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Maquinas y Herramientas => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: .guibaza en 25 Septiembre 2017, 23:40

Título: mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 25 Septiembre 2017, 23:40
 Por fin tengo una fresadora que se adapta a mis necesidades, un regalo sin conos iso pero con el libro de instrucciones, me las prometia muy felices, pero al comprobar el caballaje del motor  es de 7Cv no tengo potencia ni para empezar. al cargarla., bueno hable con mi amigo antolmos y me abrio el camino obstaculo superado hasta que cambie el motor. pero cuando llegamos a la caseta el camion no podia pasar por el lomo de asno que hace la puerta, la dejamos en la terraza encima de unas tanquetas que me habian prestado, solo la movimos un metro, por lo tanto es dificil desmontar esta fresadora y aun asi pesara mucho, que puedo hacer para bajarla por la rampa.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: m606paz en 25 Septiembre 2017, 23:46
Por aqui se dice, a caballo regalado no se le miran los dientes!

Suerte con ese mastodonte de fresadora!  .bien Ya nos contaras los trabajos que realizaras!
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 26 Septiembre 2017, 00:01
de momento esta varada  y a la intemperie aunque cubierta no se como respondera en caso de lluvia.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: eaionin en 26 Septiembre 2017, 00:11
Unos rodillos y una palanca hacen milagros, eso si, con cabeza para saber como y donde actuar
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 26 Septiembre 2017, 00:28
eaionin esta subida encima de tres tanquetas, que es como me han dicho que se llaman que son unas piezas que llevan rodillos cono las cadenas de un tanque lo que pasa es que el suelo es de terrazo con dibujo en relieve  y se ha quedado falcada.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 26 Septiembre 2017, 05:14
usa un tractel o polipasto de cadenas  tendrás alguna columna donde amarrar
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 26 Septiembre 2017, 06:43
No sé lo que pesa la maquina. Pero yo solito me muevo algunas que superan los 1300 kg. Yo lo hago con un transpalet.  Y para tirar como te han dicho un tractel.
Dices que tienes un suelo que es rugoso. Lo primero que haría es buscarme unos pasamanos o pletinas  para que las tanquetas rueden sobre ellas.
Veo un peligro tener solo 3 tanquetas. tendrías que poner algo que apoye en los entremos de donde tienes una sola por si al moverla tiende a irse para un lado no se vuelque. Puedes poner  algún tornillo donde van  las patas de regulación y los dejas a 4 o 5 mm de tocar el suelo.
Entre las tanquetas y la maquina por algo antifricción como pueden ser una plancha de goma. No sea que se  resbale una tanqueta. Y baja el delantal  al punto más bajo y la mesa centrada para qeu el centro de gravedad este  lo más bajo posible y centrado en la maquina.
Otra buena solución si tienes paso es conseguir una grúa de sacar motores  pero de las grandes, que las patas de la horquilla te entren por fuera de la base de la bancada. Eso es muy seguro.
Si pones unas fotos de por donde tiene que pasar igual te podemos dar más ideas.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: operario112 en 26 Septiembre 2017, 08:51
Entre un compañero y yo movimos un cuadro electrico de 4mts de largo, con la ayuda de un transpalet y unos cuantos trozos de tubo de 1 pulgada, y salvamos varios escalones....
Como te comenta becario10, pon algunas fotos, que seguro alguna idea te aportan los compañeros.
Saludos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 26 Septiembre 2017, 09:04
Con ayuda de grúa o polipasto desmonta el cabezal hure, y luego el Cardano. Ya le quitas 100 o más kg

