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Zona Técnica => Técnicas de Endurecimiento y Acabados => Mensaje iniciado por: toniperez05 en 06 Marzo 2014, 10:30

Título: ayuda tratamiento para acero
Publicado por: toniperez05 en 06 Marzo 2014, 10:30
hola soy toni soy nuevo en el foro,estoy mecanizando dos piezas de una maquina,la función de estas dos piezas es sujetar una cuchilla de acero para evitar que la cuchilla tenga movimientos verticales,las piezas originales lleva un tratamiento para que la cuchilla se deslice con suavidad y no se caliente,porque si se calienta pierde el temple y al final termina partiéndose la cuchilla.

Me han comentado que en Madrid hay una empresa que se dedica a tratamientos especiales con carbono o algo asi,en principio mi idea era canonizarlo en un acero duro y después templarlo,pero las piezas miden 6 mm de espesor y terminaran deformándose,la idea es mecanizarlas en acero F114 y hacerle el tratamiento,pero no encuentro ninguna empresa que lo aga.

Haber si alguno sabe de alguna empresa que aga estos tratamientos o alguna idea al respecto.

Saludoss...
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: eaionin en 06 Marzo 2014, 10:34
mi idea era canonizarlo en un acero duro y ............

 .confuso2 .confuso2 .confuso2
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: nevada 2012 en 06 Marzo 2014, 11:04
Asi a bote pronto,lo primero que se me ocurre para canonizarlo,es rezar.
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: fernando_45 en 06 Marzo 2014, 11:39
Si encuentras algun sitio donde canonicen a buen precio... ya nos lo haras saber, por favor.

Un saludo.
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: Octavio en 06 Marzo 2014, 12:33
Yo le diría a este amigo que en el foro no se debería hablar de religión para no liarla, que esos temas suelen ser problematicos.... ;D  ;D  ;D

Bueno ahora en serio, no sabía nada de eso de carbonizar los metales, voy a ver si encuentro algo de información sobre que es eso

Gracias y bienvenido

Edito

segun he visto en una página que habla de aceros estructurales

Acero carbonizado: es la aplicación de un recubrimiento de zinc a una lámina, solera, alambre o productos metálicos prefabricados de hierro o acero, para protegerlo contra muchos tipos de corrosión.

pero en otros sitios al hablar de acero carbonizado, o al carbon se refieren al hierro con un cierto contenido de carbono

Ahora ya estoy perdido...
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: fernando_45 en 06 Marzo 2014, 12:45
Yo por carbonizar siempre he entendido que es acercar una llama blanca a una pieza de metal y ponerla negra formando una capa fina de carbonilla,para comprobar su ajuste.

Por ejemplo yo hago un cono morse... lo carbonizo con la llama para crear esa capa de carbonilla y lo presento en su hembra.Y entonces donde asienta el cono, se ve donde desaparece la capa de carbon.Es como el sistema ese del tinte que se usa para ajustar.Bueno...parecido.

Pero esto no es ningun tratamiento termico.Alomejor es otra cosa... no se.
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: toniperez05 en 06 Marzo 2014, 15:40
Hay un error ortográfico no me refería a canonizrlo sino mecanizarlo con la cnc ,lo del tratamiento se que existe suele tener 3 decimas de altura,y creo que es un tratamiento en polvo que despues meten en un horno para que se funda.y solo va en unos salientes del acero para que la cuchilla roce solo por esos salientes.

Saludos....


Con la iglesia hemos topado eso de canonizado me suena algo del papa o algun santo jeje
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: sm en 06 Marzo 2014, 16:31
hola  creo que lo has vuelto a escribir igual.... o yo veo doble....
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: joshagrady en 06 Marzo 2014, 19:27
Sospecho que se refiere a la cimentación y no a la carbonización, beatificación o coronación.  El proceso de la cimentación es algo que podrás intentar en casa si no requieres mucha precisión en los resultados (simplemente calienta, por ejemplo con una pistola de aire caliente, la pieza, mételo en azúcar (la pieza tiene que estar suficiente caliente como para que el azúcar se queda pegado), luego caliente la pieza a un rojo cereza y mételo en agua o aceite. 

Ya que toniperez05 no habla de la tolerancias del diseño, no se puede saber si la distorsión de la pieza sería excesiva.  Otra opción podría ser consultar con un armero, ya que muchos de ellos tendrán experiencia con el proceso como parte de su tarea de restauración de armas viejos. 

Si la distorsión es un problema, podría interesarse en el proceso de nituración, ya que éste es, digamos, menos chocante para la pieza a tratar.  No sé quien podría ofrecer este servicio en Madrid, pero supongo que un googleo rápido daría unas direcciones.   

Saludos
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: javier_gl en 06 Marzo 2014, 19:32
Hola a todos

Creo que los correctores ortográficos nos juegan malas pasadas de continuo  ;D ;D

Supongo que lo que el compañero Toni quiere decir es carbonizar, no "canonizar" y que se trata de un tratamiento superficial de cementado con carbono (no "cimentado"  ;) )
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: toniperez05 en 06 Marzo 2014, 20:16
Javier creo que es lo que dices,tiene que ser un material que sea suave para que la cuchilla pase bien y que evite que se caliente.

voy a buscar en google haber si encuentro algo.

