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CAD - CAM - CNC => CNC (Control Numérico por Ordenador) - Hardware => Mensaje iniciado por: jotape en 08 Junio 2017, 15:56

Título: Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 08 Junio 2017, 15:56
Hola buenas!! soy un chaval de 25 años de Madrid que no sabe donde se ha metido pero tiene mucha aficion por el CNC.

Hace unos meses encontre esta vieja fresasora CNC en la chatarreria y la compre esperando poder ponerla en marcha.
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9719756img1227-2.jpg) (http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9719758img1292.jpg)
 Le falta el antiguo control Heidenhain TNC 155Q y toda la cabina. Por lo demas parece que esta bastante completa a falta de unos cuantos reles que la debieron de sacar.
Los servos y drivers son todos Fanuc
Ejes X/Y: Fanuc serie 5M     
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9719770servo-eje-xy.jpg)
Eje Z: Fanuc serie 10M
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9719771servo-eje-z.jpg)
Drivers: Fanuc A20B-0009-0320
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9719768img1532.jpg)

Tengo bastante desconocimiento del tema pero estas son las dos opciones que barajo:

-La que veo mas dificil, mantener los drivers y utilizar un control tipo Mach3 o EMC2

-Retrofit completo de la electronica manteniendo los servos. Comprar nuevos drivers y nueva breakboard, seguramente tambien los encoders de los servos.
   estos son los drivers que barajo:
eje X/Y
        http://032c30a.netsolhost.com/catalog/product_info.php/cPath/22/products_id/31
eje Z
        http://032c30a.netsolhost.com/catalog/product_info.php/cPath/22/products_id/61
otra opcion:
        https://cnc4pc.com/motion-control/dc-servo-motor-control/servo-driver/dg4s-16035-dc-servo-drive.html


Escucho todo tipo de consejos, otros drivers, breakboard.... necesito mucha ayuda de la gente de este foro, es un proyecto desde 0


Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: nas sport en 08 Junio 2017, 20:12
poco te puedo ayudar, pero parece buena compra cuando la pongas en marcha
donde encontrais esos maquinotes a punto de ir a la chatarra? en mi vida me e cruzado con ninguno :'(
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 08 Junio 2017, 20:44
Bueno... no ha sido facil. La verdad es que yo tambien me sorprendi al verla alli  .palmas  .palmas

Es un gitano que nos recoje la chatarra en el taller y tambien compra lotes de subasta a precio de chatarra
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: Tr Precision Machining en 08 Junio 2017, 22:49
Creo que te metiste en un lio gordo..y mas si no tienes muchos conocimientos..esto no es un proyecto para que te ayuden en el foro..esto es un proyecto para alguien que sabe de estos temas del retrofit..que es mucho mas complicado de lo que tu crees..espero que tengas la cartera bien llena de billetes porque poner esa maquina a funcionar va a ser muy caro..antes de comprar una maquina como esa ay que tener bien claro hasta donde podemos llegar y sobre todo cuanto vamos a gastar..creo casi con seguridad que echarla a andar va a costar mas que comprarse una que funcione..

tienes bastantes problemas..los servos de continua no te sirven..los drivers de esos servos tampoco..tendras que ver que tipo de motor lleva el cabezal..porque esos centros de mecanizado suelen llevar motores para el cabezal y drivers muy especificos etc..veremos si los husillos de bolas y patines estan bien o estan reventados y un largo etc..

creo que cuando sumes la pasta que te va a costar creo que la vas a volver a vender al chatarrero que la compraste

siento que quizas no te guste lo que te digo pero es mi opinion..ojala me equivoque y dentro de poco la tengas funcionando..aunque lo veo muy dificil.

Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 09 Junio 2017, 01:40
tienes bastantes problemas..los servos de continua no te sirven..los drivers de esos servos tampoco..tendras que ver que tipo de motor lleva el cabezal..porque esos centros de mecanizado suelen llevar motores para el cabezal y drivers muy especificos etc..veremos si los husillos de bolas y patines estan bien o estan reventados y un largo etc..

creo que cuando sumes la pasta que te va a costar creo que la vas a volver a vender al chatarrero que la compraste

siento que quizas no te guste lo que te digo pero es mi opinion..ojala me equivoque y dentro de poco la tengas funcionando..aunque lo veo muy dificil.

No entiendo por que dices que no me van a servir los servos? Al menos podrias justificar tu respuesta. Los drivers sabia que iba ha ser dificil poder utilizarlos aunque quizas alguien me podria haber arrojado un poco de luz.
 El cabezal lleva un servo ac de fanuc tambien, el cual creo que puedo controlar perfectamente con un VFD con una señal +/-

Mecanicamente a primera vista todo esta bien, la maquina se mueve bien sin ningun problema a mano, una vez hilado el tema de la electronica comenzare a desmontar, limpiar y revisar todo.

