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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: m606paz en 31 Diciembre 2014, 04:40

Título: Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: m606paz en 31 Diciembre 2014, 04:40
Tecnologia Alemana!  .baba

(http://www.herbert-schmitz.net/Zerspanungsbude/Kress-106.jpg)

http://youtu.be/TFIcAGA6uhk
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: Borsalino en 31 Diciembre 2014, 09:39
¡Feliz Año!Hay varios inventos muy parecidos a este, incluso comerciales que algún Forero expuso en su momento, Con la misma filosofía, referenciados al cabezal, Pero observo en este, mas potencial.Gracias por el aporte.¡Feliz Año! .brinda .brinda
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: ELWECHECO15 en 31 Diciembre 2014, 13:56
Muy bueno el aparatejo ese, y parece bastante facil de hacer uno utilizando un nivel viejo. Sobre todo muy útil para los que tenemos que ir poniendo chapitas para nivelar la herramienta. ¡Feliz 2015 para todos!!!
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: m606paz en 31 Diciembre 2014, 14:46
Fundamental (como la boina) que el torno este a nivel...

Feliz 2015 Eduardo!  .brinda
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: m606paz en 01 Enero 2015, 01:24
Luego de rastrillar google en Aleman, encontre más detalles de este aparato.

(http://www.herbert-schmitz.net/Zerspanungsbude/MG-3k.jpg)

(http://www.herbert-schmitz.net/Zerspanungsbude/MG-4k.jpg)

(http://www.herbert-schmitz.net/Zerspanungsbude/MG-5k.jpg)

(http://www.herbert-schmitz.net/Zerspanungsbude/MG-1k.jpg)

http://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?f=61&t=11879&start=10
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: Borsalino en 01 Enero 2015, 11:33
¡Feliz Año! .brinda .brinda .brinda
Efectivamente, me refería a esa marca Edge,Observo que tienen mas modelos. Pero este tiene mas potencial y posibilidad de mejoras, Como veis, el nivel es un repuesto, que se puede conseguir fácilmente. Ahora, en accesorios de fotografía, los hay cuadrados,con lo que se puede simplificar el diseño. .bien .bien .bien
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: nevada 2012 en 01 Enero 2015, 11:43
Bien:En mi vida he conocido muy buenos maestros torneros,y nunca he visto utilizar semejante aparejo   (claro que no podia estar siempre pendiente),mucha presicion nunca es mala,pero muchos de nosotros   (y me incluyo),puede ser mas conveniente saber centrar bien una pieza en el plato,y saber usar bien el reloj comparador,que el nivel de la herramienta,que es tan simple,que te lo da la punta del contrapunto,(siempre que este bien regulada,claro),otra cosa es fabricarse un nivel de estos,como ejercicio,que esto si que es saludable.Saludos
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: ELWECHECO15 en 02 Enero 2015, 03:38
Luis. Por lo que veo en las nuevas fotos que has pubicado, el nivel es regulable, por lo tanto no es necesario que el torno esté a nivel; basta con graduar el nivel una vez con la altura de tu contrapunto y siempre te volverá a marcar el nivel a la altura del centro del contrapunto independientemente de si tienes el torno a nivel. siempre y cuando no lo varíes de lugar o posición.
No siçe si me he explicado bien o lo he liado más. A lo que me refiero es que una vez calibrado y si no varías la posición del torno ni la calibración del útil, siempre marcará igual, aunque el torno no estuviese a nivel desde un principio.
Espero se entienda.
Saludos.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: m606paz en 02 Enero 2015, 03:42
Hola Eduardo
Si es claro lo que comentas, tal vez esa pieza del nivel es movible para una vez que lo nivelas a la inclinacion del torno, deberias poder nivelar la cuchilla.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: ELWECHECO15 en 02 Enero 2015, 04:04
Justamente a eso me he querido referir. Solo que me he complicado mucho para explicarlo. ¡Qué bueno que se ha entendido!!!
 .bien
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: Menga en 02 Enero 2015, 06:43
Muy bueno. Yo conocia este otro, que es mas simple.
(http://www.contractmachining.us/forsale/redtool.jpg)
(http://www.edgetechnologyproducts.com/product_images/product_manual/speedy_lathe_gage/images/speedy_lathe_manual%20_adjusting_lathe_tool_holder_up_and_down.png)
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: jobolo en 02 Enero 2015, 09:41
Ese aparatejo creo que es tan práctico como el que se ha hecho algún compañero, mucho más sencillo de hacer y consiste en un simple tornillo regulable que se apoya en la parte superior del carro transversal y limita la altura de la herramienta.  .idea

