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General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: Manum en 25 Diciembre 2016, 11:16

Título: Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 25 Diciembre 2016, 11:16
Hola de nuevo en este apartado, he chequeado el posible interés de este proyecto en discusión general y parece que puede interesar a algunos colegas, pues bien voy a intentar trasmitir mis experiencias, errores y aciertos en su desarrollo, intentare allanar el camino a los que quieran hacer algo parecido y les intentare contar como lo he realizado yo, por supuesto doy por echo que la mayoría de vosotros tiene muchos mas conocimientos que yo.

No hay ningún plano, solo apuntes en una libreta que no son dignos para este foro, por tanto si alguien necesita alguna medida, se la comunicare directamente en el hilo aunque lo que cuenta es la idea básica que cada uno desarrollara en función de sus necesidades y de la disponibilidad, yo siempre intento hacer uso de lo que tengo a mano por una cuestión de principios, aunque tanbien se puede "tirar de talonario", esto es una elección libre de cada uno.
 
Como digo, parto de un rodamiento Ref. 6024 (120-180-28), que encontré tirado, sus características son mas que aceptables en cuanto a tolerancias, la tolerancia axial no es valorable en este caso ya que las cargas son principalmente radiales casi al 100%, los collares que giran con el me permiten un mecanizado máximo de 100mm, sobradisimo para mi tornito.

Paso a contaros el proceso; comenzó abrochando las placas soporte, una vez hecho esto y con un "plano" de las guias de la bancada, fui a ver a Jesús que es la persona de la fresadora, yo no tengo.
Una vez mecanizados los apoyos en una placa de prueba en base a ese "plano", se corrigieron los errores y se mecanizaron definitivamente los apoyos de las dos placas unidas, el resultado fue aceptable.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QbjdHaF84RFZ3SFE/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0Qd2hoV3hpeWlsTzg/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QQUJkMmRUVV9BWEE/view?usp=sharing

Ya no me enrrollo mas por hoy.
Gracias por vuestro interes, un saludo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: kankarrio en 25 Diciembre 2016, 12:47
tomo asiento
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: wels en 25 Diciembre 2016, 21:37
La idea me parece realmente interesante
Para los que quieran algo más de diámetro, que se olviden de los rodamientos de agujas, dado que se tendría que usar el casquillo interior especifico, y además habría que buscar “algo” para impedir que dicho casquillo se saliera de su sitio (más complejo u caro..Creo)
En todo caso y pensando en un máximo interior, sin irnos a un diámetro exterior muy grande podíamos pensar en el 61828 2RS o 6828 2RS
La idea de este tipo 2RS es que al estar totalmente cerrado y con lubricación de por vida duraría bastante más, impidiendo la entrada de virutas, los tipo 2Z hay que ponerle algo de aceite de vez en cuando.
Este rodamiento nos da un diámetro exterior de 175, diámetro interior de 140 y tan solo un grueso de 18mm , con una velocidad limite de casi 7000RPM
En Europa….Olvidarlo, más o menos casi 400 € ahora bien dado el poco uso que creo le daríamos al invento en china tan solo unos 49€, que ya es otra historia
Europa
http://www.vxb.com/SearchResults.asp?searching=Y&sort=13&cat=116&show=15&page=1&f-175mm=694

China
https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-1PC-6828-2RS-Metric-Thin-Section-Bearings-61828-RS-140x175x18/32320073154.html?spm=2114.40010508.4.37.kL3FCB

Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: kankarrio en 26 Diciembre 2016, 00:22
Wels estas tardando en hacer un bicho de esos poniéndole tu toque personal. Sigo pensando en la fijación
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 26 Diciembre 2016, 11:20
Hola a todos, esta mañana voy a dedicar un ratito a este tema para seguir el proceso que yo he utilizado en su construcción y sus correspondientes resultados.

Una vez mecanizadas las guias de las dos placas y comprobada su adaptación a la bancada, atornillo una pletina a los taladros mecanizados en su base que con otras dos pletinas cruzadas sobre las anteriores, abrazaran el conjunto a dicha bancada, no me pareció muy fiable al principio, pero dado que las cargas son bajas, en las pruebas no he tenido problemas, en todo caso esta parte quizá sufra alguna modificación en el futuro.

