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Maquinas y Herramientas => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: sdoradas en 29 Octubre 2013, 08:18

Título: Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: sdoradas en 29 Octubre 2013, 08:18
Diréis que ¡¡ que raro !!
Un tema que no es mio, es de Antonio (Marti-Llorca) y lo pongo yo.
Os lo aclaro:
En la reunión del otro día en su casa, me explico que de ordenadores... muy poquito y de subir fotos... ni pun.
Y me ofrecí a ayudarle si podía. Le he mandado un MP explicándole como se sube una foto, pero me da que quizás, incluso se lie para contestarme, así que tomándome la licencia, espero que vea esto y así pueda en RESPONDER continuar explicando el tema que nombro en el encabezado, y que fue lo que nos contó en persona en la reunión del domingo en su casa.
Así que me limito a subir la foto del artilujio y que el, siga con el tema.


(http://imageshack.us/a/img405/9366/07ij.jpg)

(http://imageshack.us/a/img585/3996/ug8c.jpg)




Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: antolmos en 29 Octubre 2013, 08:53
Buenos días Maxi, 
Te has olvidado de nombrar la frase que no paró de decirnos en todo momento D. Antonio,  y es lo de:  "EL SECRETO ESTA EN LA PALA"    .palmas .palmas
No paraba de decirlo, no porque no supiera parar, sino porque en este caso quería insistir, muy inteligentemente, en que es lo importante, " LA PALA"
Ahora ya, con esta aclaración, dejemos a D. Antonio que prosiga con este tema que amablemente le has abierto tú.  .bien .bien .bien

Saludos.
Antonio.
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: COCISFRAN en 29 Octubre 2013, 17:05
Como continuación del mensaje de sdoradas y con el permiso de Antonio, me he tomado la libertad de poner unas fotos con varias vistas del invento, para que nos pueda explicar mejor como tenemos que utilizar "LA PALA".
Saludos Antonio

(http://imageshack.us/scaled/medium/692/7ul0.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/7ul0.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/medium/35/v3n.JPG) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/v3n.JPG/)

