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General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: Newlathe en 24 Junio 2013, 18:15

Título: Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 24 Junio 2013, 18:15
Despues de mucho medir y meditar como mecanizar esta pieza, aqui la tengo. Es complicado hacerla para un novato como yo (es mi tercera pieza) pues tiene muchos procesos y ni una sola forma cilindrica, ni interior ni exterior. El siguiente paso es hacerlas en aluminio y laton de diferentes tamaños. Esto vicia!!!!


(http://imageshack.us/scaled/thumb/692/t6yz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/t6yz.jpg/) (http://imageshack.us/scaled/thumb/51/kgct.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/kgct.jpg/) (http://imageshack.us/scaled/thumb/42/asz4.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/asz4.jpg/) (http://imageshack.us/scaled/thumb/41/oeg5.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/oeg5.jpg/) (http://imageshack.us/scaled/thumb/694/8lum.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/8lum.jpg/)
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Mig-29 en 24 Junio 2013, 20:07
Muy bien se ve la boquilla para llevar poco tiempo en esto .palmas .bien

Ya te avisamos que esto engancha mas que el lotite ;D ;D ;D ya no podrás parar de fabricar piezas .brinda .brinda

Saludos
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Ferrolán en 24 Junio 2013, 21:05
Muy bueno el trabajo y, sobre todo, ese cono interior. Repito lo dicho con tus dos primeras piezas: tus trabajos demuestran que se puede llegar de forma rápida a la precisión y la habilidad que exige el trabajo en el torno cuando se han desarrollado esas capacidades en otros campos, se tiene muy claro lo que se quiere conseguir y se hace el esfuerzo para alcanzarlo.

Animo con el siguiente salto, no pienses que tendrás más dificultades para hacer el trabajo en latón, a mi modo de ver tiene un comportamiento más noble que el nailon.

Saludos cordiales.
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Dédalo en 24 Junio 2013, 21:11
Y, ¿la has probado en el instrumento y puedes dar la nota propia del mismo? No sé si la forma de la boquilla afecta a la, digamos, tesitura de la trompa de alguna forma. Creo que la longitud del tubo sí.
Dédalo
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 24 Junio 2013, 22:05
Muchisimas gracias a todos. Desde que compre el torno hace ahora un mes llevo dandole vueltas como hacer esta pieza. Sabia que si me saltaba un paso podia echar a perder lo que llevaba hecho. Me hice un plano de la pieza y he calculado los angulos para los conos... me ha costado lo mio pero he conseguido hacerla. Ahora puedo probar a hacerlas en metal.

Ya la he probado y suena perfectamente. Nadie podria diferenciar su sonido de una de metal. Y suena bien por una razon sencilla que comprendereis con una mini clase musical. En los intrumentos de viento metal el sonido no lo produce la boquilla sino los labios del musico vibrando sobre la boquilla. El embudo interior de la boquilla actua como caja de resonancia y el resultado pasa al instumento que sencillamente lo amplifica y modula dando la forma de las notas cambiando la longitud del tubo que el aire recorre hasta salir por el otro extremo llamado campana. Si intentamos hacer sonar una boquilla sin el intrumento solo suena un zumbido parecido al vuelo de un abejorro, pero ese zumbido suena a la altura que yo le haga sonar dependiendo de la presion de aire y frecuencia de vibracion de los labios. Perdonad el toston. Un saludo y gracias de nuevo a todos por vuestros animos.
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: dansanc en 24 Junio 2013, 22:15
Si ésta es tu tercera pieza es evidente que
naciste con el talento para ser un excelente
tornero.

¡¡  Felicitaciones  !!
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: jozsef en 25 Junio 2013, 01:07
muy buen trabajo, tienes pensado construir el instrumento?  .baba
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 08 Julio 2013, 20:18
Hola a todos, aqui tengo la primera boquilla hecha en metal. Es de aluminio pulido y estoy muy contento de como ha quedado. Ahora seguire probando otras medidas y formas exteriores, y seguidamente en laton. Un saludo compañeros!!

(http://imageshack.us/scaled/thumb/829/39m9.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/39m9.jpg/) (http://imageshack.us/scaled/thumb/32/g237.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/32/g237.jpg/) (http://imageshack.us/scaled/thumb/850/i2m3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/i2m3.jpg/)

Sigo sin saber como hacer para que la imagen salga en grande, he probado poniendo varios tamaños pero no hay manera. Pinchadles por favor
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Mig-29 en 08 Julio 2013, 20:37
Muy maja te a quedado la boquilla con ese pulido a espejo. .brinda .brinda .brinda yo para las fotos al subirla clikeo en redimensionar 1024x1024 para monitor de 15 pulgadas, después cuando esta subida clikeo en "Hot Link Para Foros1" copio y pego aquí.
si no la quieres tan grande redimensiona 800x800 monitor de 12 pulgadas y saldrá un poco mas pequeña

Saludos
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Ferrolán en 08 Julio 2013, 23:32
Bueno, bueno. Aceptar que eres novicio en estas lides es muy duro, porque a algunos nos dejas a la altura del betún por lo que hemos tardado en sacar piezas semejantes.