Cojo estas placas aun unidas y las sujeto a la bancada bien alineadas con el comparador para que el taladro guia sea lo mas preciso posible, he de decir que aunque las guias son en principio auto alineantes, al ser de solo 30mm y realizadas con cierta imprecisión, tienen un pequeño desplazamiento que posiblemente desaparecerá cuando se aprieten contra la bancada, yo en cualquier caso lo compruebo con el comparador y el resultado es aceptable.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QTlE3ZS14MmdWM0E/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QWnM1aXEtU1NwLUU/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0Qa0c0SEFSRjlvTG8/view?usp=sharing

Realización del taladro guia:
Este apartado me creo cierta incertidumbre en cuanto al resultado, voy a contar lo que paso en su realización  y los resultados y desastres. Una vez tenia fijadas y alineadas las placas, debía realizar un taladro guia de referencia del "0" de la fresa, me pareció correcto hacerlo desde el cabezal, pero las placas no podían desplazarse porque al aflojarlas, perderían su referencia, entonces no era aplicable la solución  de taladrar con la broca en el cabezal, entonces se me ocurrió (aunque tampoco me parecía preciso), hacerlo con el flexible de la amoladora pasando a través del husillo y con las garras guiando, que no apretando el cabezal del flexible. Como la amoladora tiene alta velocidad y muy poco par, se frenaba cuando empujaba para realizar el taladro, resultado:
destrucción de un mosfet y un schottky (ya he conseguido repararla).
Antes del desastre ya había taladrado una placa y 9 de sus 15mm de la otra, ya tengo el taladro "guia" en las dos placas, ahora a desabrochar y ya por separado a mecanizar las cajeras "con la mosca detrás de la oreja".

Gracias a todos por vuestra atención, he de decir que las fotos son incomodas de ver, dado que es necesario abrirlas pero como dije al principio la informática no es lo mio, y el aprendizaje para hacerlo bien es muy tedioso para mi, si alguien se presta y es posible, tiene mis bendiciones y creo que las de todo el mundo.

Perdón por el ladrillo, un saludo para todos.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: kankarrio en 26 Diciembre 2016, 12:59
http://www.ebay.es/itm/1pcs-140x175x18mm-6828ZZ-Shielded-Deep-Groove-Ball-Thin-Section-Radial-Bearing-/271014663273?hash=item3f19bb9469:m:myVRZbVk3fK4CW0z_ipdwuA

este es parecido no al que ha puesto wels no?
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 26 Diciembre 2016, 14:05
Como ha dicho Wels, con ese consigues 20mm útiles mas que yo, y si apuras en los collares quizá algo mas, además no es excesivamente caro.

Veo que el personal ya lo esta mascando, bien, me alegro que os haya gustado.
Suerte al que tenga intención de realizar algo similar, de esta forma entre todos perfeccionamos la idea.
un saludo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 27 Diciembre 2016, 17:31
Hola a todos, voy a seguir con la explicación de este proyecto dado que estoy libre de currar durante unos días, y aunque estoy un poco desanimado intentare dar un paso mas en su construcción.

Como contaba en respuestas previas, no tenia confianza en el resultado que daría el fresado partiendo del taladro "guia", pues bien, la desviación sufrida es como veis

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QUlJOeVVkWDZWNlE/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QVDFJMUFpTEFJQWM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QTXBzLXFKWnJKZW8/view?usp=sharing

 de 6/8 centesimas en su diámetro y hacia abajo, por tanto no es valido, como ya intuía un posible error, recurro a la solución siguiente:
Cojo de nuevo las placas y me voy a ver a Jesús, le agrandamos la cajera en 1mm en su diámetro y le hacemos

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QbVU5Tnhpb3E0Tk0/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0Qem5heW5uOVFIemc/view?usp=sharing

unos taladros a 90º en ambas placas, despues yo en casa rosco a M-8 los mismos y de esta forma con unos tornillos allen de cabeza interior, puedo desplazar el rodamiento para centrarlo correctamente, el resultado se puede ver en este vídeo aunque su calidad deja mucho que desear.

 https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QcnByU2R1M1JNcms/view?usp=sharing

como veis ya consigo una desviación máxima de 0,005mm, esto es mas que aceptable y con la suficiente paciencia se puede incluso mejorar, he de decir que no tengo mucha practica en el centrado y he tardado bastante en conseguir lo que veis, también he de decir que por supuesto las placas tienen que estar sin apretar para que permitan el desplazamiento del rodamiento, lógicamente. Resaltar que los tonillos de centrado solo sirven para desplazar el rodamiento, una vez centrado, el adecuado apriete de las placas inmoviliza el mismo, asimismo he observado que un exceso de presión en los tornillos de centrado, deforman ligeramente la geometría de la pista exterior que a su vez trasmite a través de las bolas esta deformación a la pista interior y os puede dar errores en el centrado.

Sigo en otro momento con el mecanizado de los collares.
Gracias por vuestra atención, un saludo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: jubilado en 27 Diciembre 2016, 20:20
Me pregunto: Si luego llevará un collarín con cuatro tornillos para centrar el eje que metas, ¿Que importa esa desviación primera de 15 centécimas?, A tí lo que te va a importar es centrar el eje que pongas para tornear.
Lo mismo se me escapa algo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: kankarrio en 27 Diciembre 2016, 21:47
hombre es q como no gire redondo .. por mas que centres despues la pieza se trasmitira la desviacion a ella

es como que por mucho que pongas algo a una altura en un coche si la carretera no esta llana , esta se acabara moviendo
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Alejandro en 27 Diciembre 2016, 21:50
Me pregunto: Si luego llevará un collarín con cuatro tornillos para centrar el eje que metas, ¿Que importa esa desviación primera de 15 centécimas?, A tí lo que te va a importar es centrar el eje que pongas para tornear.
Lo mismo se me escapa algo.