(http://imageshack.us/scaled/medium/22/w304.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/22/w304.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/medium/34/1d4q.JPG) (http://imageshack.us/photo/my-images/34/1d4q.JPG/)
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: marti.llorca en 29 Octubre 2013, 22:42
Buenas noches compañeros, he visto las fotos que habeis puesto de la pala, tanto Sdoradas como Cocisfran, muchas, muchas gracias a los dos, es verdad que en el Foro estamos para ayudarnos unos a otros y esto lo demuestra, quereis que hable sobre los muelles, francamente no crei que os interesara tanto, para mi es una chorrada y mas ahora que hay maquinas que los hacen como churros, este proceso es antiguo, como yo, y casero pero cuando tuve necesidad de hacer muelles a centenares aun no existian las maquinas, Bien, ya que quereis la paliza, alla va,. tenemos el torno, el punto se quita o se olvida en el extremo de la bancada, disponemos de calibrados de distintos diametros, largos, lo que preste la bancada, nos hacemos un taco de madera dura que en la parte inferior encaje en la bancada y en el superior en angulo sobre 45 grados mas o menos, sujetamos el calibrado en el plato y la otra punta en el taco, la altura de este la adecuada para que el calibrado este a nivel,. Ahora nos hacemos la dichosa pala, la forma ya la esta en la fotografia pero esta es pequeña y simple, solo la hice para hacer resistencias de horno en hilo Nicrom que es muy blando, para muelles, identica pero mas grande y reforzada,. cuando mas larga, menos castigamos los brazos, donde esta la platina con los dos tornillos para apretarla, se ranura la madera y se encaja una platina de 30 por 5 mm que quede al ras de la madera, encima otra platina igual, un agujero a cada extremo, dos tornillos con la cabeza embutida en la parte inferior de la pala y las dos tuercas, el hilo, cuando pase rozara en hierro arriba y abajo,. Aconsejo una pala de 400 mm de larga, 80 mm de ancha y 25 o 30 mm de grosor y madera dura, el haya va muy bien,. Nos queda la punta, observareis en la foto que la madera esta cortada en angulo a 45 grados, se hace ese corte pero se encaja en el un angulo de hierro que sobresalga de la madera, por ejemplo, si la madera tiene 30 mm de gruesa, angulo de 50 y asi sobresaldra 10 mm a cada lado, al angulo se le sueldan dos platinas hacia atras a los lados, se agujerean platina madera platina al ancho de la pala, le pasamos un esparrago y tuercas y hemos fijado el angulo a la madera y finalmente, en la parte superior de la pala se le hacen ranuras al angulo, la parte que sobre sale hasta la madera a una distancia sobre cinco milimetros y un ancho de ranura que pase el hilo sobrado y ya esta el invento que es una chorrada pero funciona, se coloca el mazo de hilo en un desenrrollador y se pasa por el agujero de la pala y por la platina y luego por una ranura, si el hilo pasa por la platina y va a una ranura hacia la izquierda, el muelle saldra cerrado y si de la platina tuerce a una ranura a la derecha saldra habierto, se saca un buen trozo de hilo, se encaja la punta entre las garras y se arranca el torno muy despacio, como el hilo lo habremos apretado en las platinas, la pala se encajara sobre el calibrado y comenzara a hacerse el muelle, al principio despacio porque se tiene que practicar como en todo hasta cojerle el intringulis y por ultimo el diametro del muelle, supongamos que el hilo es de uno y medio y queremos un diametro exterior de 15 mm, en teoria precisariamos de un calibrado de 12 pero no en la practica porque cuando terminemos el muelle y lo cortemos para sacarlo se ensancha mas cuando mas duro sea el hilo empleado, hay que hacer una prueba y ver lo que cede y sabremos el calibrado que necesitamos, posiblemente en este ejemplo sobre 9 o 10 , espero que lo tengais claro, yo hago lo que buenamente puedo, saludos.
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: Trasgu en 30 Octubre 2013, 09:14
Alguno de los presentes grabó un video???
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: ketomas50 en 30 Octubre 2013, 22:10
hola.
marti.llorca.
muy buena idea.
ese útil a ti te parecera una chorrada porque antes era lo habitual, pero demuestra sencillez en su fabricación .y parece muy cómodo de usar .
yo lo denominaría "el arte de los maestros".
cuantas horas haciendo  " útiles " y ahora están por los rincones del taller.
se podría abrir un hilo sobre estos utillajes.
un saludo maestro.
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: pedro.b en 30 Octubre 2013, 22:30
Alguno de los presentes grabó un video???

No, no se grabó ningún vídeo. Fue una explicación teórica, pero el útil es fácil de usar
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: ketomas50 en 30 Octubre 2013, 22:55
hola.
creo que marti.llorca a lo que se refiere es a reforzar la zona donde van las palometas embutiendo un trozo de pletina en la madera para que toque hierro con hierro  donde roza el alambre y también reforzando el   frontal con un ángulo de hierro con dos pletinas soldadas en los laterales atravesando la madera de lado a lado y con un tornillo o esparrago  pasadero-
saludos
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: Duallight en 30 Octubre 2013, 23:04
100% de acuerdo com ketomas50!!! Adelante com la idea! Bueno seria un dibujo explicativo del aparato para hacer muelles, no hay entendido muy bien la explicacio de Don António, no por su explicacion, és que yo no lo entendi muy bien por no dominar la lengua Espanola, hay termos que no los entendo, me disculpen se vos pareço un poco torpe! .palmas .palmas .bien .brinda .brinda
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: el octavo pasajero en 30 Octubre 2013, 23:43
muy bien explicado , se entiende perfectamente  .bien
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: Duallight en 31 Octubre 2013, 00:03
Para ti, que és Espanol, pero yo soy un Portuga torpe... :-[ :-[ :'(
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: smithgimenez en 04 Noviembre 2013, 19:26
Yo soy español y tampoco lo acabo de pillar, y mira que me gustaría.... .confuso2Tendré que releerlo unas cuantas veces más :-[
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: el octavo pasajero en 04 Noviembre 2013, 20:22
viene a ser esto , solo que marti usa un palo más grande y con dos palometas para apretar más el alambre:
http://www.youtube.com/watch?v=KK_dQywuEOQ