Este sistema del nivel no es práctico usarlo con el plato y si con el contrapunto, ya que cuando se tienen las garras al revés, plato plano o garras blandas es impracticable, además si se debe de poner una herramienta nueva mientras tienes una estacada hecha no puedes sujetar el aparato.  .confuso2

Prefiero la iniciativa latina, los alemanes también importan del este...  .bien

Saludos.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: Borsalino en 02 Enero 2015, 10:21
¡Feliz Año!  Por mucho que lo pienso,creo que da lo mismo que este o no nivelada la maquina, lo que hace es indicarnos que están en el mismo plano, que es lo que nos interesa, que están a la misma altura, la punta de la herramienta, y el eje longitudinal del cabezal.(eje que pasa por el centro de la caña del cabezal).
 Digo lo que da lo mismo que este nivelada o no, si nos fijamos en los dispositivos simples el los que tenemos marcada la altura a la que debe de estar la cuchilla, nos da lo mismo si esta o no nivelada la maquina, (mejor que si, claro).
 Con respecto a la contrapunta,es una buena referencia si esta bien regulada, a priori, no tiene porque estarlo, y se hace referenciadolo a el cabezal, en este caso debe de estarlo a los ejes longitudinal y trasversal, del cabezal. Normalmente lo ejecuto con un punto en el cabezal, y otro el la contrapunta,y cuchilla de afeitar en el medio.
 Se ha expuesto en este mismo foro, diversos casos de tornos de origen Asiático que fallan en su fabricación, y los contrapuntos son mas bajos que el cabezal, y otros sin regulación, que ni longitudinal,ni transversalmente coinciden.(dificil arreglo tienen).
 ¡Feliz Año! .brinda .brinda .brinda .brinda
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: ELWECHECO15 en 02 Enero 2015, 10:40
Pensando en lo que ha dicho jobolo, me doy cuenta que si tienes que cambiar de herramienta en medio de un trabajo éste aparato no sirve. Y respecto a lo dicho por borsalino y rectificando lo dicho anteriormente por mi mismo, me doy cuenta que para que éste util funcione SI es importante el nivel del torno ya que sinó pondríamos la herramienta a nivel con el eje del torno pero no con el eje de la parte exterior de las piezas, y cuanto mayor sea el diámetro de las mismas, mayor sería el error. Por lo tanto concluyo: éste útil no es muy útil... Aunque si que queda muy bonito.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: nevada 2012 en 02 Enero 2015, 10:41
Bien:Para empezar,Feliz Año Nuevo.                                                                                Vamos al lio,yo tenia entendido,que segun elTubal Cain,(que todos los tornos,deven anclarse,(siempre),completamente a nivel),aunque el piso sea de madera,si no se guarda esta norma,ya todas las demas sobran,no se porque queremos tanta presicion,si no hemos tenido en cuenta,la primera(y eso cada uno sabra como lo tiene)pero por lo que leo,parece que se le da poca importancia.Saludos
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: ELWECHECO15 en 02 Enero 2015, 10:57
Nevada2012. No quiero corregirte porque es verdad que así lo dictan los manuales. Preo según mi entender, mientras el torno se encuentre perfectamente alineado con el plano sobre el que se apoya su base, tranquilamente lo deberías poder colocar sobre un plano inclinado y no por eso variaría su precisión, sin embargo no estaría a nivel. No se si me explico. Si no es así corríjanme por favor.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: Borsalino en 02 Enero 2015, 10:59
¡Feliz Año!Ratifico lo dicho por nevada,No entiendo muy bien a elwecheco, el eje de la parte exterior de las piezas, y cuanto mayor sea el diámetro de las mismas, mayor sería el error.
Yo tengo las maquinas a nivel,y pero siempre considero que no lo están,ya que son de sobremesa, y lo verifico cuando las utilizo,.
Supongo que estábamos hablando del bicho, y de los pro y contras.
Y  insisto en lo de la contrapunta,
Tengo la impresión de que estamos todos hablando de lo mismo..................
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: wels en 02 Enero 2015, 13:28
Si el torno, fresadora u otras maquinas se encuentran en el taller de un barco
¿Como se usa ese "artilugio?
Algo difícil, creo, y aun así, se mecaniza sin problemas

