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Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: Shaoling en 12 Enero 2013, 14:25

Título: ¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 12 Enero 2013, 14:25
Hola Foreros os planteo mi problema
En mi empresa un soldador quiere poner los parámetros de soldadura en las máquinas y que los demás soldadores no podamos tocar esos parámetros. Soldamos cordones de unos 20mm de longitud, chapa de entre 2,5 y 3mm de espesor, MAG (85 argon, 15 CO2). Hay que tener en cuenta que en la empresa no tenemos WPS y que las máquinas no están calibradas, tampoco tenemos ningún apoyo de ingeniería (ni ingeniero en soldadura ni empresa de ingeniería que nos oriente). Ese soldador pondrá los parámetros según su criterio personal y los demás tenemos prohibido tocar las máquinas (solo podemos encender y apagar la máquina, solamente eso). Los demás soldadores entendemos que eso es una chapuza, pero no conseguimos convencer al encargado, ya que éste piensa que ganaremos en calidad y en producción. Por tanto me gustaría que me diérais datos técnicos para poder convencer al encargado. Me gustaría que fueran datos técnicos y no opiniones personales (ya que opiniones personales las tenemos en la misma empresa pero no nos hacen caso), insisto, datos técnicos a ser posible. Ventajas e inconvenientes si se implanta éste sistema y todo lo que podais aportar
Muchas gracias, espero vuestras respuestas
Saludos
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: MerLiNz en 12 Enero 2013, 17:11
Los parametros pueden variar en funcion al tipo de soldadura, no es lo mismo una union en T que una union entre chapas, normalmente lo que se hace es una prueba, y si es satisfactoria se usa esos parametros, mas que seguir unos parametros lo mejor seria probarlos y si van bien se deja asi, si va mal hay que cambiarlos, la practica es lo que te hace cambiar los parametros tu mismo.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 12 Enero 2013, 18:43
Gracias Merlinz por la respuesta. Eso ya lo sabemos todos, la cuestión es convencer al encargado. Necesito datos técnicos y saber si alguien aplica éste sistema en su empresa y como les va. Si nadie aplica éste sistema en su empresa, entonces necesitaría saber por qué no, cuáles son los inconvenientes. Gracias de nuevo Merlinz
Saludos
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: MerLiNz en 12 Enero 2013, 20:20
Es que darte datos tecnicos es dificil, es mas sensatez que tecnicismo.

Si el que esta usando la maquina sabe usarla, sabe configurarla perfectamente y sabe los parametros que tiene que cambiar segun el tipo de soldadura, segun ve el cordon, etc... entonces no hay problema.
Si el que esta usando la maquina no tiene ni dea, lo logico es que otra persona se la configure, pida opinion de otros, o un superior le verifique el proceso...

Aun asi, yo dejaria este sistema, piensa que en caso de que una soldadura salga mal (poca penetracion, poca velocidad de avance..) entonces el culpable sera el que ha configurado la maquina, tu te limpiarias las manos y el otro se llevaria el marron. Incluso si ve que la calidad/produccion disminuye este metodo seria el culpable.

Este sistema se aplica a grandes empresas, tu unicamente accedes al soldador, la configuracion la lleva otra persona segun el tipo de soldadura le toque, de todas formas los encargados de esto, suele ser gente con muchos años de experiencia y con mucho estudio y las maquinas suelen ser muy muy buenas.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 12 Enero 2013, 20:46
Bingo!!! asi es Merlinz. Es más una cuestión de sensatez que una cuestión técnica. Pero si no hay sensatez (así lo creo yo) sólo queda la cuestión técnica. Lo peor es que ya nos han dicho que si somos buenos soldadores... (agarrate que vienen curvas) nuestra soldadura debe ser óptima con cualquier parámetro. Tú tampoco ves la sensatez, ¿verdad? Por tanto ¿cómo demuestro con pruebas feacientes y técnicas que es un error? Dificil situación ¿cierto? Por eso entro al foro, por que necesito alguna prueba, alguna experiencia anterior, algo de peso, de mucho peso, de muchísimo peso. Gracias Merlinz un saludo
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: MerLiNz en 12 Enero 2013, 22:20
Que tipo de uniones haceis? Siempre iguales?? Es decir siempre haceis el mismo tipo de union o cambiais?

Con tipo me quiero referir a:
(http://www.construmatica.com/construpedia/images/thumb/7/7a/Cord%C3%B3n_de_Soldadura_a_Tope.jpg/350px-Cord%C3%B3n_de_Soldadura_a_Tope.jpg)

Si son siempre iguales pues siempre utilizareis la misma configuracion, en caso de ser el mismo espesor, mismo material...

Aparte tambien esta la posicion de soldadura (vertical, horizontal...)