Os habeis fijado en esto¡¡¡¡¡ si es un puñetero torno¡¡¡:
http://www.youtube.com/watch?v=kuEFGq2WJK4
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: frajagal en 05 Noviembre 2013, 09:22
Aqui hay otra forma facil de hacerlos:

http://www.youtube.com/watch?v=g6h39Aun_Q0 (http://www.youtube.com/watch?v=g6h39Aun_Q0)

Un saludo
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: frangc40 en 08 Noviembre 2013, 00:15
Aqui hay otra forma facil de hacerlos:

http://www.youtube.com/watch?v=g6h39Aun_Q0 (http://www.youtube.com/watch?v=g6h39Aun_Q0)

Un saludo

pues este es el sistema que vi yo siempre de hacer muelles con los tornos...aunque simpre lo vi hacer  con la barra con una endidura y con el contrapunto para evitar que vibre.aunque en este caso al tener esa arandela guia ya hace de "luneta" evitando la vibracion aucsada.ya ves...siempre se aprende algo nuevo.
la verdad es que el asunto del palo...pues para algo puntual no digo,pero para obtener muelles conel mismo paso entre espiras hay que hacerlo usando la torreta y embragando el sistema de roscado como en ese video.sino hay que tener mucha maña para que  salgan iguales(creo yo vamos...aunque no por ello le quito merito ninguno al invento eh!!)
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: juancc en 08 Noviembre 2013, 04:14
muy bueno el sistema del ultimo video , facil sencillo y parece que salenmuy bie .bien .bien .bien hoy aprendi algo nuevo
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: marti.llorca en 08 Noviembre 2013, 17:36
He estado viendo los mensajes que habeis enviado en relacion a los muelles, yo pretendo, siguiendo el espiritu del foro, que las cosas se puedan hacer por uno mismo y con sus medios y lo mas facil posible,. Ketomas-50, has captado perfectamente la idea,. Smithgimenez, no se que decirte, vuelvelo a leer, a mi me parece que he intentado ponerlo lo mas claro posible,. Efectivamente Perico, no deja de ser un simple torno pero el del video concebido para muelles en grandes producciones y en el foro no queremos eso y vamos con los amigos, Frajagal y Frangr-40, lamento no estar de acuerdo con vosotros aunque respeto todas las opiniones y yo no estoy en posesion de la verdad, ni mucho menos pero en este caso hablamos de paso de rosca, tengo en cuenta que poseemos tornos pequeños y grandes en el foro, tornos modernos y antiguos y tornos que no pueden hacer todos los pasos por falta de piñones,. Para muelles abiertos puede valer, se le pone un paso y saca las espiras mas o menos abiertas pero para los muelles cerrados eso no vale, hay que tener presente que las espiras tienen que estar fuertemente presionadas unas con otras, como conseguimos un paso que las presione MUY FUERTE  y no las encavalle, eso es valenciano, quiero decir que el hilo no suba por encima del muelle y cuando cambiamos el diametro del hilo que paso le ponemos, no, no,. eso es complicar las cosas, en la pala, y lamento tener que insistir con la dichosa pala,. en el extremo ancho que encajara en el calibrado que le hemos puesto al torno y es el anima del muelle, lleva un angulo de hierro que sobre sale de la madera, en lo que sobre sale, no a la madera, le hemos hecho unas ranuras a todo el ancho en la parte superior del angulo, no en la inferior, el hilo pasa por dos platinas, inferior encajada en la madera y superior, se aprieta el hilo no con palomillas sino con dos tuercas, si entramos el hilo por la derecha de la platina y lo dirigimos hacia una ranura de la izquierda, el muelle saldra cerrado y si lo entramos por la izquierda a una ranura a la derecha, saldra abierto pero el hilo siempre FUERTEMENTE TENSADO y en el cerrado la pala aprieta las espiras unas con otras, no permite que el hilo se suba y el que la maneja, solo tiene que aguantar la pala porque ella misma se va deslizando hacia la derecha formando el muelle, puede haber opciones mejores o aun mas faciles y si las hay, rectifico que a mi, personalmente no me cuesta nada pero hasta ahora, las que he visto no me convencen, saludos a todos,.
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: frangc40 en 09 Noviembre 2013, 01:17
marti llorca:
vale entiendo que para hacer muelles cerrados con la pala consigues dejar las espiras aprisionadas...
pero en un muelle abierto sigo sin ver como pueden quedar todas las espigas a la misma distancia.supongo que con practica se podra conseguir bastante parecido pero nunca igual.no se,puede que me equivoque.tampoco puedo asegurarlo porque yo nunca he visto ese sistema hasta que lo pusisteis con fotos en el foro.