Luego ver como desmontar la mesa , ojo si lleva husillo de bolas no la líes.
Entre cuatro personas rodillos palanca y maña se mueve si o s
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: antolmos en 26 Septiembre 2017, 13:03
Enhorabuena Guillermo.  Cuando me lo dijiste ayer, creía que sería un vejestorio.
Menuda máquina.  Y se ve bastante nueva, o por lo menos bastante moderna. Por no hablar de robusta.
Ya sabes que yo tengo grua de motores,  que aunque no pudiera con élla, siempre puede ayudar a moverla, y sujetarla cuando se mueva con rodillos o lo que sea, y evitar que pudiera volcar.
Dime una cosa,  la mordaza que se ve en la foto, ¿también te ha entrado en la compra/regalo??
Bueno, ya sabes que cuentas conmigo para todo lo que pueda.
Saludos.
Antonio.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: antolmos en 26 Septiembre 2017, 13:08
Se me olvidaba.  Veo que la fresadora lleva hasta un puente grua pequeño para quitar o apartar el cabezal hure.
Es una pasada  .yupi    Con lo que pesa un cabezal de esos, tienes una ayuda buenísima con eso.
Ahora tienes que ver los convertidores de ISO40  a morse3 y/o ISO30. Pero eso es otra historia.
Ahora es una cuestion "de peso"
Saludos.
Antonio.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 26 Septiembre 2017, 13:25
bueno vamos a ver la fresadora pesara sobre 800 kilos, el lugar donde la quiero meter es en el hueco que hay detras de la puerta blanca qye tiene un escalon  que sale del desnivel del terreno y en la segunda foto se ve la puerta de entrada con el lomo de asno por donde la grua no pudo pasar, la maquina esta pegada a esa puerta al lado derecho de la fotografia. y otra cosa que quiero preguntar es lo del motor creeis que con un motor de tres caballos seria suficiente para esta fresadora.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: antolmos en 26 Septiembre 2017, 13:59
Hasta lo que yo entiendo,  mira a ver el motor, si tuvieses suerte de que fuese de 1400 rpm,  porque de ser así,  puedes ponerle uno de 2 o de 3 CV, pero de 2800 rpm,  y con una reduccion por poleas, tendrías las 1400 rpm, pero con 4 ó 6 CV de potencia.
Mira a ver ese detalle del motor, que es importante. Esa misma estrategia, la hice yo en el elevador de coches, y va de fábula.
Ya dices.
Saludos.
Antonio.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: roy en 26 Septiembre 2017, 14:13
Hola viendo la rampa que tienes, a pulso creo que será una locura, terminara  en la casa de tu vecino con suerte.
Un toro de los grandes con altura y gran capacidad para que no termine junto a la fresadora donde tu vecino.
suerte
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 26 Septiembre 2017, 14:33
Yo creo que esta máquina pesa más de 1000 kg. Ahora no puedo explicarte pero esta tarde te doy una solución que utilizo yo para entrar mis maquinas y  sorteo una pendiente mucho peor.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: SebaPerez en 26 Septiembre 2017, 14:34
Buenas, si no puede entrar un torico puedes intentar de meterla como hice yo con la mía, transpaleta dos chapas de 3mm y las vas corriendo y un traste para que no salga embalada, y quítale todo el peso que puedas

https://www.dropbox.com/s/g6rowyl80s9ng9x/2014-03-26%2020.20.18.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/3gtgkpr91obrwcl/2014-03-26%2019.47.32.jpg?dl=0

Enhorabuena por la maquina y suerte
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: pumukyo en 26 Septiembre 2017, 15:01
No es por nada. Pero eso no pesa 800kg ni solo la columna

Según esto:

http://www.bibut.com/a1211/fresadoras-mrf-fu-145

Nada mas que 3000.

Desmonta todo lo que puedas y vete bajándolo con una trapaleta y un tractel. Yo pondría u OS tableros hasta que llegues al alto de ese escalón y eso que te quitas.