En caso de ser siempre el mismo trabajo, pues siempre se pondra una configuracion, ahora si cambias de union y/o posicion esta claro que necesitas cambiar la configuracion, el porque pues porque el material no se funde igual si cambias la posicion/tipo union. Para eso simplemente le compras un libro de soldadura al encargado y se lo enseñas xD

Las pruebas que le puedes mostrar es poner una configuracion para soldar en horizontal 2 uniones, y luego con esa misma configuracion le haces una union en T, otra union en vertical, y todo tipo de uniones que se te ocurra, el mismo encargado vera que la primera union esta perfecta, y las otras no estan tan bien, ahora bien vuelves a hacer las uniones que hiciste anteriormente con la misma configuracion y tocas la configuracion adaptada al tipo de union/posicion, asi le demuestras que es necesario modificar la configuracion sobre la marcha.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 12 Enero 2013, 23:29
Siempre soldamos lo mismo. Tope horizontal, chapas de 3 mm de espesor, cordones de 25 mm de longitud. No tengo problema en soldar con los parámetros que me imponga la empresa, el problema es que no puedo tocar ni la velocidad de hilo ni la fuerza cuando yo considere que la soldadura no está saliendo correctamente (exceso de proyecciones, la máquina petardea, el material no funde correctamente, etc), por tanto digo yo ¿ése método existe o no existe? y si la respuesta es: "no existe" ¿cómo le demuestro al encargado que ese método no existe? Gracias de nuevo Merlinz, saludos
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: MeTxInO en 13 Enero 2013, 12:52
 :o :o :o madre mia..... cuando crees que lo habias oido todo.....

parametros tecnicos?¿? preguntale a tu encargado donde esta el procedimiento de soldeo, debidamente homologado donde vengan los parametros de intensidad y velocidad del hilo, y le dices que si los encuentra le pagas una cena ;). No los va a encontrar, esos parametros no figuran, en un procedimiento homologado figura el material base, el material de aporte, espesor del material, posicion de soldeo, tipo de corriente y polaridad, algun dato mas, pero para nada los que a ti te quieren imponer. La intensidad y la velocidad del hilo los ajusta el soldador en funcion del trabajo a realizar y basandose en sus conocimientos, evidentemente no vas a ir con la misma intensidad para soldar chapa de 10mm en posicion, que para hacer una ascendente en chapa de 3mm por ejemplo. Pero luego esta la mano de cada uno, para un mismo espesor y misma posicion de soldeo dos personas pueden llevar pequeñas diferencias en la velocidad del hilo por que llevan diferentes velocidades de avance, eso es algo personal, tampoco dos maquinas tienen que ser perfectamente iguales ni aun siendo el mismo modelo y una velocidad de hilo en una que va bien, no necesariamente tiene que ir igual de fina en otra, para eso esta el soldador, para ajustarla a su gusto, eso es lo profesional, lo otro nose.... yo no lo veo....

Y si la persona que decide cuales son la valores de ajuste esta equivocado?¿? todo el mundo a cagarla y a trabajar de malas maneras, eso si que no es profesional. Esta claro que para un espesor y una posicion determinada, ahi una intensidad y una velocidad del hilo adecuada, pero solo como punto de partida, luego de ahi cada uno deberia poder tocar la maquina a su gusto, donde posiblemente los cambios no van a ser grendes, si acaso como has comentado, si a ti, asi te petardea la maquina y te echa muchas proyecciones, quizas lleves un poco mas de velocidad de hilo de la necesaria, y puede ser que aun siendo maquinas iguales, haya pequeñas diferencias entre ellas, es que eso es sentido comun.

Yo pienso que una cosa es unificar criterios y para un mismo trabajo los parametros deberian ser muy parecidos, pero no creo que deba ser algo "impuesto" y dentro de un margen cada uno pudiera darle el "toque personal" final a su maquina.

Yo eso que comentas no lo habia oido nunca, yo siempre he entendido y asi lo creo, que para hacer un trabajo determinado, lo primero que ahi que hacer es coger un cacho de chatarra de ese mismo material donde  poder probar los ajustes de la maquina hasta dar con los parametros adecuados para realizar ESA soldadura y si alguien dice eso de: " y tienes que hacer pruebas?¿?..." el que es poco profesional es el, pues un soldador sabe que no es lo mismo soldar en una posicion que en otra, y lo que no se puede hacer es ir directamente sobre la pieza a "probar" a ver si asi me va bien, primero se hace en una pieza que no valga y luego ya se va a hacer sobre la buena, y eso no ahi que hacerlo mas que un par de veces al principio y cuando cambias de trabajo, por norma, una vez que conoces la maquina y realizando mas o menos siempre los mismos trabajos, una vez que te has familiarizado con la maquina, ya vas a saber como ajustarla sin tener que andar haciendo pruebas, pero si cambias de maquina, cambias de tipo de trabajo con diferencias sustaniales en el tipo de soldadura, espesor, posicion y demas, yo considero que eso es basico.

al final, el propio aspecto del cordon te dice si lo estas haciendo bien, un cordon uniforme, sin mordeduras, con un ancho y un espesor apropiado.... eso lo ve cada uno y ajusta la maquina a su gusto para que asi sea.

saludos
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 13 Enero 2013, 13:16
Muchísimas gracias Metxino, yo opino igual, un saludo
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fleming en 14 Enero 2013, 00:29
Buenas,
Llevo años peleando con soldadores, procedimientos y demás gaitas.
Aquí hay dos cosas:
1-La empresa so queire meter en vereda porque la ente debe estar soldando como le sale de la punta de la nariz
2-Pra meteros en vereda se han sacado un procedimiento de la manga que es una burrada sin ninguna base técnica.