de todos modos al artilugio de la pala le veo una ligera pega...que supongo que habra que agarrarlo con las dos manos para hacer presion e ir desplazandolo no?en ese caso supongo que al menos sera recomendable tener un torno con pedal de freno para poder pararlo.

aun asi insisto que muchas gracias por la explicacion  y las fotos de la pala pues es algo que yo nunca habia visto.
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: el octavo pasajero en 09 Noviembre 2013, 01:27
pues quedan a la misma distancia porque la madera tiene 3 marcas que marcan la distancia desde donde se enrolla el alambre en la barra,  hasta la madera y esa distancia es la que marca  el angulo con el que se estira el alambre, no se si lo entendiste?
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: marti.llorca en 09 Noviembre 2013, 17:12
Hola Frangc-40, gracias por tu comprension, el amigo Tor dice que soy Cabut, traducido cabezota y posiblemente tenga razon, ten presente que hablamos de 50. 55 años ha, por aquel entonces tenia una pequeña empresa y una familia con hijos y tenia que mantener la empresa, los trabajadores y la familia, todos eran mi responsabilidad pero supongo que tu y todos saben de eso, yo tenia una fabrica de correas de cuero para transmision y accesorios textiles, los telares de entonces precisaban de muchos accesorios,. Con los accesorios que compraba y vendia como almacenista tenia un margen de beneficio pero si los fabricaba yo, el beneficio era mayor y menor la competencia y asi, fabricaba los accesorios de cuero, a la madera para las espadas de los telares, al hierro para las varillas de acero plata, reparaba amortiguadores hidraulicos y aceiteras y tambien muelles que se vendian a millares,. No se como los hacian los demas, yo idee ese proceso, los cerrados salian perfectos y los abiertos, segun el angulo que le daba al hilo en la pala las espiras salian mas o menos abiertas pero iguales todas, yo le daba el angulo, aguantaba la pala y ella corria hacia la derecha,.....Dadme una palanca y un punto de apoyo y movere el Mundo........ cuando mas fino el hilo, palanca mas corta y cuando mas grueso, palanca mas larga, la mas grande que tenia era de 700 mm, me funcionaba bien hasta hilo de 6 mm y mas grueso el brazo ya no la aguantaba pero era igual porque los pedidos no llegaban a los seis milimetros de hilo, ten presente que el hilo era cuerda piano, acero sueco y mandaba narices doblegar ese hilo, bueno, mas adelante hablaremos de otros temas, un afectuoso saludo .
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: frangc40 en 09 Noviembre 2013, 23:19
muchas gracias perico y marti llorca por las esplicaciones.ahora si lo he entendido.