Saludos Team Rural!!



Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: Tr Precision Machining en 09 Junio 2017, 08:22
Busca informacion tecnica clara sobre que drivers puedes poner a esos servos..y por si acaso solo compra un driver y prueba en un eje que todo vaya correcto...los motores de fanuc suelen ser puñeteros..en muchos casos solo les sirve su electronica...y sobre el cabezal pues si tienes claro que con un variador los puedes mover entonces pues cojonudo aunque yo no veo como mover un servo con un variador.
Pero si tu lo ves pues ok...ya nos contaras tu aventura con esa maquina .bien
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 09 Junio 2017, 10:23
Busca informacion tecnica clara sobre que drivers puedes poner a esos servos..y por si acaso solo compra un driver y prueba en un eje que todo vaya correcto...los motores de fanuc suelen ser puñeteros..en muchos casos solo les sirve su electronica...y sobre el cabezal pues si tienes claro que con un variador los puedes mover entonces pues cojonudo aunque yo no veo como mover un servo con un variador.
Pero si tu lo ves pues ok...ya nos contaras tu aventura con esa maquina .bien

Pues eso no se me habia ocurrido, iba directo a comprar todo como un animalito...
Se que los servos Fanuc son bastante jodidos de controlar por el tipo de señal de feedback que utilizan, estos en concreto aun no he abierto la tapa trasera pero creo que llevan tacogeneradores, los cuales tendre que cambiar por encoders por supuesto.

El cabezal hasta que no lo vea funcionar no lo tendre claro, es lo que he ido viendo en otros foros
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: nas sport en 09 Junio 2017, 13:01
yo e echo hace poco un retrofit a mi router, (si bien era mas sencillo)mi consejo es ir paso a paso problema a problema.
un dia te lias con los drivers, recabas info, etc,te empapas bien del tema y cuando lo tienes veras que satisfactorio, luego pasas a los sensores por ejemplo, al spindle...paso a paso,y problema a problema creo que puede ser tan satisfactorio como lo fue para mi superar cada problema
ademas con los precios de los componentes chinos a las malas aunque bajes calidad podras solucionar todo
animo! .bien
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 09 Junio 2017, 21:15
Muchas gracias nas port .bien

Eso es lo que trato de hacer poco a poco ir solucionando problemas y empezar a verla funcionar.

Es un proyecto mas hacia el lado didactico que productivo, ya que la maquina sera para hacer 4 piezas que necesite por ahora.
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: Tr Precision Machining en 10 Junio 2017, 11:44
Alomejor te interesa hacer unas pruebas con un motor paso a paso de estos que son como los que yo compre para mi futura fresadora cnc... ahora mismo tienen un precio bastante inferior a lo que suelen costar, una bestiada de potencia que en mi opinion mueven tu maquina mas que desobra...y si no te convence siempre lo puedes usar para un 4 eje u otro invento ..ademas van conectados los drivers directamente a 220v no necesitan fuente de alimentacion ni nada.. creo que es la solucion mas barata mas rapida y menos costosa para sacar el proyecto adelante..con 3 de estos ya tendrias el sistema de movimiento solucionado..luego o bien usas linux cnc o mach3 etc....luego ya el tema del cabezal..pues a investigar..o tirar por la via rapida y servo fuera y acoplar un motor trifasico de 3kw con poleas de 25mm tipo T5 y un variador vectorial..

http://www.ebay.es/itm/German-Free-Ship-Nema42-stepper-motor-4210oz-in-Driver-DM2722A-CNC-kits-LONGS-/142365014185?hash=item21259db8a9:g:dAMAAOSwK6RZGRYq

y este el kit de 3 motores

http://www.ebay.es/itm/German-Ship-3-axis-Nema-42-stepper-motor-4120-oz-in-Stepper-driver-DM2722A-CNC-/142402095391

mi consejo..compra el que viene solo un motor..si te convence pues lo dejas para el 4 eje y compras el kit de 3 ejes y listo el asunto..esto es lo que yo haria si estuviese en tu situacion.
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 12 Junio 2017, 21:07
Muchas gracias Michel por  tu ayuda!

Por el momento he comprado un driver chino barato. Empezare por hacer pruebas con el para ver si consigo mover los fanuc de alguna forma y empezar a entender como funcionan los sistemas con servos y el control de estos.
El fin de poner en marcha esta máquina es simplemente didáctico, espero aprender mucho sobre cnc, controladores, parámetros, ajustes...  Durante el proyecto.