Estoy de acuerdo contigo y tus compañeros que es una memez lo que quieren hacer, pero lo siento, no te puedo dar argumentos técnicos porque "es su escatergoris" y si deciden que os tenéis que poner una pajarita rosa para soldar, porque eso reduce los rechazos... pues es lo que hay... lo malo es que cuando la caguéis por todos los lados, os echarán la culpa a vosotros "porque fulanito suelda de puta madres con estos parámetros" pero fulanito debería explicarle al jefe que en un procedimiento de soldeo LOS PARÁMETROS NO SE FIJAN se definen rangos de variables porque fijar los parámetros es una burrada.


No es cierto lo que dice MeTxInO, en un WPS tienes todos los parámetros (tensión, Intensidad, polarización, velocidad, aporte térmico, temperatura entre pasadas, diámetro de hilo/electrodo, gas y su flujo...). Pero como te dije antes, en el WPS pretendes homologar el rango más amplio posible de parámetros para que a la hora de aplicarlo, puedas tener más flexibilidad (lo contrario de lo que quiere hacer tu empresa.,...)


Si no tenéis requisitos de resistencia, se puede utilizar SWP's que no necesita PQR, pero lo normal es que el WPS esté soportado por un PQR, que no es más que los resultados de haber ensayado un WPS (ensayos no destructivos y ensayos mecánicos). No sé en que sector estáis ni el tamaño de empresa... ¿teneís problema de calidad con las soldadurs?




Saludos y ya nos contarás....
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 14 Enero 2013, 10:24
Buenos días Fleming
Creo que has estado muy acertado. Si la empresa nos exige soldar con pajarita rosa, tendremos que soldar con pajarita rosa, para eso nos pagan. Exáctamente, unos se adaptarán mejor a los parámetros que nos pongan y otros peor, sin embargo se interpretará como que unos sueldan bien y otros mal (unos serán muy buenos soldadores y otros muy malos, siempre según éste método subjetivo, claro)
Intentaré explicarle que "los parámetros no se fijan sino que son rangos variables" (la verdad que dicho así suena perfecto) ¿dónde puedo encontrar ésa frase en algún libro? sería la hostia
Sobre el primer punto que dices, la gente suelda con los parámetros que quieren (ya que no hay WPS ni nunca hubo ningún tipo de ensayo) Hace unos meses tuvimos un problema de calidad, culpa de un soldador poco experiementado que ya no está en la fábrica y por que nadie nos dijo que esa pieza en concreto iba soldada con más fuerza (alguno incluso creía que ésa pieza estaba ahí por estética y en el plano no aparecía ningún comentario al respecto)
Yo estoy a favor que haya un criterio unitario a la hora de soldar y que no suelde cada uno a su antojo (no me parece serio) pero de ahi a soldar todos con máquinas reguladas por otro soldador, sin ninguna base técnica, sin WPS, sin calibrar las máquinas, me parece una chapuza´
Hay que decir tambien y esto sí que es grave, que el encargado nos dijo que si soldábamos mal con los parámetros puestos por ese soldador, la culpa sería nuestra ya que según el: "un buen soldador soldará bien con cualquier parámetro" ¿qué os parece?
Tu punto de vista me parece muy bueno Fleming, si pudieras ahondar más aun te lo agradecería
Un cordial saludo
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fot en 14 Enero 2013, 16:43
Hola Shaoling.
Me alegro de verte por aquí.

Como habrás visto, las respuestas son muy acertadas y muy concretas.

Yo solamente añadiria una cosa. Dado que apenas existe documentacion en la que se basen el encargado y el soldador "dominante de la manada", lo que yo haria seria NEGARME a que nadie me imponga nada. Es decir, los que tiene que argumentar  SU DECISION son ellos. Mientras tanto, si solo se sirven del miedo que puedan provocar (miedo al despido y esas minucias), YO NO LES HARIA NI PUTO CASO.
¿Que viene el macho alfa del grupo a graduarme la corriente?, pues en cuanto se vaya, yo la vuelvo a poner a mi antojo. ¿Que dicen que mi soldadura está mal?, que lo demuestren. Si tienen lo que hay que tener, que le hagan un ensayo por líquidos penetrantes, por ultrasonidos(dudo que sepan lo que es eso), o por las cartas del tarot del Sandro Rey ese de la tele.
No os dejeis asustar.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fleming en 14 Enero 2013, 17:36
Déjame un tiempo, que voy un poco de culo, pero el problema lo tenéis con el encargado, que no tiene dos dedos de frente. Lo que propone no tiene ni pies ni cabeza.
¿para que sector trabajáis?


fotbay, lo veo un poco más complejo... es una putada para ellos. Si te obligan a soldar con unos parámetros fijos es una putada para el soldador, pero no imposible... y si es una orden directa y te niegas a cumplirla (aunque sea absurda) te puedes meter en problemas... que sí, que te puedes defender, pero malo si te tienes que ver en esa situación. Ojo, que solo es mi punto de vista.