Lo primero después de comprar un torno, y limpiarlo, seria nivelarlo sobre la base en la que esté, esto es, que no quede "retorcido"
Lo siguiente, después de comprobar y ajustar holguras, (si se puede) que el cabezal jire centrado
 Y al final, confirmar que el eje del cabezal coincide con el del contrapunto, y listo

Yo tengo un simple trozo de escuadra estropeada por mal uso, con una parte larga, que es la que empleo de "asiento" sobre la base del carro, marcada en el otro lado, el vertical, con la propia punta del contrapunto, y esa es mi "referencia" para la altura de las cuchillas, así de simple, y barato
Si hay tiempo, material y ganas de hacer algo, pues se hace, otra cosa seria su "teórica” utilidad
Eso si, el "invento" es muy bonito, y ¿barato?, con latón/bronce, barra calibrada y rodamientos......
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: m606paz en 02 Enero 2015, 14:06
Como comento wels,yo uso una escuadra como el describe.

(http://www.surfacezero.com/g503/data/3743/medium/WP_20141226_13_55_07_Pro.jpg)

La marca la hice con el contrapunto.

Si tengo una pieza montada en el contrapunto, no necesito desmontarla.

Pero volviendo al aparato, esta bueno , desde el punto de vista del diseño. He rastrillado toda web, buscando otros proyectos similares y parece un diseño unico.

Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: nevada 2012 en 02 Enero 2015, 15:27
Wels,maestro:Yo nunca discutire con vos,que diria un argentino,Habeis demostrado vuestra maestria,y no se os acaban las ideas,con lo del barco me habeis desarmado,pero,que yo recuerde,no se de ningun forero,que escriva desde un barco(igual los hay,a ver si se pronuncia alguno),lo que yo lei en Tubal Cain,no mencionaba las enbarcaciones,(creo)porque hace tiempo,y no puedo consultar,porque lo tengo dejado,(es a un amigo,lo recuperare),espero que no lea aquello de (hay imbeciles que dejan libros,y otros mas imbeciles,que los devuelven).Saludos
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: Borsalino en 02 Enero 2015, 15:34
¡Feliz Año!A vueltas con el tema.No se como se mezclo la nivelación del torno,con que este chisme te ponga a nivel la altura de la cuchilla.
 Si apareciera un artefacto, que alineando la altura de la cuchilla te dejase el torno a cero,si que seria interesante.
 Razón tiene ELWECHECO15, la poca utilidad del mismo, si cambias de cuchilla,
 Es importante lo que dice wels, primero verifico el contrapunto.
 nevada creo que lo importante no es el suelo, son las guías.El eje del cabezal y las mismas deben estar en planos perfectamente paralelos.Si has leído a Tubal Cain,has leído al mejor.
 Permitidme por ultimo, añadir este enlace del malogrado Ishimura, es siempre una buena referencia. http://homepage3.nifty.com/amigos/height_adjust/height_gage-e.htm De la conocida pagina http://homepage3.nifty.com/amigos/index-e.html
¡Feliz Año!
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: wels en 02 Enero 2015, 16:34
Hola nevada
Muy posiblemente, lo que dice o decía Tubal Cain se halla traducido mal, o se mal interprete

Lo importante de verdad es que la superficie o base donde pongas un torno sea fuerte y lo más plana posible, esto es, que no sea fácil que por cualquier razón ese soporte pueda ser flexible o pandear u cualquier otro efecto que le haga perder esa plenitud y fuerza estructural que necesitamos
Si por alguna razón esa “mesa” o superficie no esta nivelada, que no digo plana ehh, con relación “a qué” es lo menos importante, lo que si lo es, es que ese torno, haga un buen “cuerpo” con su soporte y que este tenga  solidez planitud y estabilidad
Si se razona un poco…es así, de hecho no solo esta el ejemplo de los talleres en los barcos, también existen en camiones, y no solo militares, y van muy bien
Tan solo es que queden planos, firmes y estables