Pero no te fíes de esa cuesta las ruedas y piezas Dr 500kg

Suerte
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: marti.llorca en 26 Septiembre 2017, 15:11
Caray Guillermo,. eres la repera.
No tienes bastante con el torno  que te ha echo salir canas y ahora te lias con la fresadora que no se para que estan los metros y sobre medidas y peso,. estudiar antes que nada la forma de meterla.
Quisiera perono puedo ayudarte,.. ese problema hay que resolverlo ahi,. estudiabdolo todo para encontrar la solucion.
El que se moje no esun gran problema,. la mayor parte del hierro es fundicion y  una vez ubicada en su sitio,. todo consiste en limpiar el oxido dondelo tenga y engrasar.
Un abrazo Guillermo.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 26 Septiembre 2017, 16:37
EStoy haciendo gestiones para ver si puede venir una grua que pase por la puerta  y no pege en el lomo de asno y la desplace veinte metros. lo de los toros es una solucion pero esto es una urbanizacion que esta en la montaña y el toro, si lo hay en el pueblo tiene que venir 5 km. A mi en la fabrica donde me la vendieron me dijeron que pesaba 800 kilos que es lo que les habia  presupuestado el chatarrero, al lado de esta si que habia un mastodonte que era de la misma marca con visualizador de eje  de coordenadas que era mas grande que la mia. Y lo del motor como lo veis sera factible ponerle uno de tres caballos o de dos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: pumukyo en 26 Septiembre 2017, 18:43
Buenas, ahora si te escribo desde PC te cuento, he visto que la que tiene motor de 7cv es la FU 145, que pesa casi 3000kg y luego esta la FU 115 que pesa casi 2000. pero lleva motor de 3cv aun que eso varia.

http://zsmaquinariametalocasion.com/producto/fresadora-convencional-mrf-modelo-fu-115-de-ocasion/

tienes que mirar el modelo y ver lo que pesa que no todas las plumas pueden levantar eso y menos moverla 20metros. con el brazo estirado.

Mira primero lo que pesa y luego haces planes no vaya a ser Que lleves alli el camion y luego no pueda moverla como quieres.

Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 26 Septiembre 2017, 18:53
LO primero que haría es saber muy bien lo que pesa. Yo me muevo y entro maquinas de como mucho 1400 kg en condiciones peores y me lo hago solo.
Mírate el manual que te debería de decir el peso de la maquina.
Si pesa sobre lo que te digo yo con una furgoneta, un traspalet, unos palets europeos y unos tablones la puedes entrar sin problemas ni riesgos.
El que te la trajo con la grúa seguramente te podrá decir más o menos lo que pesaba, según su experiencia.
Yo para entrar la maquina la calle de mi casa se sube en segunda y para entrar en el garaje tengo un desnivel  de 70 cm por encima del nivel de la calle y la rampa no hace más de 4 metros de largo.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 26 Septiembre 2017, 19:08
Lo que comenta pumukyo me paso a mí. Contrate una grúa que podía entrar por el tamaño y la descarga con el camión en la pendiente solo pudo dejarla en la acera. Tuvieron que ir a buscar un transpalet y un tractel y esa vez la entraron así. y más de 4 horas de trabajo y esa pesaba del orden de 1350 kg. Y el de la grua es una empresa especializada en transporte de maquinaria.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: vaporeto en 26 Septiembre 2017, 20:42
Hola me alegro de la adquisicion de la maquina.
Respecto al peso de la maquina multiplica por tres lo que te ha dicho el chatarrero ya que el cuando compra divide por tres para pagar y cuando vende multiplica por tres de valor y de peso.
Cuando se anda con cierto volumen y peso en maquinas no se debe de ir con inventos ni experimentos.
Si tienes sitio en la calle y no quieres problemas ni sustos te aconsejo contactes con alguna empresa de gruas  de tu zona y con veinte metros de distancia  mas lo que se tiene que retirar la grua en la calle suponiendo haya anchura se va de 24 a 25 metros de radio, te aconsejo pidas precio de una grua de 50 tm y dejarse de inventos.
 Te pongo enlace de el tipo de grua. Saludos
http://www.alvian.cz/files/LTM_1055.pdf

Pd. Respecto al tema de cambiar motor poderse se puede al igual que a un ferrari  le pones el de un seat 600 ir ira pero deduce como ira.....


Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Xanito en 26 Septiembre 2017, 20:54
Hasta lo que yo entiendo,  mira a ver el motor, si tuvieses suerte de que fuese de 1400 rpm,  porque de ser así,  puedes ponerle uno de 2 o de 3 CV, pero de 2800 rpm,  y con una reduccion por poleas, tendrías las 1400 rpm, pero con 4 ó 6 CV de potencia.
Mira a ver ese detalle del motor, que es importante. Esa misma estrategia, la hice yo en el elevador de coches, y va de fábula.
Ya dices.
Saludos.
Antonio.

No lo entiendo. Necesitaría un rendimiento del 200 % + IVA, y este año es imposible.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 26 Septiembre 2017, 23:27
 ;) antonio no se puede sacar energia (o cv de la nada)...
Siguiendo tu razonamiento, un motor de 3cv de 2800 rpm con reductora 1 a 2 tendrías 1400 rpm, pero continúas con tus 3cv(obviando rozamientos) con más par eso sí.
A partir de ahora piensa así, si hablamos de un motor de coche, necesito saber la potencia, el par lo consigues con las triquiñuelas de la caja de cambios (bueno mas bien trucos biela/manivela) ni más, ni menos.
Guibaza, esa fresadora de 7cv, se acercará a 3T. No creo q te líes a desmontar en la calle, aún así, esa pendiente con hormigonado no liso no ayudan.
Haz caso al señor vaporeto, al final verás q es un dinero bien gastado.
Una vez q la tengas frente a la puerta del zulo, en horizontal ya es otra cosa, pero ni se te ocurra a aventurarte a bajarla por ahí, es más, prueba tan sólo a acercarla a la entrada...
Una vez abajo, tablones al suelo las tanquetas encima y lo llevas donde quieras, yo para moverla usé un gato de obra, lento pero seguro y las tanquetas artesanales. Un tractel tbn podría valer, ya nos dices,sds.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 27 Septiembre 2017, 00:42
800??? sin mirar cataloga esa maquina pesa 2200 kg ,

un detalle mas espero que no haya debajo un sótano o bodega de donde la quieres poner porque puede hasta hundirse

un toro con esa cuesta para bajar muy complicado

grúa potente levantar y poner a pie de puerta y rodillos o tanquetas

cualquier otra solución egipcia requiere de esclavos coordinados y con buen temple para bajarla a correa y algún que otro latigazo, suele acabar en rebelión pirámide sin colocar y faraón decapitado
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 27 Septiembre 2017, 01:01
de todas maneras metiendo un poco el dedo en la herida, Pero alma de cantaro como no te dio por mirar antes????? >:( >:(

yo he rechazado ya unas cuantas veces , y desestimado ofertas muy jugosas por el simple hecho de que hay maquinas que en una casa normal no entran, pesan mucho o simplemente la luz contratada no da pa mas

hay maquinas industriales que están regaladas a veces, mas baratas que las de hobby pero que hay q mirar los medios de cada uno y ver si aunq duela es mejor dejarlas pasar, a mi me saldaban un torno de casi 5 metros .......  evidentemente dije q no  y  juca y pumukyo encontraron fresadora porque yo que las encontré no me las podía quedar por que me eran enormes para mi garaje....