Saludos.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fot en 14 Enero 2013, 17:59
Desde luego que es una putada para ellos. Y tambien es complejo.

Pero precisamente por eso y en base a mi experiencia: A GRANDES PROBLEMAS, SOLUCIONES "DESTROYER".

""Si te obligan a soldar con unos parámetros fijos es una putada para el soldador, pero no imposible... y si es una orden directa y te niegas a cumplirla (aunque sea absurda) te puedes meter en problemas""...

Pues sí. Está claro que una postura en contra conduce a un enfrentamiento y a un conflicto.

Pero para eso cada persona tiene su personalidad. Unos se callaran y aceptaran sumisamente la situacion (la mayoria) y alguno protestará (Y con razón).

Yo personalmente, me opondria a esa cacicada absurda. Y lo haria como he descrito.

Por otra parte, hay que pensar un poco y darse cuenta de que si hoy te obligan a trabajar con pajaria, mañana pueden decirte que te tires a un pozo. ¿Y entonces qué?, ¿nos tiramos?.

Si uno es profesional de verdad y tiene las cosas claras en la vida, tiene que defender su puesto de trabajo y su honor profesional. Lo digo en serio.
Si nos ven dudar o nos ven titubear, nos daran collejas una y otra vez.

No hay que temer los conflictos en el trabajo. El trabajo es una cosa en la que uno pasa como mínimo, una tercera parte de lo que viene a ser el dia. Es normal que surjan roces, discusiones, diferencias de criterio y cincuentamil situaciones más.

Cuando uno empieza a trabajar, puede callarse y seguri como si nada, pero cuando uno es profesional de verdad, protesta. Y dice las cosas como las piensa. Y si tiene que discutir con un ingeniero, pues discute. Y punto, ¿Que pasa?. ¿Quien es el que se está dejando los cuernos contra la chapa y aguantando las penurias que lleva implicito el oficio? ¿El ingeniero, que suele estar sentadito en la oficina, o el soldador que es el que está puteado tragando mierda y pasando penurias por cuatro perras?.

Si hay que discutir y a uno le demuestran que no lleva razón, pues se disculpa y punto, porque hay veces que nos encontramos con gente que sabe MAS. Pero en este caso, todos estamos viendo que los responsables no tienen ni idea.


Saludos a todos desde el más absoluto respeto., que tampoco pretendo yo  ser más listo que nadie. Lo que ocurre es que me he visto envuelto en muchas situaciones esperpenticas a lo largo de mi vida laboral y me ha tocado lidiar con ciervos de todos los colores. Los habia que se pensaban que eran autenticos dioses del olimpo. Y no eran más que simples catetos venidos a más
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 15 Enero 2013, 11:19
Hola Fotbay, un cordial saludo
Parece que el tema está animado, cosa de lo que me alegro.
Sigo recopilando información pero creo que aun no es suficiente como para entregar un informe a su superior (y tambien el mio) el gerente. Un Ingeniero me dijo que hiciera un documento negandome a hacerme responsable de esa soldadura y que se lo entregara al gerente. Creo que ese ingeniero lleva bastante razon pero sigo sin estar convencido de que sea la solucion final (o quizas si, pero creo que no)
Si podeis aportarme mas datos os lo agradeceré, yo y 6 compañeros mas
Gracias saludos
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: aalbea en 15 Enero 2013, 13:19
A lo mejor hago de abogado del diablo pero....

Si el soldador que ajusta la máquina lo hace bien y siempre se suelda lo mismo... A lo mejor estamos montando una rebelión por poca cosa.

Supongo que el que pone los parámetros será un buen soldador y los pondrá para obtener los mejores resultados, no para fastidiar al personal.  Otra cosa son las preferencias personales, que supongo que de alguna manera se podrán negociar con el que ajusta la máquina, de manera algo flexible, siempre que se utilicen argumentos lógicos para convencerlo.

Otra cosa es que la máquina de soldar  la instalación eléctrica sea una "patata" y cada dos por tres se vayan los parámetros (varíe la velocidad del hilo, patinen rodillos, cambie la potencia en función de las máquinas que estén trabajando al mismo tiempo, etc.). En este caso si que hay que estar tocando parámetros cada dos por tres.

Tampoco me queda claro si todos los soldadores que trabajan en esta línea de soldadura son profesionales con experiencia y conocimiento de la máquina o si alguno es "novato" y no conoce bien lo que tiene entre manos.

Lo digo porque en una fábrica que trabajé había cuatro máquinas de soldar. Dos las manejaban los novatos, indiferentemente cada uno que le tocaba la cogía a piñón fijo para soldar unas planchas, que siempre eran iguales y las otras dos eran de los soldadores con más experiencia para soldar piezas de más responsabilidad, y estas si que "tenían dueño" y las ajustaban para cada caso.

Un saludo.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fot en 15 Enero 2013, 16:55
Tienes razon.
Es posible que la situacion en ese taller sea como has descrito.

Pero si fuera así, nadie habria sacado los pies del tiesto, nadie hubiera protestado y todos se hubiesen conformado y hubiesen aceptado unanimemente las nuevas condiciones para soldar.