por cierto marti llorca casualmente hablas de que fabricabas correas planas, yo aun conservo una antigua grapadora de correas planas.de las que se usaban para poner los alambres a las correas en el enganche supongo que te suena:
es similar a la de este anuncio:
http://www.todocoleccion.net/maquina-modernista-record-para-grapar-correas-trasmision-le-falta-pasador~x37212587

creo que seria buena idea abrir un post donde exponer todos estos artilugios que antaño eran tan usados y prestaban tanto servicio  y que hoy en dia muchos ni saben que existen

saludos
fran
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: marti.llorca en 10 Noviembre 2013, 14:29
Frangc-40, mira que eres malo, me has echo retroceder 70 años y llenado de recuerdos y nostalgia, claro que recuerdo la maquina, faltaria mas, era el negocio familiar, el primero que me enseñe, naci en la misma fabrica oliendo a cuero y en mis primeros años me enseñe muy bien el oficio al lado de mi padre, aun tengo esa maquinilla de empalmar correas pero ya no sirve porque trabajaba con unos peines de alambre en angulo montados sobre papel formando tiras de unos 400 mm de largas y se servian en cajas, ahora ni existen ni se fabrican por lo que la maquina tampoco sirve, añoro toda la maquinaria que teniamos para fabricar las correas de cuero con pieles curtidas de toro, todas en la chatarra desde hace muchos años, podiamos hacer sobre 3000 metros diarios de correas en rollos de 50 metros y aun seria capaz de reproducirlas todas,.  En aquellos años, viejo mi padre y yo llevando la empresa, intente desesperadamente mantenerla a flote, vinieron las trapezoidales y yo coji la exclusiva de venta de la casa Pirelli, hice un cursillo en esa empresa y me especialice en el calculo de transmisiones en correas trapezoidales  pero luego tambien se modernizaron los telares y no precisaban de accesorios y eso fue el fin, no de solo mi empresa sino las de toda España, en fin, asi es la vida. gracias por haberme hecho recordar aquellos años, un saludo.
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: nevada 2012 en 10 Noviembre 2013, 15:50
Hola marti.llorca,Sois un gran amfitrion,vi las fotos,que bien os lo pasasteis en la quedada,que envidia sana,tendriamos que tomar ejemplo.El tema correas,yo también tengo una maquina de esas,y creo tener en algún rincón una caja de peines (creo que se llama asi) nueva,la salve de un contenedor de chatarrero,algun dia tendre que llevarla a un museo.Salut
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: marti.llorca en 10 Noviembre 2013, 21:23
Ni se te ocurra Nevada, la maquina podria ser una pieza de museo, entre comillas, pero la caja de peines era el accesorio y no una antiguedad,. En el foro hay maquinas muy modernas y muy antiguas y como estamos para ayudarnos unos a otros desinteresadamente, quien no te dice que en alguna ocasion, algun forero tenga una transmision con correa plana de cuero y le podamos ayudar, por otra parte, aun hoy se hacen correas planas, escasas para transmision pero bastante comunes en bandas transportadoras,. Estas modernas son de tres capas pegadas, la superior e inferior de serraje de piel y en el centro de plastico y esas tambien se pueden empalmar con esos peines y la maquina, un saludo.
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: nevada 2012 en 10 Noviembre 2013, 22:12
Hola marti llorca:No se me había ocurrido,pero quizás teneis razón,de momento sigue en mi poder,pues no pide pan,aprovecho para decir que si puedo solucionar el problema de alguien,aqui estamos.Salut
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: alberttoy en 25 Noviembre 2013, 00:51
Me han entrado ganas de hacer algunos muelles. Tengo varios cacharros que funcionarian mejor si le pusiera muelles nuevos.

¿Alguien sabe donde se puede comprar el hilo de acero en pequeñas cantidades?
Título: Re:Util para hacer muelles en el torno (Por Marti-Llorca)
Publicado por: pacomuson en 25 Noviembre 2013, 13:44
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Os habeis fijado en esto¡¡¡¡¡ si es un puñetero torno¡¡¡:
http://www.youtube.com/watch?v=kuEFGq2WJK4

esa maquina es un  "FAKE"  no se con que intencion ha puesto el video...pero si hasta el alambre lo tiene cogido con un grillete !!! prueba a desenrrolar un alambre por acerado que sea asi,ademas la maquina esta en teoria produciendo a bastante velocidad y el alambre no se mueve.