ahora toca sacar la cartera y el ingenio , hecharle huevos y para alante que poder se puede en tu caso
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: antolmos en 27 Septiembre 2017, 02:19
Hola Angel.
Yo no soy electrico, como ya sabes, pero te explicaré mi experiencia con el elevador de coches que tengo.
Cuando lo compré, ya usado, por supuesto, venía con un motor de 4CV trifásico, y de 1400 rpm.
Yo tenía en ese momento un motor trifásico de 1400 rpm de 2 CV.  Lo conecté, y no movía el elevador con carga, en vacío sí.
En vista del éxito, y que yo no tengo tanta potencia en casa para usar un motor de 4CV,  se me ocurrió lo que le he dicho a Guillermo.
Le hice una reducción a la mitad, poniendo una polea intermedia, y utilicé un motor trifásico que conseguí de 2Cv también, pero de 2800 rpm. Y hasta ahora. Va como una seda.  Está claro, que podría haber usado también el que había probado antes, el de 1400 rpm, pero hubiese perdido la mitad de velocidad en el movimiento del elevador.
Subo el mustang (que es el más pesado que tengo) como si nada.
A efectos prácticos es como si tuviera 4CV, porque está haciendo el mismo trabajo que el que había de 4CV.
Si es porque tenga más par o por lo que sea, (porque ya digo que no soy eléctrico), pues ahí ya no entro, pero que conseguí con uno de 2CV hacer lo mismo que con el de 4CV, pues sí.

Por cierto Angel, aprovecho para recordarte que me tienes que enviar la etiqueta para el paquete.

En cuanto a como meter la fresadora, yo soy de la opinión también del forero que decía que fueses desmontando la fresadora, y entonces poderla entrar, por ejemplo con una grua de motores.
Si le quitas el cabezal. Si le quitas el carnero, menuda pieza. Todo ayudado por supuesto con la grua de motores. Y luego quitando también la mesa, que supongo que se podrá quitar sin mucha dificultad, y de paso lo repasas todo y la engrasas bien.
¿Qué puede quedar de peso, quitando todo eso? no sé,  pero creo que con un porta palets, se podría mover lo que queda.
Es mi opinión.
Aunque tengo que decir que siempre he sido muy aventurero.  .bien
Saludos.
Antonio.

Saludos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 27 Septiembre 2017, 11:52
https://www.youtube.com/watch?v=BjksLl9xur0

https://www.youtube.com/watch?v=bXIObAR-XZk

https://www.youtube.com/watch?v=0CAIBFbKzAw

https://www.youtube.com/watch?v=5ScmEPknsPI


dices que la fresadora esta ahora en la acera de casa, pues bien yo lo que haria es hacerme una grua puente parecida a la que se husa en el ultimo video que te pongo, los polipastos de cadena son economicos y el resto es vigas upn o similares , sierra soldar y unas ruedas

con esa grua  subiria la fresadora a una platadorma hecha de madera buena como la del video que pongo donde bajan el torno por las escaleras

fijaria unos cuantos anclajes a la acera con tacos spit de 12mm o mas y con un polipasto la ira dejando deslizar de manera controlada hasta el sitio y luego con la grua puente la meteria dentro

ahora bien lo mas facil y seguro es contratar una grua que tenga capacidad para elevar 3 toneladas y te la ponga al lado de la puerta en concreto sobre una base de ruedas que aguante el peso o unas tanquetas de mover maquinas

Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 27 Septiembre 2017, 11:53
un camion grua para coches igual tambien es una posibilidad