Sin embargo Shaoling no está de acuerdo y piensa que esas imposiciones no son correctas.
Y cuando ÉL piensa así, es porque es soldador de los de verdad. De los que piensan y razonan por SÍ mismos y sacan sus propias conclusiones.

Es de los que tienen la suficiente experiencia como para distinguir cuándo una soldadura está bien hecha y cuándo no. A lo mejor no es el mejor soldador del mundo ni el que más experiencia tiene, pero, sin embargo, ha sido capaz de ver las cosas por sí mismo y no conformarse con lo que le dicen otros. Ha sido capaz de ver y de distinguir cuándo una cosa está mal hecha y ha sido capaz de pensar en SOLUCIONES. Cosa que no todos tiene capacidad para hacer. Ha demostrado que no es un BORREGO y está demostrando que se preocupa por su trabajo y por mejorarlo cada dia y intentar obtener la mejor calidad.  Yo pienso que Shaoling es un buen soldador y un buen profesional.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: frealvega en 15 Enero 2013, 18:22
Hola a todos los foreros de Metalafición. Antes de intentar ayudar al compañero me presentaré, pues es la primera vez que participo en el foro.
De siempre me ha gustado este mundo del metal. Por ello estudié FP de máquinas-herramienta. Así que he acabado impartiendo clases en un instituto. Posteriormente el Ciclo Formativo que imparto se orientó a la soldadura y la calderería. Por último decir que soy de Cádiz.
Después de la presentación paso a aportar mi granito de arena, que por mis modestos conocimientos intentaré expresar aquí:
Hay que empezar diciendo que la soldadura MIG/MAG es una soldadura semiautomática. Esto es, que no todos los parámetros de soldeo se pueden regular en la máquina, sino que algunos quedan en manos del soldador. Tales parámetros son: Velocidad de avance, sentido de avance, desplazamiento lateral (zig-zag), inclinación de la torcha, o la distancia del tubo de contacto a la pieza. Cada uno de estos parámetros son propios de cada soldador, por lo que con una misma regulación se podrán obtener diferentes resultados, dependiendo de las "costumbres" o "vicios" del soldador.
La distancia DTP (tubo de contacto a la pieza) es primordial, pues con la variación de esta distancia se varía automáticamente la intensidad y la tensión de soldeo, que aunque las máquinas de hoy día están capacitadas para corregir pequeñas variaciones, siempre se obtendrán diferentes resultados. Si tenéis máquinas con display podréis observar esto.
Aumentando esta DTP podremos aumentar la tensión y disminuir la intensidad, y viceversa. Todo ello sin tocar los controles del equipo.
No sé si esto te puede servir de argumento o no para rebatir la decisión que se plantea en tu taller, pero pienso que el movimiento se demuestra andando, así que manos a la obra. Regula una máquina y que cada uno de los operarios realice una prueba y a continuación se analizan los resultados. Pienso que al fin y al cabo lo que en la empresa se desea es obtener buenos resultados. ¡Qué más da quién regula la máquina!
Bueno para ser la primera intervención creo que me he enrollado. ¡Ah! Si estoy equivocado por favor que me corrijan. que así es como se aprende.
Saludos a todos.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 15 Enero 2013, 23:32
Saludos a los tres, me alegra recibir todas vuestras opiniones
Aalbea, me interesa tu opinión aunque yo no esté de acuerdo, no entro al foro para escuchar lo que me interesa, sino para pedir información, y toda información que me aporte algo me interesa. Podría ser que el soldador que va a regular las máquinas sea el más experto y que los demás no sepamos ni hostias, pero... no es el caso. Hay soldadores con más de 20 años de experiencia y otros con más de 10 años. No quiero hablar del soldador que quiere regular las máquinas, pero en resumida cuentas y hasta donde yo se, no tiene más de 10 años de experiencia.
Sobre lo que dice Fotbay.. nada que comentar  ;)
Sobre lo que dice Frealvega, pues muchas gracias por todos los datos que nos aportas, creo que todos ya sabiamos lo q nos dices, aun asi gracias paisano (yo tb soy de cadiz), pero no es esa la cuestion que me ha traido al foro, aun asi te repito que gracias
Si alguien más pùede aportar datos, será un placer leeros. La pregunta clave sería ésta ¿como se puede demostrar que los parámetros nunca deben ser fijos sino que siempre son variables?
Gracias de nuevo, saludos a todos
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: MerLiNz en 16 Enero 2013, 00:54
shaoling te respondo a tu pregunta:
-Haciendo un curso de soldadura (ya sea FP, del inem...).
-Soldando uno mismo se va dando cuenta de que no siempre tenemos que dejar la maquina igual.
-Pensando que existen muchas variables y nos tenemos que ajustar a ellas para hacerlo lo mejor posible.

Se que quieres una respuesta tecnica, pero es algo complicado de contestar de esa forma, solo aquel que ha cogido una maquina durante un tiempo se da cuenta de ello.

