los traveseros para atornillarla.
¿A los perfiles en L que están soldados entra las patas verticales? No entiedno lo del escalón.

Ok a lo de inglete, tengo que darle un vuelta a ver si no me paso de los 6 metros de tubo...

Saludos.
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: pacomuson en 23 Enero 2013, 18:56
no habia caido en lo de que era angulo ..... de todas maneras es mas facil hacerlo con el mismo tubo,el hacerlo con angulo te implica mas recovecos a soldar.
 Cuando haces bastidores cortar a inglete si giras la pieza en cada corte ganas centimetros en muchas ocasiones.
 
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: joshagrady en 23 Enero 2013, 19:24
Andrés, aunque Paco ya te ha respondido, te adjunto este enlace para dar un apoyo visual al asunto: (Enlace (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,4628.msg55158.html#msg55158)).

Manolo (Mig-29) es nuestro experto local en asuntos de soldadura y me imagino que él te ayudaría si lo precisaras, pero también me ofrezco si necesitas quien te eche una mano.  Si te queda tubo de más, yo te lo compraría, pues me hará falta en breve para hacer una mesa similar.  El único problema es que actualmente no estoy en España y una vez que vuelva (dentro de un par de semanas) tendré que buscar casa, pues ahora mismo estoy "okupando" el piso de un amigo.  Espero tener arreglado el asunto de la viviendo para principios de Marzo, así que te podría quitar el hierro de encima por entonces.

Saludos,

Josh
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Mig-29 en 23 Enero 2013, 20:13
Hola Josh un placer ver que nos echas de menos .bien si necesitas algo que este en mi mano solo tienes que decírmelo.

Andres si usas tubo de 30x30x1.5 te quedara mas rígido que con angulo de 30 y como te a dicho Pacomuson mas fácil de soldar por no tener tantos rincones, después los soporte de las patas silemblock  sera mas fácil soldar si en ves de 36x36 lo cortas a 40x40 y la soldadura por fuera, también te ara falta cuatro orejetas (pletina) para soldar a la parte superior donde se acollara con tornillos la fresadora.

Espero que me entienda si no intentare hacer un dibujo a mano alzada

Manolo
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 23 Enero 2013, 22:15
Buenas Josh,
La verdad es que me salen casi 6 metros de tubo cuadrado y 3 de L. Si al final no consigo al corte, me sobrarán 3 de L... aunque me voy a plantear eliminar la L y pasar todo a tubo de 40x40...
Espero tenerla terminada para Marzo..
Gracias por el enlace.


Gracias por los consejos Manolo, tienes razón, aunque mi solución es más discreta... también es más exótica, y y a me va a llevar lo mío soldar todo esto como para meterme en exquisiteces...


también te ara falta cuatro orejetas (pletina) para soldar a la parte superior
Los dos tubos de 40x40 del centro son sobre los que se va a asentar la fresadora... pensaba taladrarlos para pasar los los tornillos de fijación por ellos.... ¿Crees que se debilitarán?¿Mejor poner las orejetas?


Gracias por los aportes.


Saludos.
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Mig-29 en 23 Enero 2013, 22:23
No creo que se debiliten mucho te lo decía por que a mi no me gustan los taladros en los tubos se suelen llenar de suciedad y con el tiempo oxidar te el tubo por dentro, pero para que eso pase tienen que pasar unos cuantos años, si te buscas un sitio cercano a Badalona para poder soldar te echo una mano, como lo tienes en donde trabajas tienes algún local donde poder ponernos a soldar?

Saludos
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Luisk en 24 Enero 2013, 16:00
En tu diseño echo en falta algún tirante diagonal. Como decía en el hilo de mi mesa, flexaba un poco, te recomiendo que o bien le pongas un par de diagonales, o si le pones planchas laterales para cerrarlo con eso te bastará.

Insisto en el consejo de dejarla  un poco baja, no es por contradecir anadie, te hablo por la experiencia con la mia. Es por una cuestion que se me olvido comentar antes y que es específica por ergonomía de nuestra máquina. 

(http://www.students.tut.fi/~kontkant/cont/cnc-bf20/005-intro/bf20vario.jpg)

(http://www.mini-lathe.com/X3_mill/X3rvw/x3mill5.jpg)

El eje vertical lo tienes arriba, no es como en las sieg X3, que esta mejor diseñado y es mucho más cómodo todo a laisma altura, mejor sacrifica a la baja o luego te arrepentiras, cuando tengas que estirar el brazo para subir y bajar el eje vertical y/o para usar el tirante del portapinzas.