Toda la boquilla  está superior, pero el borde de apoyo de los labios y la superficie curva interior son para nota.

Enhorabuena.

Saludos cordiales.
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 09 Julio 2013, 00:07
Gracias por los cumplidos, m voy a poner colorado. Tengo que reconocer que el proceso de darle el perfil redondeado al borde de apoyo de los labios es muy manual. Con las cuchillas del torno unicamente labro una forma basica del borde. Despues hay much trabajo, mas de alfarero que de tornero, dando la forma redondeada correcta con las limas y con papelde lija y esponjas abrasivas. Con la pieza girando en el torno hago ese trabajo, eso si, extremando las precauciones para no tener accidentes. No se si os parecera una locura que haga esto, o si no soleis hacerlo pues las piezas que haceis no lo requieren, pero los artesanos lithieres (fabricantes de intrumentos) han usado desde siempre esta tecnica para dar la forma adecuada al borde de apoyo de ls labios. Tened en cuenta que es la pare mas delicada de la pieza.

La pieza es atravesada por un taladro interno. El punto mas estrecho esta mas o menos a la mitad de la pieza y de ahi abre de forma conica hacia los dos extremos. El cono hacia el aro de los labios lo mecanizo con una cuchilla especial que me hice para mandrinar espacios muy estrechos, el otro cono lo hago con una fresa de forma conica. Lleva mucho trabajo hacerla. Cuando lleve mas tiempo la hare mas repido, pero esta me habra llevado unas 6 horas. Pera da un gustico tenerla en las manos ya terminada y pulida como hacia tiempo que no sentia
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: tornero novato en 09 Julio 2013, 08:17
Newlathe. Muy bien acabadas, el aluminio pulido queda realmente bonito.
Podrías decirme que tipo de fresa cónica utilizas para el interior que comentas, conicidad, longitud, diámetros etc... Hace tiempo intente hacer una herramienta para realizar un taladro cónico de dimensiones pequeñas y al final desistí.
Gracias
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 09 Julio 2013, 09:32
Utilizo una fresa rotativa de la marca Izar. Es una marca que esta muy bien, tienen productos de considerable calidad a precios razonables, ademas son faciles de conseguir pues muchisimas ferreterias, grandes y pequeñas, trabajan con esta marca, asi quesi no la tienen pueden pedirla y en tres dias la traen. Ademas es marca 100% made in Spain. Perdonad si parece que estoy haciendo publicidad. Nada mas lejos de mi intencion. La fabrica esta en Vizcaya y yo soy de Murcia, os aseguro que no tengo a ningun cuñado trabajando alli.Te dejo aqui el enlace

http://www.izartool.com/es/izar-cutting-tools-industrial-2012/fresado/fresas-rotativas-metal-duro/fresa-rotativa-metal-duro-norma-8426.html

Yo uso la de referencia 44777, mide 6 mm en su parte mas ancha y 3 mm en la mas estrecha. La cabeza mide 18 mm de longitud y el esparrago es de 3mm de diametro y unos 30 mm de largo. Ojo con el tipo de estriado, yo uso el n° 3 especial para materiales no ferricos. En la pagina anterior, donde esta el indice de fresas, hay una tabla informativa donde puedes informarte de que estriado es adecuado para cada material, revoluciones ideales de trabajo, etc.
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: TOR en 09 Julio 2013, 11:03
Ufffff. Yo cuando sea "novato" quiero ser como tú. Si "soplas" igual de bien que torneas y fresas habrá que escucharte. Enhorabuena.

Comenté que tengo una especie de corneta/bocina. Más bien bocina de coche. ¿Tendrías inconveniente en que pusiera una foto para que me orientes? Yo la utilizo en el pueblo para "llamar" a comer y acontecimientos destacados para gozo de los vecinos. Claro, sin boquilla suena tououououuououououuuuuuuuuuu y me gustaría hacer algo menos vikingo.