Si quieres una respuesta para decirsela al encargado: Porque no dejar los parametros fijos? ES LA MAQUINA LA QUE TIENE QUE AJUSTARSE A NOSOTROS, NO NOSOTROS A LA MAQUINA.
O bien: Porque cada persona es distinta, cada persona ha aprendido a soldar de una manera (velocidad de avance, movimiento, tecnica...) si me pones la misma configuracion que pepito puede que mi soldadura no quede tan bien porque yo no soy pepito.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 16 Enero 2013, 10:14
Bingo merlinz, así es, pero... el encargado dice que no ¿hay algun sitio donde ponga que los parámetros no deben ser fijos sino que hay un rango, un margen de maniobrabilidad para el soldador?
Gracias por tu respuesta merlinz, un saludo
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: aalbea en 16 Enero 2013, 17:21
Me paso al otro lado (el tuyo) para contarte una experiencia que me pasó y a lo mejor te sirve para algo.

El año pasado, donde yo trabajaba compraron una máquina MIG MAG de las más tecnológicas que he visto.  No era excesivamente potente, pero era portátil, toda digital y el precio no bajaba de los 3000 eurillos.  La marca no la digo, pero era una marca de calidad reconocida.

El caso es que el vendedor en lugar de enviárnosla y ya está tuvo la deferencia de mandar a un técnico de la casa para que nos diera el curso de introducción, ya que no es un tipo de máquina a la que está habituado un operario medio.  El hombre nos alabó todas sus bondades y nos dijo que el aparato en cuestión lleva unas tablas cargadas en la memoria fruto de años de investigación en los laboratorios del fabricante que permiten la soldadura de cualquier material (dentro de sus posibilidades) a la primera y sin hacer ajustes manuales.  También nos dijo que esas tablas son secretas y el fabricante había empleado años en desarrollarlas y "pulirlas".

La máquina, en su pantalla permitía seleccionar tipo de gas, polaridad, composición del hilo, diámetro del hilo, composición de la chapa a soldar y espesor de la chapa a soldar, y en función de todo esto, la máquina decidía corriente, tensión, velocidad del hilo, pregas, postgas, pulsación del arco e incluso doble pulsación (un maquinón, todo hay que decirlo).

El caso es que cogimos una chapa, la medimos con el pie de rey, la pusimos "a tope" en horizontal, sin ninguna dificultad añadida, ajustamos toda la película, empezó el hombre a soldar y aquello no iba "ni para atrás"... la máquina no conseguía fundir correctamente.  La contestación del hombre fue "bueno, si le falta fuerza pondremos que la chapa es de 8 mm. en lugar de 6 mm y la máquina le dará más potencia".

El resultado fue muy bueno, pero claro, uno se queda pensando para que sirve tanta tabla, tanto ensayo en sus laboratorios y tanto rollo si luego hay que falsear el espesor de la chapa para que la máquina funcione.

Otra cosa curiosa es que después de todo el tema de programación había un selector con el que el soldador podía seleccionar un 20% la potencia arriba o abajo de la que decidía la máquina, en función de sus preferencias.

La moraleja es... si la máquina que se supone que han ajustado en los laboratorios del fabricante, con todo tipo de parámetros, no da con la configuración a la primera y encima permite variar +-20% sin ninguna vergüenza... eso quiere decir que no es tan facil, que no se puede dejar algo fijo y ya está.

Espero que esta experiencia te sirva, como mínimo como anécdota que contar.

Un saludo.

Jorge "aalbea"
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 16 Enero 2013, 23:17
Muy bueno Aalbea, muy buena tu opinión. Hasta lo más de lo más deja un rango para cada soldador. La verdad que resulta surrealista la situación que pasa en mi empresa, pero de todo debe haber en la viña del señor. Si al final me decido hacer un pequeño informe en contra de "los parámetros fijos", pondré como uno de los ejemplos tu experiencia con ese super maquinón, que aún siendo un super maquinon, deja un porcentaje importante de maniobra al soldador, que al final es el responsable último de la soldadura y por tanto algo tiene que decir. Gracias de nuevo Albea, un cordial saludo
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fleming en 17 Enero 2013, 21:59
Hola Shaolin,
Perdona que no he podido mirarte nada aún.
Tengo que conseguir un par de normas para echarles un vistazo:EN ISO 15609-1, EN ISO 15611, EN ISO 15612 y la EN ISO 15614-1
No creo que en las normas diga que los parámetros tienen que ser rangos, pero si establecerá los criterios para dichos rangos.
De todas maneras, mencionaste al principio algo de un WPS, pedídselo y aseguraros de que esté firmado por in IWE (International Welding Engineer) además de la firma ha de estampar su sello de IWE con el logo del IIW (http://www.iiwelding.org/Pages/Default.aspx)... porque sino no sirve de nada, sin esa firma no tiene más valor que el papel y el toner, internet está lleno de "plantillas (https://www.google.es/search?q=wps&rlz=1C1ASUM_enES481ES481&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=rmX4UMGCFcaIhQeL9oCwCQ&biw=1920&bih=1075&sei=sWX4UP-QHceyhAegxoCgAQ#um=1&hl=en&tbo=d&rlz=1C1ASUM_enES481ES481&tbm=isch&sa=1&q=wps+welding&oq=wps+welding&gs_l=img.3..0j0i24l9.1857.2995.2.3128.7.5.0.2.2.0.88.399.5.5.0...0.0...1c.1.7R2pgLu6DsU&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.ZG4&fp=bb37b4e8e594dfe1&biw=1920&bih=1075)"
Voy a preguntarle también a un colega IWE a ve si me puede dar algún dato o dirigirme a alguna norma...