Si el anillo exterior esta descentrado, en el momento en el que gire el collarin sobre el rodamiento, queda descentrado . Si se quedara fijo, no hay problema, pero claro, de nada serviria todo el invento


 .bien
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: jubilado en 27 Diciembre 2016, 22:17
Cierto. Lo que obligará cada vez que coloque la luneta a centrar el rodamiento.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 27 Diciembre 2016, 22:57
Hola a todos, el centrar el rodamiento es condición indispensable, tiene que estar lo mas centrado posible respecto del eje del husillo, en eso reside la precisión de la propia luneta, luego lo que centres en el collar de sujeción por supuesto también debe quedar lo mas centrado posible, tengamos en cuenta que la pista interior con los dos collares giran solidarios al husillo a través del material a mecanizar que es como el árbol de trasmisión en este caso.
Alejandro no te entiendo bien, no se si se aprecia en las fotos pero el collar de sujeción del material, junto con su compañero, abrazan la pista interior y giran con ella, lo único estático son las placas y la pista exterior del rodamiento.

Os adelanto un par de fotos para que se aprecie la forma de sujetar y los dos collares.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QeWltSGJPUjg3ZGM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QeVNwMEVHUlI1ZUU/view?usp=sharing

Un saludo.



Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Newlathe en 27 Diciembre 2016, 23:34
Perdona por escribirte en el otro hilo, no me habia dado cuenta de que estaba este, pero no resulta habitual que hayan dos hilos con el mismo nombre en diferentes secciones. Decia que si lo que se pretende es que no haya rozamiento entre pieza y luneta es mucho mas facil y barato coger una luneta normal y ponerle rodamientos pequeños en los brazos, a lo que tu me has contestado que ya tenias el rodamiento... este sistema plantea problemas como el del centrado del rodamiento...y no es un problema pequeño,todo el desdentre que tenga el rodamiento lo tendra la barra girando luego.

Incluso aunque no se tenga una luneta "normal" para adaptarla, creo que seria mas facil y practico fabricarse una luneta tipo "normal" y ponerle rodamientos. Siempre podras centrar sin problemas. Es mi opinion

Saludos
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: jubilado en 27 Diciembre 2016, 23:43
Copio y pego porque también lo puse en el otro hilo.
Bueno, en mi opinión, quizás para ciertas cosas pueda valer pero no termino de ver que sea práctico. Claro, estamos hablando de tornitos pequeños donde no se van a meter ejes grandes. La luneta normal se abre para sacar los ejes, esta no se abre, si metes por ejemplo un cigüeñal no podrías sacarlo sin quitarla luneta. Luego le veo el inconveniente del doble centrado, el de la propia luneta y el del eje que montes, no se, como experimento está bien, pero como digo al principio, no termino de verlo. Los que la uséis daréis una opinión más válida que la mia.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 27 Diciembre 2016, 23:56
Dices bien Jubilado, es como todo a unos les gusta y a otros no, solo decir que esto en mi caso es una afición y no hago nada desde el punto de vista de alguien que se gana ó ha ganado la vida con ello, solo es pura diversión y por supuesto nada perfecto, solo una vision distinta, para mis usos y por el precio de dos placas de aluminio de 15mm, no puedo pedir mas, 100mm de diámetro max., una ridiculez.
Un saludo a todos.

P.D. No existe doble centrado, el centrado del rodamiento se hace una sola vez y para siempre.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: fusval en 28 Diciembre 2016, 17:12
Yo si le veo utilidad.
Al no contactar con los rodamentos de la luneta de 3 brazos no se marca la pieza al mecanizarla.
Si torneamos una pieza ajustada al diametro interior, y en esta pieza abrimos una ventana con unos esparragos roscados, podemos fijar la pieza a tornear sea cilindrica o prismatica, ajustandola concentrica regulando los esparragos. Jugando con juegos de 3 o de 4 esparragos podemos fijar prismas de multiplos de 3 o 4 caras.
Una vez fijada jugamos con el ajuste como hariamos con un plato de 3 o 4 garras, nos vale tambien para otras formas no prismaticas. Sin modificar el prisma de la barra podemos tornear cajas de rodamiento, rebajes, roscas o lo que queramos. Y en piezas cilindricas no hay que estar pedientes de engrasar o de rebajar la presion y volver a centrar porque la pieza ha dilatado al calentarse. .bien
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Newlathe en 28 Diciembre 2016, 17:46
...podemos fijar la pieza a tornear sea cilindrica o prismatica, ajustandola concentrica regulando los esparragos.