Calzar  suplementar si luegono te convence es más fácil. Para bajar tendrá que desmontar y cortar las patas.


Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 24 Enero 2013, 16:44
Gracias Luisk,
Miraré lo de meterle algún listón en diagonal... en cualquier caso, voy a cambiar los perfiles en L por tubulares... pero tienes razón que alguno en no le vendrá mal...
Con respecto a la altura la tengo en 885mm... que propones 850mm??? mido 1.65


Manolo, esta es mi máquina... algo se ha hablado de estos cacharros, se que son una castaña, pero es lo que tengo. Mi mayor miedo es meterle demasiada caña y perforar el perfil, pero eso me quiero ir a electrodos pequeños. Una duda, para estos espesores se suele hacer preparación de borde (en V a 45 grados) o no hace falta... es que yo estoy acostumbrado a soldaduras de 20 a 200mm... y estas... me da que con poner lo tubos a tope y empezar a soldar... bien llega.


(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOROS/IMG-20130124-00368.jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOROS/IMG-20130124-00369.jpg)

(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOROS/IMG-20130124-00370.jpg)
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Mig-29 en 25 Enero 2013, 00:08
Andres esa maquina bien regulada se solda bien eso si que el electrodo no tenga humedad, a los tubos no les agas chaflán para soldar con ese espesor de 1.5 no hace falta se solda directo tubo a tope de tubo.

Esto seria para ponerlo en cadena de favores " si ves que no eres capaz de soldarlo me paso un sábado por la mañana y te echo una mano"

!!es que no puedo aguantarme¡¡¡ veo un electrodo y me lo meto en las venas ;D ;D ;D

Saludos
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 25 Enero 2013, 10:15
Gracias Mig.
No conocía el hilo de cadena de favores, tiene buena pinta... Mi disponibilidad es muy errática (aprovecho ratos que consigo escaquearme de mis obligaciones familiares), así que me voy a liar la mana a la cabeza y a ver que sale... como voy a pillar más tubo, haré pruebas (Espero que las pruebas den resultado pronto, porque sino te quedas sin retales jejejejeje)
Además este foro de aficionados está lleno de valientes... o ignorantes como diría uno de mis antiguos jefes "... la ignorancia es muy atrevida!!!"


Saludos.
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: jordi3sk97 en 26 Enero 2013, 10:11
pfff, lo siento llego tarde a este hilo.

yo me hice esta mesa 

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,6322.msg72789.html#msg72789 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,6322.msg72789.html#msg72789)

y estoy pensando en quitarla .....