Saludosss..
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: Sir_Robert60 en 06 Marzo 2014, 22:51
Hay un sitio en Pinto Traterh que te puede tratar el F114 en cuanto a templarlo y revenirlo no tendría problemas, yo he tartado hojas de cuchillos de 4mm en aceros inoxidables martensíticos sin deformaciones importantes. Otro problema que te va a aparecer es la descarburación superficial que puede ser importante, habría que templarlo en atmósfera modificada o al vacio. hay más gente en otros sitios especialistas en tratamientos, yo he mandado a tratamiento algunas hojas de aceros raros a Cromova en Navarra y nunca he tenido problemas. Traterh pertenece al grupo trateriber que son un grupo de empresas de tratamientos. también te digo que para cosas pequeñas, de poco peso, me han tratado mejor en Cromova.
Espero que soluciones tu problema.
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: toniperez05 en 07 Marzo 2014, 16:01
Gracias por tu respuesta voy a buscar telefonos y consultare haber que me dicen.

saludos...
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: marti.llorca en 07 Marzo 2014, 19:56
Amigo Toni.
No hagas mucho caso de los comentarios, todos nos equivocamos,.. Pero es que son unos cachondos y tambien hay que pasarselo bien,.. Pero no te equivoques,. todos buena gente y dispuestos a ayudar en la medida de sus posibilidades.
No se exactamente lo que necesitas pero posiblemente sea CEMENTAR,
Hace ya años, compre un bote de un polvo blanco especial para cementar.
Con el soplete, calentaba la pieza a un rojo cereza, asi no se deforma, y metia la pieza rapidamente dentro del polvo,. Esa operacion la repetia dos o tres veces y la pieza se recubria de una capa muy dura sobre todo a la friccion.
Es otra idea mas a las muchas que te han dado.
Un saludo.
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: RICO78 en 08 Marzo 2014, 17:39
EN MADRID:

TEMPLES ALCALA (trabajo con ellos habitualmente, bastante bien de precios)
Temples y pavonados. No pondran pegas por hacer pequeños trabajos.
https://plus.google.com/111727092055341880458/about?gl=es&hl=es

TRATEGAL (Pertenecen al grupo APRIM - trabajaba con ellos hasta que se mudaron)
http://www.madrimasd.org/cienciaysociedad/entrevistas/quien-es-quien/pdf/66.pdf


EN MURCIA:

http://www.tt-e.es/
No he trabajado con ellos, pero el taller de unos amigos me ha dicho que trabajan muy bien.
No se en tu zona, pero en Madrid, segun me comentaron mis amigos les recogieron y entregaron la pieza.
Ademas, era una pieza muy delicada y todo fue muy bien.
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: toniperez05 en 10 Marzo 2014, 10:06
Rico he llamado y me han dicho que no fabrique las piezas en f114 que use acero 154,que se deforma menos y en caso de que se deforme un poco pueda enderezarlas,el precio es bastante bueno,voy a fabricar las piezas y se las mandare,también me han dicho que le mande la original de la maquina para así estar seguro del cementado.

saludoss...
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: RICO78 en 10 Marzo 2014, 15:40
Ok
¿con cual de las 3 empresas trabajaras finalmente?
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: Taladrín en 10 Marzo 2014, 16:04
El F-154 es un buen acero para templar y si te lo hace un taller que se dedica a esto mejor. No se de que máquina se trata, pero si tiene que estar duro y a la vez permitir que deslize bien el acero deberías rectificar la cara de contacto. Otra opción podría ser sustituir la superficie de contacto por materiales como termoplásticos tipo Politetrafluoroetileno (PFTE), p.e. Teflón.
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: Nature en 19 Marzo 2014, 17:29
sino creo mal un F114 es un acero bajo en carbono ??

mejor un acero aleado de alto rendimiento creo que lo llaman, creo que va aleado con molibdeno y algo de cromo, trabaja a altos rangos de temperaturas ese acero de base 250/500 ºC sino recuerdo mal, salut
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: toniperez05 en 25 Marzo 2014, 10:49
La empresa es la de Alcala,tienen buenos precios y admiten pequeñas cantidades,ahora toca buscar a alguien que me mecanice las piezas con cnc,el diseño lo he sacado con solidworks.

Saludosss..
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: toniperez05 en 03 Febrero 2015, 12:01
Rico78 la empresa que me pasaste de alcala es templesindustrialesalcala?para tratamiento de cementacion perdi mi agenda con los telefonos y direcciones.

Saludoss....
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: marti.llorca en 03 Febrero 2015, 20:38
Estaba viendo este hilo y he leido el comentario del amigo Octavio.
No soy experto en este tema por lo que mi opinion puede ser discutible o erronea.
Para mi, cementar es una cosa,. Darle al hierro una capa dura superficial.
Templar es darle un tratamiento de templado a un acero, ese tratamiento dependera del tipo de acero y se debe hacer en un taller especializado en templados indicando el tipo de acero  pues ellos ya saben el tratamiento especifico para ese acero, tanto en el temple como en el recocido.
Carbonizar un hierro,..... no se a que se refiere.
No debemos olvidar que vivimos en un Mundo de carbono y que en los aceros, muchas veces su contenido en carbono determina su calidad o propiedades.
Si calentamos un hierro en una fragua con carbon y luego lo golpeamos en un yunque y vamos repitiendo la operacion como se hacian las espadas en Toledo por ejemplo.
Se decia que la calidad de la Tizona Toledana  era por el temple en las aguas del Tajo pero yo no lo creo,. mas bien por la sabiduria de aquellos artesanos al trabajar el hierro.
No calentamos con llama sino con carbon, golpeamos, templamos y repetimos la operacion varias veces.
Es posible que vayamos enriqueciendo el hierro con aporte de carbono de la fragua,
Es posible que esa frase se refiera a este aporte al hierro ?.
Título: Re:ayuda tratamiento para acero
Publicado por: RICO78 en 03 Febrero 2015, 23:28
La empresa es TEMPLES INDUSTRIALES ALCALA. Pero no están en Alcalá, sino en Fuenlabrada.

Te dejo el enlace a su pagina web:

http://www.templesindustrialesalcala.es/

Los datos de contacto están en la pestaña "situación"