Pero eso es contando con que el rodamiento este completamente centrado. Si el rodamiento esta fuera de centro, por mucho que ajustes los esparragos no podras centrar a cero una pieza, por eso el posicionamiento del rodamiento es absolutamente crucial.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: MAX JUAN en 28 Diciembre 2016, 17:56
la luneta muy interesante, pero tendria que tener la base adaptada a la bancada del torno.
la exactitud que consigas es la maxima que tenga el rodamiento, imposible de armarla con uno usado.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: RICO78 en 28 Diciembre 2016, 20:02
Si torneamos una pieza ajustada al diametro interior, y en esta pieza abrimos una ventana con unos esparragos roscados, podemos fijar la pieza a tornear sea cilindrica o prismatica, ajustandola concentrica regulando los esparragos. Jugando con juegos de 3 o de 4 esparragos podemos fijar prismas de multiplos de 3 o 4 caras.
Esta tecnica tambien se usa con las lunetas normales de 3 patillas.
Por ejemplo:
     -Para mecanizar los apoyos de rodamiento de los extremos en ejes cuadrados o exagonales muy largos.
     -Para poder montar la luneta en una zona de material no calibrado, sino laminado (irregular), como seria el caso de una rodillo fabricado sobre barra perforada, en la que no fuera necesario mecanizar el cuerpo del rodillo, sino solamente los extremos, ya sean porta-rodamientos interiores, apoyos de rodamiento exteriores soldados, ejes de arrastre exteriores ............


Yo veo mas util la luneta tradicional de tres contactos (ya sea con rodamientos para trabajar a velocidades mas largas o con tacos de bronce para velocidades mas cortas).
Solo el hecho de poder abrir la luneta, creo que la hace mas util.
De hecho en algunas ocasiones (sobre todo trabajos pesasdos: http://talleresalmeria.com/wp-content/uploads/2015/07/foto-para-noruega-001-1000x700.jpg), se usa solo con los dos apoyos inferiores.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: RICO78 en 28 Diciembre 2016, 20:08
P.D. No existe doble centrado, el centrado del rodamiento se hace una sola vez y para siempre.
Eso sería lo ideal, pero yo no estaría tan seguro de esta afirmación. A no ser que ya lo hayas probado y hables con conocimiento de causa, en cuyo caso las siguientes preguntas puedes obviarlas, pero si no es así:
     - De 100 veces que la montes.....¿Te volverá a dar los mismos resultados al comparador que te ha dado ahora?
     - ¿Y si la montas en otra zona de la bancada? ¿los resultados, también son siempre los mismos?

En cualquier caso, si te ha sido mas economico que comprar una luneta normal o te ha sido mas economico que fabricar una normal, te facilita el trabajo y cumple con tus necesidades............... .bien
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: fusval en 28 Diciembre 2016, 20:45
Sobre el centrado, en un torno con el cabezal alineado y la bancada en condiciones no tendria que haber problemas. Pocos torneros ajustan el contrapunto cada vez que lo desplazan por la bancada. Y no te digo si es para trabajar a la derecha de la luneta, donde la alineacion es menos critica.
El inconveniente de no poder abrir esta claro y no tiene remedio.
Los problemas serios vendrian mas de la falta de rigidez del montaje en la bancada o de la mala calidad del rodamiento.
En el foro habran opininiones de todo tipo, pero yo me recojo la idea, por las ventajas que antes comente que lo hacen muy util para trabajos concretos. .brinda
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 28 Diciembre 2016, 22:11
Hola a todos, ya he comentado que para mi esto es solo un entretenimiento, esta luneta la he fabricado porque a veces necesitaba una y no tenia, entonces se me ocurrió la idea de usar ese rodamiento que tenia guardado, pero que en ningún momento cuando lo recupere de la chatarra pensé que podía acabar en una luneta, es una forma particular de construcción y tiene muchos defectos, no me cabe duda, principalmente que no se puede abrir, aunque para mis usos eso no es ningún inconveniente, por otro lado decir lo mismo que comenta fusval, yo no centro el contrapunto cada vez que lo uso, simplemente lo desplazo y lo bloqueo en la bancada, esto mismo tengo que hacer con esta luneta y eso es lo que hace todo el mundo creo.
La perdida de precisión por supuesto que existirá al moverla, pero no creo que vaya mas allá de algunas micras, para mi es mas que valida que es lo que pretendía al fabricarla, yo usare esta luneta muy de vez en cuando.

Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 28 Diciembre 2016, 23:25
Hola a todos de nuevo, voy a precisar un poco porque no se si alguien no ha leído todos los comentarios anteriores, en primer lugar decir que el rodamiento utilizado es de la marca FAG y con unas 3600 horas de uso, los cambian por sistema una vez al año independientemente de las horas que haya trabajado, las pistas están en perfectas condiciones y las bolas también, no he apreciado inicio de micropiting en el, por tanto lo considero aceptable para este proyecto dado que la carga que va a soportar es ridícula en comparación con sus prestaciones.

La idea de usarlo para este fin surgió por casualidad.

Es un proyecto de un aficionado sin animo de que pase de ser un  modo de entretenimiento.

Es un proyecto bastante imperfecto.

No se pretende que se use en un taller de "profesionales".