ya te has comprado el material?
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 26 Enero 2013, 10:18
Pues aún no... soy todo orejas, como dirían gomaespumas...
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: jordi3sk97 en 26 Enero 2013, 10:27
Pues casi que quedamos un día y te la llevas, te corre prisa ?
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 26 Enero 2013, 13:41
Gracias Jordi,
Que dimensiones tiene la mesa? es que en mi zulo de 2x4 metros tengo muy poco espacio y hay que optimizar...
Te he mandado un privado.
Saludos.
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Luisk en 26 Enero 2013, 16:00
Tiene toda la pinta de ser casi de lasmisma dimensiones que laque has diseñado o la mia.
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Cargom en 26 Enero 2013, 17:10
Pues iba yo camino del almacén de hierros con las medidas para comprar los tubos y hacer la mesa, cuando se me da por entrar en un "rastro".
Me encuentro este cachibache con un aspecto un tanto desaliñao, 40 euros y pa casa. Un poco de cirugia para la apertura, tratamiento estético y este es el resultado:
(http://img694.imageshack.us/img694/6753/img5055w.jpg) 
Totalmente funcional y una rigidez inigualable, el problema que ahora me da pena perforar la zona superior para agarrar la BF20. De momento está así, luego Dios dirá:
(http://img195.imageshack.us/img195/7466/img5062o.jpg)
Con el precio de los accesorios mejor estarán guardados a buen recaudo :P ;D...
Comprar los largueros me salía +-, además de ahorrarme el trabajo.
Saludos
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 26 Enero 2013, 17:24
Ñossssss, como me mola!!! jajajaja, sin duda la mejor que he visto... pesará lo suyo!!!
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Luisk en 26 Enero 2013, 20:03
 ;D ;D   jajaja menudo invento.
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: wels en 26 Enero 2013, 21:40
Podrías poner a la tabla unas cantoneras de esquina, o quizás mejor, unos ángulos de aluminio, o acero inox. o hierro, de 30 por 30 o 40 por 40, de forma que "encajen” en la caja fuerte, y en mejor prevención, si atornillas la fresadora a esa tabla, te quedaría más seguro
Es...una idea
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: miguelinssrc en 26 Enero 2013, 21:44
Ten cuidado de bloquear el rotativo de la cerradura, no vaya a ser que no tengas la clave y dejes las fresas dentro!
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: Cargom en 26 Enero 2013, 23:53
Hola, si que tiene un peso contundente, debe andar por unos 100kg, fleming. Le da una estabilidad muy interesante.
;D ;D   jajaja menudo invento.
Luisk, a ver si creo moda y se anima el personal :D.
Wels, mi hermano me dió una idea muy buena sin tener que destruir ni complicarme mucho. Se trata de atornillar la fresadora a la tabla y pegar esta con sikoflex o algo así, dice que queda muy seguro. Cuando la quiera quitar solo hay que tirar fuerte hacia arriba y arrancar la pasta esa de la caja que sale bien.
miguelinssrc, ya me he hecho con ella, tengo la clave e incluso la he cambiado por otra. Después de la operación no ha podido resistirse. Si algún dia no abre le aplico otra vez el bisturí y asunto liquidado.
Es muy curioso ver que los visitantes no son capaces de abrirla ni facilitandoles la clave ;D 
Pd: La compré por 40 euros "porque no tenian la clave y no se podia abrir...."
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 03 Febrero 2013, 00:41
Jur jur jur...
Bueno, yo sigo con mi mesa. Al final acepté el ofrecimiento de Jordi y me quedé con la suya, solo que he tenido que canibalizarla un poco para bajar la altura y poder ponerle unos silent block de verdad.

Acabo de terminar mi primera soldadura seria, y la verdad es que bastante contento...
De los 16 cordones que he puesto, este es el mejor... es el único, pero bueno, para ser la primera vez... como acabo de terminar ahora no me podía poner con la radial a repasar (vamos a llevarnos bien con los vecinos y la policía local)
(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOROS/IMG-20130202-00393.jpg)
Mañana con luz natural, le saco unas fotos para que os llevéis las manos a la cabeza con mi ñapas...
Saludos.

Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: stilgas en 05 Febrero 2013, 15:39
Y detrás de la caja fuerte de Cargón hay una RAGA. Mira que tal vez nos conocemos del TRIAL.
Título: Re:Otra mesa para la BF20 L
Publicado por: fleming en 09 Febrero 2013, 09:26
Buenas,
Después de aceptar el ofrecimiento de Jordi, ya tengo eta historia casi-terminada ( a falta de los detalles cosméticos)
A mesa que me pasó Jordi era un poco alta para mí, así que le quité la parte de abajo, para soldarle unas pletinas sobre las que atornillar los silent-blocks, como en el diseño original.
(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOTOS/IMG_0231.jpg)




(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOTOS/IMG_0233.jpg)


Van unas fotos, con unas soldaduras mal hechas y otras muy mal hechas. Al pasar la amoladora, descubrí alguna falta de fusión importante (no hacían falta los líquidos penetrantes), pero como las otras 3 soldaduras estaban aceptables

 
(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOTOS/IMG_0234.jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOTOS/IMG_0240.jpg)




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(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOTOS/IMG_0246.jpg)




Y una vez terminada la parte de modificaciones, quedaba lo más complicado del asunto... subir el muerto a la mesa... complicado si estas solo.
Lo primero fue tumbar la mesa y la máquina, para motarlas en posición horizontal.
Después con mi arsenal de maderas recicladas de pales y con el gato del coche.... poco a poco y apuntalando .. hasta llegar a unos 30 grados aproximadamente  Desde esa posición, ya podía levantar la máquina sin tener la rodillas muy flexionadas (ni los riñones) con lo que fue muy sencillo levantarlo solo.


(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOTOS/IMG-20130208-00396.jpg)


(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOTOS/IMG-20130208-00397.jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/14370568/FOTOS/IMG-20130208-00398.jpg)





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