La opción que ne propones es muy buena y seguro funcione, pero antes quiero ver si la puedo hacer funcionar y si no, el por que.
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: Tr Precision Machining en 12 Junio 2017, 21:12
Bueno..pues si el fin es simplemente didactico.. y ademas no tienes conocimientos avanzados del tema pues..vas a tener para entretenerte bastante tiempo.

creo que este tema de los servos..controles etc es tan complejo que ay que tener primero mucha teoria empapada y despues ya empiezan las pruebas..aunque si te empapas de teoria..ya sacas en conclusion buscar el camino correcto y no perder el tiempo con inventos de dudosa precision..pero bueno tu tiempo es tuyo y no sere yo el que te diga mas nada al respecto.

un saludo.

michel
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: Hugo Turn en 14 Junio 2017, 15:54
¿Has probado contactar con FANUC?
A lo mejor te ayudan... o te dan información...

http://www.fanuc.eu/es/es/centro-de-contacto

Saludos
Hugo
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: Constructor en 19 Junio 2017, 20:30
Hola jotape, como te dice Michel, estos controladores no tienen nada que ver con los típicos de impulsos, al menos que no sean de algún modelo raro, estos controladores funcionan con una tensión de de control de más-manos 10 voltios y con un par de señales de mando, si tienes un poco de idea de electrónica y algo de información de los modelos, (en las fotos son tan pequeñas que no se lee nada) se pueden hacer algunas pruebas para ver si los motores y driver, funcionan correctamente. Lo que no podrás hacer es que funcionen con un controlador de motores PP, ni con otro controlador de motor que no sea fanuc. Pon más fotos y detalles de los controles y puede que podamos arrancarlos. (yo en su día hice algo parecido, pero es complicado de narices).

saludos.

José.

 
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: blanco99 en 07 Julio 2017, 20:07
Te acompaño en el sentimiento,....... acabas de comprara un montón de chatarra, Fanuc es muy suyo con sus equipos, y los recambios, carisimos, por algo estaba en la chatarra.
.
Se de un taller que va a tirar a la chatarra un centro de mecanizado fanuc, por los mismo que comento.
Y esto no es para desanimarte, pero hecha números.
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 10 Agosto 2017, 23:00
Buenas noches a todos!!

Siento tener tan parado el hilo, pero por tema de trabajo vivo fuera de España y no puedo dedicarle tanto tiempo como me gustaria a este proyecto.
Por el momento he conseguido empezar a hacer girar los Fanucs con unos drivers chinos .palmas .palmas
Ahora el problema lo tengo con el encoder, la nomenclatura que utilizan para el pineado la desconozco y no se si lo tengo bien conectado.
El encoder es un Heidenhain ROD 450 600
Aqui teneis el datasheet:
http://stanki-used.com.ua/image/PASSPORT/CNC/ROD_450_Incremental_Rotary_encoder_Heindenhain.pdf (http://stanki-used.com.ua/image/PASSPORT/CNC/ROD_450_Incremental_Rotary_encoder_Heindenhain.pdf)

Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 10 Agosto 2017, 23:03
Aqui teneis un video del Fanuc girando.

https://www.youtube.com/watch?v=sGlPkQuazRg (https://www.youtube.com/watch?v=sGlPkQuazRg)

Foto del laboratorio de electronica ;D ;D
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9781251img3420.jpg)
Ver Imagen: http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9781251img3420.jpg (http://www.subirimagenes.com/fotos-img3420-9781251.html)

El driver chinorrisss
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9781250img2917.jpg)
Ver Imagen: http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9781250img2917.jpg (http://www.subirimagenes.com/fotos-img2917-9781250.html)

El encoder en cuestion
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9781249img2740.jpg)
Ver Imagen: http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_9781249img2740.jpg (http://www.subirimagenes.com/fotos-img2740-9781249.html)
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 12 Agosto 2017, 19:24
Nadie? Nada?
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: abu en 12 Agosto 2017, 22:09
Vale. Ya tienes comprobada la parte facil. Si se le mete corriente al servo, da vueltas. .bien

Lo siguiente es la parte dificil.... ::)

La pagina 4 del pdf dice:

Rotation of the shaft generates two sinusoidal signal trains by photoelectric scanning.............
(La rotacion del eje genera dos trenes de señal sinusoidal mediante escaneado fotoelectrico......)

Eso lo confirma lo que se ve y lee en la pagina 14, que tiene mucho mas interes que la distribucion de pines que has puesto.

Y con esto, mira la pagina 2 del pdf del manual de esos Viper que has puesto en el primer post.............onda cuadrada....... :-[ :-[

Ese driver chino......¿maneja sinusoidal?... :o :o :o ::) ::) ::)

Estoy con los demas......te has metido en un pequeño berenjenal. Aun asi, ya sabes,........la historia no la escriben los cobardes... ;D ;D  .brinda


 


Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 13 Agosto 2017, 17:24
Vale. Ya tienes comprobada la parte facil. Si se le mete corriente al servo, da vueltas. .bien

Lo siguiente es la parte dificil.... ::)

La pagina 4 del pdf dice:

Rotation of the shaft generates two sinusoidal signal trains by photoelectric scanning.............
(La rotacion del eje genera dos trenes de señal sinusoidal mediante escaneado fotoelectrico......)