Muchas gracias

bocinaTOR
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 09 Julio 2013, 11:44
Por supuesro que puedes, no hace falta que pidas permiso, esto es de todos. Encantado si puedo ayudar. Gracias por los cumplidos, es un placer tener compañeros foreros tan amables, pues eso animos empujan a seguir torneano, aunque creo que ya estoy enganchado a esto hasta el cuello
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: tornero novato en 09 Julio 2013, 15:29
Utilizo una fresa rotativa de la marca Izar. Es una marca que esta muy bien, tienen productos de considerable calidad a precios razonables, ademas son faciles de conseguir pues muchisimas ferreterias, grandes y pequeñas, trabajan con esta marca, asi quesi no la tienen pueden pedirla y en tres dias la traen. Ademas es marca 100% made in Spain. Perdonad si parece que estoy haciendo publicidad. Nada mas lejos de mi intencion. La fabrica esta en Vizcaya y yo soy de Murcia, os aseguro que no tengo a ningun cuñado trabajando alli.Te dejo aqui el enlace

http://www.izartool.com/es/izar-cutting-tools-industrial-2012/fresado/fresas-rotativas-metal-duro/fresa-rotativa-metal-duro-norma-8426.html

Yo uso la de referencia 44777, mide 6 mm en su parte mas ancha y 3 mm en la mas estrecha. La cabeza mide 18 mm de longitud y el esparrago es de 3mm de diametro y unos 30 mm de largo. Ojo con el tipo de estriado, yo uso el n° 3 especial para materiales no ferricos. En la pagina anterior, donde esta el indice de fresas, hay una tabla informativa donde puedes informarte de que estriado es adecuado para cada material, revoluciones ideales de trabajo, etc.
Pero entonces la zona del interior de la boquilla no es exactamente como la del dibujo. Supongo que haras una zona recta y luego la zona cónica puesto que la fresa que comentas solo tiene 18 mm de longitud. ¿estoy en lo cierto?
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 09 Julio 2013, 16:41
Estamos hablando del cono interior inferior, es decir, el mas estrecho, el del lado opuesto a donde se ponen los labios. En efecto, lo ideal seria que la cabeza de la fresa midiera todo lo que mide ese cono, pero no la he encontrado igual. Ten en cuenta lo siguiente. La boquilla mide siempre lo mismo de larga. cuanto mas profundo es el cono grande, mas corto es el pequeño, por lo tanto no puedo tener tantas fresas como posibles conos inferiores resultaran. El cono inferior mide unos 22-23 mm, la fresa unos 18, los ultimos 4-5 mm de quedan cilindricos resultado de que por ahi haya pasado la parte mas ancha de la fresa, que es de 6mm pues el agujero unferior ha de ser obligatoriamente de 6 mm, perp esto no le afecta negativamente. Sí es verdad que prefetiria que fuera la fresa un pelin mas larga, pero ya entonces su parte mas ancha seria de mas de 6mm, y necesito que sea de esa medida
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: tornero novato en 09 Julio 2013, 22:14
Gracias por la explicación. Esa fresa no me sirve ya que yo tenia que hacer un cono más largo y con menos conicidad.
Un saludo
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Jbecerra en 09 Julio 2013, 23:10
Hola.

Veo que ya te has enganchado a la maquina herramienta :)

Haciendo de diablillo y pronunciando la fatídica palabra "CNC" te abro la puerta a otra droga mas dura e infinitamente mas .... Bueno, mas de todo, desde jodida a superagradecida, yo diría.. Mas hembra :)

Puedes hacer los conos interiores a tu capricho, incluso hacerlos acampanados, o helicoidales con guias para el viento.

Lo siento, no quiero ser malo, pero debe ser algo genético.

 ::)
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 09 Julio 2013, 23:28
Siento no poder ayudarte en mas, esa es la fresa mas adecuada que encontre para lo que yo queri.

Perdonad,no se citar. No voy a negar que el mundo cnc me llama mucho la atencion. Tengo que reconocer que hace unos años, cuando me planteé por primera vez hacerme con un torno, primero estuve interesado por los cnc, pero cuando fui viendo precios me desanime. Soy consciente de que en realidad para hacer este tipo de piezas es lo mejor. La rapidez y precision de un cnc son indiscutibles. Supongoque un torno manual es mas para pringarse las manos, y un cnc es trabajo de escritorio y ordenador. Aunque son mundos paralelos, la implicacion activa es muy diferente. Tengo curiosidad por saber por cuanto andan de precio ahora los cnc mas pequeños y sencillos. Los hay pequeños de sobremesa verdad? Ponme los dientes largos
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: TOR en 10 Julio 2013, 11:42
Muchas gracias por la amabilidad Newlathe, el sábado le hago una foto. Igual pero sirve para nada el trasto, pero quiero salir de la duda.

TOR
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: TOR en 16 Julio 2013, 15:19
Buenas tardes.

Fijo que hoy no como. Me paso al turno de las 16,00.

El artefacto sonoro soplatorio. Palabra que cuando soplas se oye desde el quinto...

Yo creo que lleva la modificación de esa fijación latreral para atornillar. Está soldada de pena. Igual es del 3º de Valencia que se perdió en un  ataque contra mi tribu.