Solo pretendo dar a conocer los pasos seguidos para realizarlo.

Si a alguien le es útil, me alegro.

No pretendo convencer a nadie de su utilidad, si no lo ve allá el.

No digo que sea mejor ni peor, lo que esta claro es que es diferente.

Seguiré con el proceso de mecanizado de los collares en otro momento porque esta todo montado para las pruebas y tengo que desmontarlo para hacer fotos de las piezas.
Gracias por vuestros consejos y criticas constructivas para mejorar esta luneta tan mediocre.
Un saludo a todos.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: pacomuson en 28 Diciembre 2016, 23:45
 Pienso que no es necesario justificarte...es un proyecto y ya esta lo haces publico por ello se hacen comentarios tanto a favor como en contra,Yo simplemente te doy las gracias por compartirlo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Newlathe en 29 Diciembre 2016, 00:22
Denoto que estas molesto, creeme que no debes estarlo, aqui nadie esta diciendo que estes haciendo las cosas mal o que tu luneta sea mediocre. Quienes me conocen en este foro saben que el hacerse las cosas uno mismo es algo que valoro mucho, y mis principales aportacones a este foro son los proyectos de modificaciones y utillaje y accesorios caseros que he fabricado. Pero en todos esos hilos he tenido comentarios de todo tipo, de apoyo y de tiron de orejas. En este caso, yo personalmente he apuntado la posibilidad de colocar rodamientos en los brazos de una luneta normal como opcion mas sencilla y economica, y ya puestos a hacerla asi, he advertido de la necesidad de que el rodamiento este perfectamente centrado no la luneta no funcionara bien, nada mas. Si esa dificltad es superada, tendras un accesorio muy practico. Sin duda es algo original y yo tambien te agradezco que nos lo muestres.

Saludos
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 29 Diciembre 2016, 10:40
Buenos días a todos, gracias pacomuson, Newlathe por vuestro apoyo, en realidad solo me sorprende una cosa, y es que se hagan criticas gratuitas sin aportar nada, yo cuando participo en un tema y sobre todo si es la presentación de un proyecto, me limito en el mejor de los casos a dar algún consejo que lo mejore, pero con mucho tacto, porque detrás de ese proyecto hay alguien que se ha pasado muchas horas cavilando y mecanizando las piezas que lo componen y estoy plenamente convencido que agradecera las criticas si estas aportan algo.

Como he dicho anteriormente, no pretendo convencer a nadie, solo dar a conocer el camino que he seguido para realizar este proyecto con todos sus defectos que los tiene y muchos.

Centrado del rodamiento respecto al cabezal en un vídeo casero de un aprendiz.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QcnByU2R1M1JNcms/view?usp=sharing

Prueba del cacharro con un material mecanizado en otro momento con mucha huella de herramienta.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QVXlvdHpIbEN6cHc/view?usp=sharing

Gracias a todos, continuare cuando desmonte para que veais los collares.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: fusval en 29 Diciembre 2016, 10:43
Estoy con newlathe.
Lo que deberia preocuparte es que no funcione.
El resto son opiniones, que valen lo que quiere cada cual que valgan. .bien
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: angelnewman en 29 Diciembre 2016, 11:23
Hola manum, no te rayes hombre.
A mi me habría sido muy útil cuando tuve que refrentar la base de un gato hidráulico, q no apoyaba bien, estaba desmontado y lo sujeté sólo por el tubo interior y en voladizo :P centrar a ojo hasta que pude poner el contra.
Con tu invento, q repito fija objetos no circulares, lo apoyaría pondría el reloj en el cilindro y a funcionar, hay quien no lo ve, pasa nada. Pongo foto del gato,sds.
Nada no tengo foto, sorry
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: kankarrio en 29 Diciembre 2016, 11:45
manun a mi me parece cojonudo , y una manera muy buena de hacer las cosas  .bien .bien, que se puede mejorar pues seguro pero de momento te lo has currao de puta ma...

Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: kankarrio en 29 Diciembre 2016, 11:54
ademas como pone angel es una forma cojonuda de fijar objetos largos de forma no circular para hacerles refrentados por ejemplo y eso con la luneta tradicional que me digan como coño se hace