(http://www.automzsa.com/images/Image/parm/mrs_vnutri.jpg)

(http://global-mariner.com/Box37-31L-EmmaJebsen-Web.jpg)

(http://global-mariner.com/1973-15-007-Web-EmmaJebsenW.jpg)

(https://www.gcsurplus.ca/ic-ci/images/FS324989-216751.jpg)


estas..algo antiguas

(http://www.lathes.co.uk/krause/img4.jpg)

(http://www.lathes.co.uk/krause/img5.jpg)

Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: ELWECHECO15 en 02 Enero 2015, 16:49
Justamente me refería a lo que explica Wells. Y también pensé en lo del barco. Pero lo mismo da si pones el torno abulonado a una pared, no por ello perderá su precisión y sin embargo el aparato este sería inutil. Por eso la escuadra es lo mejor.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: nevada 2012 en 02 Enero 2015, 17:24
Que si,que estoy de acuerdo,que lo mas importante es "que no se retuerza la bancada" ,que es una mania mia,que siempre me han gustado las cosas niveladas.Buen Año Nuevo.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: Borsalino en 02 Enero 2015, 17:28
¡Feliz Año!Por supuesto Que la superficie debe de ser estable,plana,etc. Luego hay que regular los apoyos, para que las guías queden paralelas, niveladas en los dos sentidos con el correspondiente nivel de precisión, (mejor dos)
Que quede claro, que no le quito la razón a nadie, y menos a profesionales,pero creo que estamos hablando de lo mismo,y de maquinas distintas, todo al unisono, todos con razón.(Mini Tornos y Tornos )
P.D. Estaba pensando, que de un aparatejo tan chico, saliese un hilo tan interesante.
P.P.D. Dicen que soy cabezota, yo digo que soy cabezota,caballo y rey.¡Feliz Año!
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: borondes2010 en 02 Enero 2015, 18:29
Yo pa estas cosas de torno soy muy pollino...pongo un punto giratorio en el contrapunto..giro la torre..enfrento la herramienta al punto..regulo la altura con el cambio rapido y asunto solucionado...y no me complico mas...aunque el aparatejo de laton como ejercicio es muy guapo .brinda
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: pacomuson en 02 Enero 2015, 20:16
Independientemente de que el torno este o no nivelado el aparatejo con el nivel solo mide la altura del centro del torno y la cuchilla ,para que la medida fuera muy incorrecta la bancada tendria que estar muy desnivelada con relacion al eje transversal o que el nivel fuera muy largo,y pienso que esta pensado para los que tiene cambios rapidos de herramienta para ajustar la altura de los portaherramientas,para los pobres como Yo donde en cada cambio de herramienta hay que ajustar no lo veo de mucha utilidad a no ser que tengas las herramientas y junto a estas las galgas correspondientes (yo en algunas herramientas lo que hago es con una goma juntar las galgas necesarias ) asi se gana algo de rapidez si ya sabes previamente las galgas que has de poner.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: m606paz en 02 Enero 2015, 21:10
Como lo he hecho escribir en este hilo! Me parece que voy a suspender las busquedas en la web y comenzaré a engrasarme más las manos en el tornito!
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: nat en 02 Enero 2015, 21:49
    Por  mi  parte  estoy  con  Michel,  me  hice  un  aparato  similar  al  de  Ishimura,   y   por  ahí   anda  recogiendo  polvo,  nunca  lo  uso.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: ELWECHECO15 en 03 Enero 2015, 03:30
No, no, Luis. Sigue buscando y publicando que de éstos debates aprendemos todos un poco. Además como han dicho algunos compañeros, como ejercicio está muy bueno el aparatejo... Además no deja de ser curioso.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: Manuturbojet en 03 Enero 2015, 09:19
Estoy de acuerdo compañeros en que un torno convencional o cnc es necesario que este a nivel porque es de sentido común y además de buen gusto a la hora de dejarlo en su sitio por primera vez,como cuando coloco un cuadro en mi casa también le pongo el nivel ya por maniático creo  ;D luego mi señora lo mueve a su antojo  :o bueno a todo esto quería comentar que me estoy construyendo un torno cnc de 600 entre puntos y 200 de plato que voy a ponerle el carro inclinado a 45 grados,claro en mi caso el nivel para harramienta no me sirve pero eso no quiere decir que el torno no este a nivel.Gracias por compartir,pienso que si son útiles estas herramientas mientras estén a nivel claro las maquinas .bien
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: Javimétal en 07 Enero 2015, 01:25
Bueno, pues para que no decaiga el debate, pongo yo el apaño que me he preparado.