Bueno, en serio, las fotos:

http://img853.imageshack.us/img853/6579/p6np.jpg[/img]](http://img853.imageshack.us/img853/6579/p6np.jpg) (http://[IMG)

http://img829.imageshack.us/img829/9025/rjg6.jpg[/img]](http://img829.imageshack.us/img829/9025/rjg6.jpg) (http://[IMG)

http://img580.imageshack.us/img580/5229/3uux.jpg[/img]](http://img580.imageshack.us/img580/5229/3uux.jpg) (http://[IMG)

http://img42.imageshack.us/img42/6092/tjxd.jpg[/img]](http://img42.imageshack.us/img42/6092/tjxd.jpg) (http://[IMG)

Muchas gracias por dejarme "entrar" en tu tema y por tu amabilidad. Y no te preocupes si sale algún gamberro con las risas. Ni caso. Los voy a correr a cornetazos.

TOR
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 18 Julio 2013, 09:34
Buenos dias! Perdona mi tardanza en contestar pero he estado liado sin poder entrar en el foro. Vamos a ver. Este instrumento que tienes no es una corneta sino una bocina. Es un instrumento que no esta diseñado para hacer varias notas sino solo una. Ese soprte soldado soldado es muy posible un enganche para poner la bocina en un coche o camion antiguo. A diferencia de los instrumentos de viento metal clasicos (trompeta, trombon, trompa....) los cuales suenan haciendo vibrar los labios sobre una boquilla como la que protagoniza este hilo, la bocina suena por sistema de lengüeta, como el saxofon, el clarinete, o las trompetillas esas de plastico que venden en las ferias, es decir, una fina lamina vibra cuando soplas, produciendo el sonido, pero no hay que hacer nada con los labios, unicamente hay que soplar. Esta bocina originalmente tenia que tener una bola de goma que actua como fuelle, sustituyendo a los pulmones, para evitar tener que soplarle para que suene. Veo que ya no tiene la bola de goma, pero que se le ha puesto un tubo para poder soplar a traves de el. Funciona? Suena unicamente soplandole? Si suena yo no le haria mas nada, no hay muchas posibilidades con el pues no es un instrumento melodico sino de llamada. Si no funciona puedes hacer dos cosas. O bien le quitas la boquilla que trae y le pones una de las trompetillas de feria de juguete, o bien podrias hacerle una boquilla como las que he hecho (ajustando las medidas para que entre por el tubo) y hacerla sonar vibrando tu los labios. Advertencia: Como no es un instrumento hecho para eso, y ademos la longitud total del tubo del instrumento es muy corta como para desarrollar un buen sonido, el sonido resultante con este sistema puede que se parezca bastante a una pedorreta. Cuentame que vas a hacer con ella. Un saludo

Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: TOR en 18 Julio 2013, 17:56
Buenas tardes.

Muchas gracias Mr. New por tu explicación. Confirma lo que comenté de que es un "bocinón". Y te garantizo que suena de cjnes cuando soplas. Vamos le tocas a uno por detrás esa bocina y lo sacas de la carretera.

Como ves en la segunda foto, lleva esa lengüeta que comentas.

La voy a limpiar bien y seguire "amenizando" a mis familiares y vecinos. Creo que les encanta, sobre todo bien temprano o en noches de luna llena. Como bien dices en esa frase tan bonita "no es un instrumento melódico sino de llamada". Yo insistiré a ver si viene alguien o algo.

Lo de "pedorreta" me gusta, jajajajaja.

Muchas gracias y un saludo,

turutuTOR
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: Newlathe en 04 Septiembre 2013, 02:05
Hola Tor, tengo curiosidad (e insomnio por lo que se ve), hiciste algo al final con tu bocina o la dejaste como estaba? Un saludo!!!
Título: Re:Mi primera boquilla para instrumento de viento metal (trompa)
Publicado por: TOR en 05 Septiembre 2013, 16:19
buenas tardes Mr. New.

Vaya horas. Que conste que anoche no toque el "cuernón" que es como lo he bautizado..

He seguido el criterio mejor para estas cosas y tus sabios consejos. Dejarla como está y no cagarla. De todas maneras no he tenido vacaciones y tiempo menos. Aunque sí que aproveché dos días en la última semana de agosto (cuando cayó el monzón levantino) para "tocar" un poco. Entre los truenos, relámpagos, rayos, lluvia y el cuernón estaba convencido de que en cualquier momento aparecería el Perro de Los Basquervill ese o el vikingo Toni Curtis con su mano amputada. Me entró el acojonen y lo dejé. Bueno, aparte de la manifestación familiar...

Gracias por tu interés. Cualquier día me ves en el yutubo ese con un concierto para cuernón.

Un saludo,

turuTOR