es muy buen aparato , y seguro que aqui algun maestro afina a mejorarlo pero no se te puede quitar merito alguno
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: MAX JUAN en 29 Diciembre 2016, 12:45
hola manum.
si tu enojo es por mi comentario, ya que antes del mismo estabas bien, pues no tenes por que, ya que simplemente fue un comentario del tipo constructivo, pero sin tanta miel, directo al grano, la base de la luneta tendria que tener las guias para la bancada, asi no se corre de un lado al otro.
la precision es tan precisa como lo sea el rodamiento, tampoco creo que sea para ofenderse.
y si, tiene ese truco oculto que es muy bueno, podes agarrar cosas descentradas sin problemas, como un cigueñal u otras cosas.
no te cabrees que tu luneta esta muy buena y no sea que en algun tiempo exista en el mercado algo similar.
saludos.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 29 Diciembre 2016, 12:57
Gracias angelnewman, fusval, kankarrio, seguiré con el proceso, ya queda poco, y seguro que alguien lo mejora, de eso se trata.
Un saludo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 29 Diciembre 2016, 13:09
Hola Max Juan, no tengo ningún problema con nadie en particular, solo un poco de desanimo.
Gracias por responderme, sinceramente, no estoy ofendido.
Mira esta foto, quizá se ha pasado por alto, entiendo que poner el enlace es poco practico pero es la forma que a día de hoy me ha resultado mas rápida, otra forma necesitaría dedicar tiempo para aprender, en todo caso si alguien puede usar los enlaces y colocar las fotos ya abiertas, como dije en otra respuesta, tiene mis bendiciones.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QQUJkMmRUVV9BWEE/view?usp=sharing
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: RICO78 en 29 Diciembre 2016, 13:26
es una forma cojonuda de fijar objetos largos de forma no circular para hacerles refrentados por ejemplo y eso con la luneta tradicional que me digan como coño se hace
     No se si no me he explicado bien en mi primer post anterior.
     Se hace igual que aquí. Fabricando un casquillo de amarre (o varios dependiendo de las dimensiones de piezas con las que vallamos a trabajar). La parte exterior del casquillo se centra con los tres apoyos de la luneta tradicional y por la parte interior tenemos que fijar la pieza sobre la que vamos a trabajar.
     ¿Como amarramos la pieza (hexágono, cuadrado, redondo laminado................) al casquillo?. Pues igual que en la luneta de Manun: Con prisioneros, tornillos......
     El casquillo estará taladrado y roscado para los prisioneros o tornillos y puede llevar 3, 4, 5, 6, 8.......taladros roscados, vamos los que os parezcan suficientes para facilitaros el trabajo.
     En definitiva, que se necesita para trabajar con esta técnica:
          a) Luneta fija.
          b) Casquillo de amarre con taladros roscados (o solo taladros pasantes y tuercas soldadas por si surge la necesidad de casquillos de pared muy fina).
          c) Tornillos o prisioneros para el casquillo de amarre.
          d) Comparador.
     Este método se utiliza en talleres profesionales desde hace mucho tiempo. No se cuanto, pero supongo que casi desde que se inventara la luneta. Lo que no sabría decir es si todos los profesionales conocen esta tecnica. Esta claro no todo el mundo sabe sacar el 100% de rendimiento a las maquinas o herramientas con las que trabaja.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: RICO78 en 29 Diciembre 2016, 13:28
     El compañero Manum a optado por fabricar la luneta que aqui expone (ya que ha tenido facilidad para conseguir los materiales con los que la ha fabricado) y su resultado es satisfactorio (para el y para muchos otros), pues perfecto. A fin de cuentas como ya dije antes, de eso se trata cuando ideamos un utillaje, que el fin para el que ha sido diseñado se consiga.
     Dicho todo esto, yo sigo viendo mas útil la tradicional, simplemente por el hecho de poder abrir la parte superior.
     En cuanto a la construcción de una luneta, si no dispones de ella. El camino seguido por Manun ¿Es mas barato si no dispones de los materiales que el tenia a mano?
     No puedo afirmar si fabricar la luneta de Manum es mas barato que fabricar una tradicional, pero creo que cortando el perfil de oxicorte o plasma y mecanizando el resto (siempre y cuando se tengan las maquinas adecuadas para hacer los mecanizados posteriores: torno y fresadora), tampoco creo que sea excesivamente caro. Además una vez que te pones, haces 2, una fija y otra de seguir o móvil.
     Otra opción que yo si he utilizado: adaptar una luneta ya existente (conseguida en chatarrería, o comprada de segunda mano), a nuestra bancada.
En mi caso usé una de un torno pinacho o un zubal, si mal no recuerdo. Corte la base, soldé una base nueva y la fresé para adaptarla a la bancada de un lacfer. Y esto en una tarde lo tienes hecho.

PD:
No intento echar por tierra tu trabajo o desanimarte con mis comentarios. Solo intento hacer una aportación mas.
Hay muchas maneras de llegar a Roma, unas mas rápidas, otras mas seguras, unos viajes mas caros, otros mas baratos ...... aunque al final lo importante es llegar.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: pumukyo en 29 Diciembre 2016, 14:34
Buenas Compañero, me parece genial el invento que has hecho y como dice el compañero rico es otra manera de hacer las cosas.

Si te a ti te vale, esta cojonuda. :D

De hecho hay algun compañero que ya me esta pidiendo rodamientos grandes.


Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: XLR en 29 Diciembre 2016, 15:53
Para mi, esta espectacular  .palmas .palmas
pero bueno, no soy un superentendido en el tema   :)

saludos y a seguir así  .bien     .brinda
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 29 Diciembre 2016, 16:58
Gracias a todos por vuestro apoyo, como digo seguiré en cuanto la desmonte de la bancada. Rico 78 estoy de acuerdo contigo en que la principal carencia es no poder abrirla, ojala.
Un saludo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: MAX JUAN en 29 Diciembre 2016, 17:09
hola manum.
te juro que se me paso la foto esa, no vi que ya estaba adaptada a la guia prismatica.
y te digo que si logras armarte con fresadora unos buenos soportes, te queda como una luneta de suplemento para el plato de 4 mordazas, aunque asi ya sirve igual.
me quedo esperando tus otros aportes.
saludos.
pd, me fui a comer que tengo hambre.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: fusval en 29 Diciembre 2016, 19:41
A mi encantaria disponer de alguno de esos rodamientos para probar. Mi torno venia sin luneta y le adapte suplementandola una de Cumbre 022. No se puede abrir, o sea que no tiene ventaja ninguna.
O sea que si alguien dispone de un rodamiento de 100 o 150 de diametro interior ..... que no lo tire que prometo darle mejor vida  .bien
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: fernando_45 en 29 Diciembre 2016, 23:14
Yo voy a liaros un poco mas.

Yo tengo tambien la luneta fija de tres puntos (sin rodamientos). Y siempre que puedo... la pieza que tenga que apoyar en la luneta...le inserto un rodamiento. Osea que digamos que los tres apoyos de la luneta tocan un rodamiento que contiene la pieza. Siempre tengo rodamientos de varias medidas para adaptar a las piezas. O si no... me hago casquillos adaptadores para el diametro que necesite.

Un dia empece a usar este metodo con una pieza que se resistia...y ya no he parado y me va muy bien.

No se si se entiende muy bien lo que intento explicar.

Seria algo parecido a lo que se ve en este video https://youtu.be/sT5VsQvSMf8 (https://youtu.be/sT5VsQvSMf8) pero sustituyendo esos anillos por un rodamiento.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: enrike en 29 Diciembre 2016, 23:39
 Lo que se ve en el video es lo que ha explicado anteriormente el compañero RICO78. Es un metodo clasico para piezas  no circulares o irregularmente redondas, yo lo vi por el año 1966 en un taller que trabaje
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: RICO78 en 30 Diciembre 2016, 00:32
con la luneta tradicional que me digan como coño se hace
Una imagen vale mas que mil palabras:
https://www.youtube.com/watch?v=6okCydEqJQE
Aqui lo que se ve es como trabajar con luneta tradicional sobre un eje cuadrado (desde el minuto 22.25 hasta el minuto 36)

Seguro que en youtube encontrais mas ejemplos (buscando por "lathe steady rest")
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: RICO78 en 30 Diciembre 2016, 00:53
Por cierto, buscando en youtube he encontrado un par de modelos del tipo ideado por Manum (con mayor o menor parecido):

https://www.youtube.com/watch?v=g0x90V1MEmc
https://www.youtube.com/watch?v=Y1GUm6NhkcY
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 30 Diciembre 2016, 11:31
Hola a todos, RICO esos vídeos son geniales, los tenia que haber visto antes, sobretodo el que tiene tantos tornillos de centrado, quizá lo hubiera adaptado a mi luneta, pero estoy a tiempo cuando frese el contorno.
Gracias por compartirlos.
Un saludo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 30 Diciembre 2016, 16:14
Buenas tardes a todos, voy a intentar terminar de presentar los pasos que he ido dando hasta tener esta luneta en la fase actual, en principio solo a falta de contornear las placas para darle la forma definitiva que sera similar al símbolo "omega" (mayúscula).

Presento aquí los pasos del mecanizado de los dos collares que abrazan la pista interior del rodamiento:
como mi torno es pequeño, no puedo sujetar piezas de mas de 90mm, para mecanizar las dos galletas comencé por hacer un taladro centrado en las mismas y roscarlo a M-12, ya en el torno abrí las garras de exteriores todo lo posible, apoye en ellas la galleta y con una varilla roscada que pasa por el interior del husillo, apreté fuerte la galleta sobre las garras, de este modo tan precario y con pasadas moderadas, conseguí refrentar y cilindrar las galletas, luego les doy la vuelta y ya sobre el plato plano, las sujeto con 4 taladros roscados que les he practicado, entre el plato y la galleta no uso sufridera sino que pongo unos pequeños separadores que me permiten llegar hasta el final del mandrinado y sirven para que por el hueco escape parte de la viruta, en esta posición ya no se moverán hasta terminarlas, me arte de dar pasadas, solo para mandrinar di mas de 200 en total.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QX0Y4dS1IcVFWNms/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QLXdrSkswTkFobEE/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QNVotR0htQlZKR1k/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QVzA3V1JIaWZ5Wms/view?usp=sharing
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 30 Diciembre 2016, 16:56
Sigo, a ver si termino este año. Los dos collares que abrazan la pista interior del rodamiento son como se ha visto de diferente forma, el que tiene los tornillos de sujeción del material entra mas en la pista del rodamiento ya que es el que tiene mas carga, en mi caso le he dado 18mm, en el diámetro mayor, tiene los alojamientos de los tornillos "garra" con 15mm roscados a M-8 y otros tantos para que se aloje la cabeza allen del tornillo, no me gusta que sobresalgan demasiado, me parece peligroso, aunque esto me obliga a usar diferentes longitudes según la pieza a mecanizar no me importa. Los planos que veis en la zona de los tornillos son para poder mecanizar los mismos a 90º ya que no dispongo de cabezal divisor. Los 4 taladros  que veis en la cara frontal son los que utilizo para sujetar la galleta al plato plano, también tiene roscados a M-5 los 8 que lo cosen al otro collar, he puesto 8 porque son pequeños y además quedan bien estéticamente.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0Qd3JNeEhQME9od28/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QSGNuS3pTN1J5TE0/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QVVEwbGdLX0phUkk/view?usp=sharing