Suerte


Saludos.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fleming en 17 Enero 2013, 23:01
A ver,
UNE-EN_ISO_15609-1=2005: puntos 4.4.9 y 4.4.10 te habla de los rangos
Si no recuerdo mal, MIG-MAG era el proceso 13, así que el punto 4.5.3 establece los rangos


UNE-EN ISO 15607 Especificación y cualificación de los procedimientos de soldeo para los materiales metálicos Reglas generales
Este te habla por todos los lados de los rangos


UNE-EN ISO 15611 Especificación y cualificación de procedimientos de soldeo para materiales metálicos. Cualificación mediante experiencia previa de soldeo
Esta trata de la homologación de un WPS por la experiencia prévia, que a lo mejor es lo que pretenden... pero bueno, viendo los requisitos:

Citar



6 EXPERIENCIA PREVIA DE SOLDEO EXISTENTE
La experiencia previa se debe demostrar mediante examen documental y/o de datos de ensayos y una relación de las
fabricaciones soldadas o de su comportamiento satisfactorio en servicio. Esto debe incluir:


a) documentación satisfactoria de ensayos de soldaduras cubriendo las propiedades esenciales del producto (por
ejemplo, ensayos no destructivos, destructivos, de presión y de fugas) en todos los casos;


Y, O BIEN:


b) un resumen de la fabricación soldada de al menos un año durante un periodo apropiado;


O BIEN:


c) la idoneidad de las soldaduras en servicio durante un periodo apropiado.
Un periodo de cinco años se considera un periodo apropiado, a menos que se especifique otro.




No he encontrado gran cosa... pero tampoco lo esperaba.
Suerte.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 18 Enero 2013, 23:28
Hola Fleming
Creo que en esas normativas está la clave de lo que busco. Así que voy a intentar indagar todo lo que pueda y ya te diré que consigo. Gracias, un saludo  ;)
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fleming en 18 Enero 2013, 23:29
Para soldadura hay muchas más, si te interesan, el lunes te las busco... a lo mejor encuentras los que buscas.
Suerte!
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: javierpalacios en 19 Enero 2013, 18:27
Hola, parece que no se sabe por donde empezar al momento de normar los trabajos de soldadura................ El Código AWS D1.3 "Structural Welding Code-Sheet Steel" aparentemente es el que se debe aplicar, evidentemente por el departamento de control de calidad de la empresa, si no la hay se puede intentar aplicar lo que dice la norma, que va desde el diseno, la elaboracion de WPS, PQR y NDT, en cualquier proceso de soldadura aplicado........ Una vez establecido el procedimiento de soldadura WPS, calificado este (y los soldadores si es que es necesario), ademas de calibradas las maquinas, se  puede considerar un proceso controlado y repetitivo pero que cumple los requisitos, incluso en estos casos, en le WPS el soldador puede variar ciertos rangos de algunas variables pero dentro de ciertos rango admitido............. lee el codigo tiene toda la info que necesitas, saludos,..............................javier...........................desde ecuador
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 19 Enero 2013, 18:35
Gracias Javier, voy a por ello, un saludo desde España (por cierto, en mi empresa trabaja un amigo ecuatoriano que me está apoyando mucho en éste asunto)
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fleming en 20 Enero 2013, 14:38
Hola, parece que no se sabe por donde empezar al momento de normar los trabajos de soldadura................ El Código AWS D1.3 "Structural Welding Code-Sheet Steel" aparentemente es el que se debe aplicar





Buenas Javier,
Eso depende.
Mi sector es el energético (centrales térmicas, de ciclo combinado y nucleares) y dependiendo del fabricante, cliente y país, puede aplicar Norma Europea o el Norma Americana (ASME/AWS). Cuando Westinghouse viene a Francia con el código ASME, le toca cambiar todo y adaptarlo a Norma Europea.
El código que tú has descrito para AWS es el homólogo que el que yo he descrito para Norma Europea, vienen a ser los mismos requisitos pero con pequeñas diferencias.


Shaoling, el homólogo del AWS D1.3 en Norma Europea es la EN ISO 15607 "Especificación y cualificación de los procedimientos de soldeo para los materiales metálicos" si a la búsqueda le añades la palabra UNE, la encontrarás en castellano.