Eso lo confirma lo que se ve y lee en la pagina 14, que tiene mucho mas interes que la distribucion de pines que has puesto.

Y con esto, mira la pagina 2 del pdf del manual de esos Viper que has puesto en el primer post.............onda cuadrada....... :-[ :-[

Ese driver chino......¿maneja sinusoidal?... :o :o :o ::) ::) ::)

Estoy con los demas......te has metido en un pequeño berenjenal. Aun asi, ya sabes,........la historia no la escriben los cobardes... ;D ;D  .brinda

Perdona abu, culpa mia. Estos son los drivers que estoy utilizando:
http://robot3t.com/en/products/dcs3t-29-dc-servo-motor-driver-5kw2/ (http://robot3t.com/en/products/dcs3t-29-dc-servo-motor-driver-5kw2/)

A la noche adjunto el pdf que desde el magnífico iPhone no se adjuntar archivos

Para que yo me aclare el encoder habla un idioma que el driver no entiende, no?

Te agradezco mucho la ayuda .bien
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: aletorno en 13 Agosto 2017, 20:40
Yo haría una placa para adaptar sinusoidal a ttl que es bastante fácil con dos operacionales en modo comparador. Yo lo hice una vez para una regleta digital que tenía.
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 14 Agosto 2017, 08:43
Yo haría una placa para adaptar sinusoidal a ttl que es bastante fácil con dos operacionales en modo comparador. Yo lo hice una vez para una regleta digital que tenía.

Crees que eso podría producir una perdida de precisión o velocidad de respuesta?
Que sería la mejor opción adaptar la señal o nuevos encoders?

Gracias por tu ayuda aletorno!
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: aletorno en 14 Agosto 2017, 09:18
No tienes ninguna perdida de precisión. La cosa va a depender de ti. Que es más fácil para ti? Comprar encoder nuevos e instalarlos o  hacer una placa de circuito impreso?
Si nunca has hecho una placa y no tienes idea de electrónica mejor compras encoder.
La placa es muy sencilla, solo es un lm358 por cada encoder si no recuerdo mal.
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 14 Agosto 2017, 13:04
Bueno mas o menos me defiendo con la electrónica y si he hecho algún circuito impreso, aunque ahora mismo no dispongo de los ácidos ni nada pero no sería mayor problema.

Iluminame aletorno! Donde puedo encontrar información o si pudieras ayudarme te estaría muy agradecido .ereselmejor
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: aletorno en 14 Agosto 2017, 13:21
El lm358 tiene dos operacionales. Osea que te vale para un encoder. Alimentas el lm358 con 5 voltios en sus pines correspondientes. La alimentación la misma que el encoder. Luego le metes al primer operacional las salidas del primer canal a las entradas del mismo. Osea 0+ y 0- en las entradas del operacional. Al segundo operacional le metes las de 90+ y 90-. Da igual el orden + -.
Las salidas de cada operacional son los canales A y B que necesitas. No está de más un condensador de tantalio cerquita del operacional.
Mira a ver si funciona con uno y haces una placa para los tres. Lo suyo es meterle el osciloscopio a toda velocidad del motor a ver cómo se comporta.
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: jotape en 14 Agosto 2017, 15:17
Me pongo a ello aletorno!!

El condensador a la entrada de +5v del operacional, no?
De que capacidad o como puedo calcularlo?
 Muchas gracias por tu ayuda .brinda
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: abu en 14 Agosto 2017, 20:12
Pos bueno...no queria yo dar esa posibilidad sin conocer que no te daba susto la electronica. Asi que con permiso de Alex........... .bien

Cientos de miles de millones de enlaces a formas de hacerlo.............. ::) ::) ::) 8)

https://www.google.es/search?q=sinusoidal+to+square+wave+converter&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiTp_umqNfVAhXSKFAKHZlsC7cQsAQIPg&biw=1024&bih=635
Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: alexes en 08 Octubre 2017, 01:54
Bonito proyecto en el que estas metido jejeje

Con respecto a los encoder yo los tiraria directamente y me compraria unos chinos de 1000 impulsos por vuelta con salida ttl y andando. Mas sencillo y no te complicas, ademas los que tienes montados son de 600ppv que no es ninguna maravilla.

Título: Re:Retrofit Bridgeport 512V
Publicado por: ernesto411 en 07 Diciembre 2018, 03:29
Hola . Como sigue el proyecto ? Recientemente he conseguido poner en marcha una Bridgeport 520 v similar y aunque lejos de las prestaciones originales la maquina funciona .