https://www.youtube.com/watch?v=fIX_sf1nd0E
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: antolmos en 27 Septiembre 2017, 13:05
Si es por gruas,  una opción barata es un camión de estos que llevan materiales para la construcción.
El problema lo tienes siempre con el portico de la puerta, que no pasa ningún camión grua por pequeño que sea.
Yo me iria rumiando la que te dije antes, de desmontar.
Yo, una vez moví una maquina muy rara, y que pesaba incluso más que esa fresadora. Y levantaba de un lado, con la grua de motores, y giraba la maquina sobre el punto que quedaba en el suelo, despues levantaba del lado que se había quedado en el suelo, y otra vez lo mismo, no se si me explico,  así fuí dando pasito a pasito, suave suavecito, como la canción, y recorrí todo el trayecto.
Que te pasas toda la mañana, pues no pasa nada.  Pero vas seguro, porque la maquina siempre está tocando el suelo practicamente.
Saludos.
Antonio.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: pumukyo en 27 Septiembre 2017, 13:16
Un camión grúa con.o mucho te la mueve al lado del camión. Te aseguro que no la mueve 20m de distancia. Y respecto a bajarlo por esa cuesta vete con mucho cuidado. Que como eso coja inercia no lo paras. En llano te diría mil inventos. Pero en cuesta? Ni de coña.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 27 Septiembre 2017, 23:12
bueno he pensado que no la voy a bajar a ver si la puedo subir a un portapales   y colocarla en la terraza, aunque aparece otro problema que es que la maquina esta al reves de como deberia entrar, luego he pensado en poner chapas de hierro debajo de las tanquetas para arrastrarlas. A ver que os parece esta solucion para levantarla pasar un hierro redondo del diametro aprox de la argolla y con dos pilares laterales con dos gatos de 10 toneladas a ver si la puedo levantar para que entre el porta pales y liberar las tanquetas.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 27 Septiembre 2017, 23:51
Hola guillermo, en tu solución estás tomando como cierto que el cáncamo queda en el eje que pasa por el cdg lo cual no tiene q ser cierto. Si la máquina pivota... :o
De todas maneras, esa argolla, llamada cáncamo se usa para estibar la máquina, no para levantarla! Se puede romper el roscado hembra y caer, yo no lo haría.
Para levantar la máquina, usando grua de motores y levantar por cada esquina, de manera q no sobrepases la capacidad de la grúa y metes tacos de madera...
Te puedes hacer una palanca en L, soldando 2 rodamientos en el vértice (similar a los de F1) un lado de 1,5m el otro de 10cm, con lo cual suponiendo 700kg por pata, lo levantas sin problemas, eso sí necesitarás ayudante...
Tal vez metiendo por debajo de la maquina unas eslingas y tirar de ellas con tu sistema, siempre que esté equilibrado, eso si funcionaría, poco a poco, pero era mejor un polipasto (son baratos).
Bueno ya nos dirás q tal va,sds.


Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: aletorno en 28 Septiembre 2017, 00:29
Absolutamente increíble la cantidad de tonterías que he leído en este post.
Cambiar el motor?
Soldar rodamientos ?
800 kg esa máquina?
Un torito para bajar esa cuesta?
Parad ya por Dios!!!
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 28 Septiembre 2017, 07:09
Si aquí se habla mucho de oído, por no decir otra cosa.
La foto que te adjunto es de la maquina que compre la última semana de julio y que me cargue a una furgoneta, me la lleve a casa, la entre por la rampa que he comentado y la descargue.
La única ayuda que tuve fue del hombre que me la vendió y que tiene 72 años. y mientras movía la maquina y hacia varias operaciones estaba sentado en una silla porque no podía estar mucho rato de pie.
Para meterla en la furgoneta tuve que desmontar el cabezal y el carnero, que no pensaba que pesase tanto.
Lo hice con una grúa de motores  de una tonelada de estas plegables y como no me llegaba la pluma la puse sobre unos tablones para levantarla.
como puedes ver estaba pegada a la pared y a ras  del suelo. la separe poniéndole unos varillas levantándola con una palanca. Primero por delante y una varilla de lado a lado. después por un lado y ponerle un grueso, el otro lado y colarle una varilla de lado a lado.
Palanca contra la pared y la maquina y desplazarla hacia delante, varias varillas por delante de la maquina y dejar por detrás un par de metros para poder trabajar.
Con la ayuda del hombre y con la palanca a la cual de soldé unas topes transversales  porque si no me patinaba la maquina sobre la palanca fuimos poniendo tablas hasta que conseguí altura suficiente para meter el trasnpalet. una madera entre el transpalet y la máquina para evitar deslizamientos.