El que ha puesto m606paz (y el de Ishimura también) viene bien para ajustar la altura de la herramienta en las torretas de cambio rápido (siempre que uno tenga el torno nivelado, claro está), en las que girando el tornillito se sube o baja la herramienta, hasta que el nivel diga que ya está bien.

Pero para los que aún andamos con calzos de chapitas, no sirve de mucho, pues solo serviría para comprobar si la altura es correcta o no, pero no para medir cuánto tienes que añadir o quitar. Así que lo que yo uso es un trozo de varilla calibrada de 12 con unos fresados en la punta que me permiten ver si la herramienta está a nivel y, si no lo está, cuál es la diferencia que tengo que compensar:

(http://i1316.photobucket.com/albums/t618/jalonsoabad/varios/IMG_4360_zps4f953246.jpg)

Para usarlo, monto la barrita en el plato, de forma que el corte recto quede vertical (no hace falta mucha precisión) y acerco la herrmienta, montada en la torreta. Si la altura es la correcta, tropezará con el saliente de la barrita cuando llegue a la marca de rotulador central, que marca la altura del eje del plato. Si está unas décimas más baja (hasta cinco décimas), tropezará un poco más a la izquierda y las marcas de rotulador me indican cuántas. Si está un poco más alta, tropezará un poco más a la derecha. Para no rayar la barrita, suelo interponer una chapita calibrada de 0,20mm. El punto en que pasa de deslizar a quedar pillada me indica la altura de la herramienta más esas dos décimas. Si  faltan más de esas cinco décimas, pongo chapitas cuyo espesor ya tengo medido (con el micrómetro) y apuntado con rotulador en cada una. Y lo mismo: el punto donde la chapita (o grupo de chapitas) quede pillada entre la herramienta y el saliente me indica cuánto tengo que suplementar. Os aseguro que me resulta muy útil.

En la foto siguiente se ve cómo ha quedado pillada una chapita de 1,0 mm entre la cuchilla y el saliente, coincidiendo con la segunda marca a la derecha de la central. Como esa marca está 0,2mm por encima del eje, sé que tengo que suplementar 0,8 mm (la chapita de 1,0 menos los 0,2 por encima):

(http://i1316.photobucket.com/albums/t618/jalonsoabad/varios/IMG_4361_zpsca8997fb.jpg)
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: jobolo en 07 Enero 2015, 09:57
Yo pa estas cosas de torno soy muy pollino...pongo un punto giratorio en el contrapunto..giro la torre..enfrento la herramienta al punto..regulo la altura con el cambio rapido y asunto solucionado...y no me complico mas...aunque el aparatejo de laton como ejercicio es muy guapo .brinda
Ya somos dos los pollinos, yo incluso las centro a ojo de buen cubero, cuando empiezan a sacar "hierro" es cuando hago alguna variación en la altura.
Salvo las de refrentar que ya dejo fijas en los portaherramientas y están a cero absoluto.
Saludos.
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: borondes2010 en 13 Enero 2015, 14:02
Jobolo..es que yo soy de la vieja escuela..mis maestros no sabian mas y yo pa mis ñapas rurales voy sobrao casi con ponerlas a ojo ;) .bien

pdta...lo mio son las fresadoras..mucho mas faciles de usar..ja ja .brinda
Título: Re:Instrumento con Nivel para alinear cuchillas
Publicado por: AlexCanela en 13 Enero 2015, 15:50
Muy curioso, pero a ojo termino antes  .bien