El otro collar es mas simple, solo entra 9mm en la pista, que sumados a los otros 18, dan un total de 27mm, uno menos que el alto del rodamiento, tiene asimismo 8 taladros para M-5 pasantes en este caso y los 4 de sujeción al plato plano nada mas.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QYTlGUlFOSUJ1Rms/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QSDJ5Ukx3Mkl1ODA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QLUdOTTJGRmNMVWs/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QQ3hTb2Q5N2JWR1E/view?usp=sharing



Con esto termino, solo me queda algunos comentarios a los cuales dedicare un rato en otro momento y las fotos de la luneta terminada cuando frese el contorno.
Espero haya sido de utilidad para alguien que este pensando hacer algo parecido, si teneis alguna consulta, no dudeis en hacerla, respondere lo mejor que sepa.

Gracias por seguir este proyecto.
Un saludo de Manuel.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: RICO78 en 30 Diciembre 2016, 18:18
Yo le pondría unos postizos de Bronce, aluminio o plastico en el extremo de los 4 tornillos.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 30 Diciembre 2016, 21:07
Hola a todos, tienes razón RICO, de esa forma ni siquiera se marca donde apoyan los tornillos de centrado, tengo por el taller algo que puede servir, ya veré como lo hago.
Gracias por la información.
Un saludo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 26 Marzo 2017, 21:16
Hola a todos, recupero este proyecto tres meses después para presentar su fase final una vez mecanizadas las placas soporte en su forma definitiva, como veis son las piezas de la parte principal del diseño, faltan los collares que abrazan la pista interna del rodamiento y que soportaran la pieza a mecanizar, los podeis ver en los enlaces anteriores si en su momento no estuvisteis siguiendo el proyecto.
Gracias a todos, seguire en los proximos dias.

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QRHNyc2lwajhLcmM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0Qem5TcHdsOEFOaGM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QZklaQzB2VkhmT2c/view?usp=sharing
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 30 Marzo 2017, 22:06
Buenas Noches a todos, como dije y para concluir, os dejo unas fotos de la etapa final de este proyecto, en ellas se ve ya todo montado, he centrado el rodamiento lo mejor posible, y una vez conseguido, he abrochado definitivamente las dos cajeras, depues he colocado los dos collares en la pista interior del rodamiento y tambien los he apretado definitivamente, me queda poner unas punteras en los tornillos de apriete para no marcar el material, tambien he colocado unas tiras de fieltro para que no entre viruta que pueda llegar al rodamiento aunque es dificil. Hay tambien unas fotos con la luneta ya trabajando.
Este proyecto me ha entretenido bastante tiempo, he necesitado la colaboracion de un amigo con su fresa para el vaciado de las cajeras y el contorneado final, solo decir que para mis necesidades, es mas que de sobra y por otro lado me gusta como ha quedado.
Como el tenia el rodamiento que recupere de la chatarra en el trabajo, no he gastado mas alla de los 50 eur.
Gracias a los que han participado y ayudado con sus ideas y criticas.
Un saludo a todos.  .brinda

https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QbTZiSmR1ZDhDaDA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QdmVKTnBEdldGU0U/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QNTVENzVteE02ZG8/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QWTU0TERKclNYeGc/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QQ2lMVGFMeUFuaDQ/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QbTllVjVyclVWaFk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QcEd5ZnAyZmZMalk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8TqlSYpUg0QcXRjeHlaTDRwYUU/view?usp=sharing
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Tort en 02 Abril 2017, 19:50
muy buen trabajo.  .palmas
No conocía este tipo de luneta y la veo muy practica para piezas que no sean cilíndricas.
saludos.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 02 Abril 2017, 21:49
Gracias Tort, me alegra que te guste.
Un saludo.
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: rafavisca en 05 Abril 2017, 19:28
Buen trabajo Manuel si señor un abrazo.
 .palmas
Título: Re:Luneta fija "movil"
Publicado por: Manum en 08 Abril 2017, 10:14
Gracias Rafa, como te va la carpinteria ?.
Un abrazo tambien para ti.