Suerte
PD:Por cierto, si necesitas cualquier clarificación tanto de EN como de AWS, pregunta por aquí


Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 20 Enero 2013, 16:05
Hola Fleming
Me he bajado la UNE-EN_ISO_15609 (o algo parecido, no se) pero curiosamente no vienen los puntos 4.4.9 y 4.4.10. Si viene el 4.5.3, dice textualmente: "Rango de tensión de arco". Al menos hace mención a los rangos aunque tampoco tengo claro que con ésa sola frase pueda convencer al encargado.
La 15607 y 15611 no consigo encontrarlas, incluso la 15609 creo que no me la he podido bajar completa ¿donde las puedo encontrar?
Javier, respecto a la AWS D1.3, lo que he podido leer (y entender, no estoy seguro) es algo así como que la AWS D1.3 es una norma genérica para soldaduras de chapas de menos de 4,8mm. Esa norma podría valer como referencia en mi empresa pero no es el asunto que me trae aquí. Símplemente creo que en mi empresa no quieren implantar ninguna norma, ni europea ni americana, lo que quieren hacer... es lo que quieren hacer.
Quiero agradecer a todos las respuestas que me estais dando con las que poco a poco voy consiguiendo cosas
Un saludo
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fleming en 20 Enero 2013, 16:19
Solo me pones la norma, pero no la parte ni la edición.
Parte: el número que va detrás del de la norma:
15609-1 es la parte 1: Soldeo por arco
15609-2 es la parte 2: Soldeo por Gas
....


Mi referencia es de la parte 1 (soldeo por arco... MIG/MAG, ¿no?) y edición del 2005


Si no tienes esos puntos es porque nos estamos refiriendo a partes distintas.


Respecto de la otra pregunta. Las normas no son gratuitas, son de pago. En España el organismo encargado de su publicación es AENOR (http://www.aenor.es/aenor/inicio/home/home.asp#.UPwKLyeX3HE), en su sitio web las puedes comprar.
Las que yo tengo están firmadas digitalmente y protegidas, lo siento, no te las puedo pasar. Mándame tu correo por privado y vemos como ayudarte a conseguir la información.


Saludos.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 20 Enero 2013, 18:04
Hola de nuevo Fleming
Me he bajado la UNE EN ISO 15609-1 pero no dice nada de 2005. Es un archivo donde viene la UNE-En 287 y la mencionada UNE EN ISO 15609-1. En ese archivo no vienen los puntos 4.4.9 ni 4.4.10 que me aconsejaste que leyera, y sí viene el 4.5.3 donde dice "rango de tension del arco", solo eso
Después me hablas de las normas UNE-EN ISO 15607 y UNE-EN ISO 15611, no las encuentro gratuitas, será como tú dices porque hay que pagar jeje
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fleming en 20 Enero 2013, 20:00
Hola Shaolin,
Las has encontrado ya? ;)

Empieza por la EN ISO 15607 , en la página 15 tienes un resumen de la normativa.
Leelas con calma, no son de lectura fácil.

Salduos.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: javierpalacios en 21 Enero 2013, 02:12
Estimados todos
en el caso de tu empresa que no siguen normativas, creo que lo mejor que podes hacer es guiarte por las diferentes codigos y normas existentes (escojer una y apegarse lo mas que se pueda) , en este caso siendo elementos estrcuturales de ese espesor de acero la que aplica es la que te mencione, entiendo que en europa utilizan otras, las diferencias son el grado de rigurosidad, que aqui no las vamos a discutir aca se cree que son de mayor exigencia estas, lo importante creo es como dije antes es apegarse a las exigencias de alguna norma aplicable, de ahi convencerles a tu empresa a que las ponga en practica es otro cantar................ recuerda que no hay peor lucha que la que no se hace, tu vas a tener argumentos de tu lado.................. saludos..............javier
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: fleming en 21 Enero 2013, 08:06
Evidentemente por el departamento de control de calidad de la empresa, si no la hay se puede intentar aplicar lo que dice la norma, que va desde el diseno, la elaboracion de WPS, PQR y NDT, en cualquier proceso de soldadura aplicado........ Una vez establecido el procedimiento de soldadura WPS, calificado este (y los soldadores si es que es necesario), ademas de calibradas las maquinas, se  puede considerar un proceso controlado y repetitivo pero que cumple los requisitos, incluso en estos casos, en le WPS el soldador puede variar ciertos rangos de algunas variables pero dentro de ciertos rango admitido............. lee el codigo tiene toda la info que necesitas, saludos,..............................javier...........................desde ecuador


Buenas Shaoling,
Si vas a prepara un informe, como línea argumental está muy bien lo que te ha escrito Javier:
1-¿Tiene tu empresa departamento de calidad?
2-Describe el procedimiento según la norma que elijas, pero vamos, que necesitarás el pWPS, depués el PQR, y después ensayos mecánicos y Ensayos No Destructivos (estos últimos dile a tu jefe que te los hago yo  :P )
3-Por último el tan ansiado WPS
Además de calibradas las máquinas, todo ello para "considerar un proceso controlado y repetitivo pero que cumple los requisitos"
Suerte.
Título: Re:¿WPS, parámetros fijos de soldadura?
Publicado por: Shaoling en 21 Enero 2013, 15:51
Gracias Javier y Fleming.
Como bien dices Javier, sigo en la lucha, se que tengo razón y lo mejor aún, se que es justo y mucho mejor aún, tengo el apoyo de los demás compañeros. Así que no pararé. Gracias a los dos