con eso ya pude llevarla hasta la puerta que no pasaba la maquina, por el largo de la mesa y tuve que ponerla un poco en diagonal y correr la mesa hacia un lado, sacarla un poco mas y correr la mesa hacia el otro. sacarla a un descampado para cargarla en la furgoneta .
Luego subo la foto. Y termino el rollito
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 28 Septiembre 2017, 07:55
Hola Guille me alego mucho que ya tengas una fresadora en condiciones , no entrado al foro desde hace mucho y ayer estuve viendo este hilo y me alegre mucho , hoy que tengo tiempo te comento , veo que tu problema es meter la fresadora en el taller , yo entre el torno de mas de 3000kg solo sin ayuda y sin despeinarme , solo te hace falta 10 barras de diámetro 25 macizas de 500de largas , una pata de cabra, una cuerda el doble de larga que mide la rampa .
Con la pata de cabra haciendo palanca subes la fresadora encima de los rodillos posicionándolos en el sentido de marcha , con la cuerda amarras la maquina pasando por la columna de la calle y vas dándole cuerda poco ha poco ya que por su peso te bajara sola la única condición es aliniar los rodillos en el sentido que quieras .
Espero que te funcione y piensa las cosas antes de hacerlas.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 28 Septiembre 2017, 10:57
Haaay xavier si tu estuvieras aquí, aun tienes los rodillos esos?, me los puedes prestar.Bueno a responder con preguntas pues ya sabeis que soy muy zote porque no se puede cambiar el motor? en vez de planear con una de 200 una de 50 en vex de hacer una pasada de 5mm una de 1mm digo yo en mi ignorancia porque que se puede hacer si de luz tengo 3,3 kw, como lo hago compro un generador, que es lo que se puede hacer?. Se me olvidaba según el libro de instrucciones la maquina se levanta por la argolla y así lo hicieron en el taller con el puente grua. Un saludo a todos que lastima no teneros cerca.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 28 Septiembre 2017, 11:20
Cambiar se puede , lo q no podrás ir tan a lo bestia, aún así 3cv ya da pa rato, no hay muchas fresadora en el foro con esa potencia. Tampoco hay q. Ser muy papistas , además tiene marchas , unido al variador q pongas seguro q te ves sobrado.

Aquí se han rebobinado motores para q tengan menos potencia para poder usarse en una casa en tornos enormes.

La mayor preocupación es meterla ahora
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 28 Septiembre 2017, 13:22
Si que tengo los rodiloos , cuerda larga y poleas desmultiplicadoras de fuerza , mañana por la mañana estoy en el taller por si te quieres pasar .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 28 Septiembre 2017, 14:22
Esta es la fresadora

Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 28 Septiembre 2017, 14:40
Haber si se ve ahora
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 28 Septiembre 2017, 19:19
Bueno llaurisio  mañana no puedo ir trabajo por la mañana, pero si pudieses venir el sabado para colocarla en el nuevo sitio seria fenomenal.La fresadora no va a bajar la rampa si no es con una grua o maquinaria que ofrezca garantias, he estado barajando la posibilidad que recomendaron aqui en el foro de una grua de tres ejes, de hecho he hablado con la empresa y me han dicho que me mandaran a un tecnico para que no me pase lo de la vez anteriror que vino a ver si podía bajar la rampa y después de dar el visto  bueno no la pudimos bajar. Por eso si alguien pudiera venir el sabado a almorzar y de paso colocabamos la fresadora a resguardo solo hay que moverla 5 mts y girarla 1/4 de vuelta 90º. Gracias
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Forjador de sueños en 28 Septiembre 2017, 20:11
Hola Guillermo que tal lo llevas . A ver que te parece mi idea, supongo que en el pueblo , alguien tendrá un todo terreno con defensas o algún otro tipo de vehículo que se preste para poder amarrar fuertemente La máquina al frontal o la trasera interponiendo unos neumáticos viejos para proteger tanto la máquina como el vehículo y bajarla con las tanquetas , pero el vehículo delante , para que no hayan sustos . Que la disfrutes pronto sea como sea  .brinda
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 28 Septiembre 2017, 23:51
Y sale en youtube! :o
Una cosa es moverlo en plano y buen piso, otra cuesta abajo y hormigón irregular.
Aletorno lo de soldar rodamientos en el vértice e la L es para que se fabrique una palanca, más viejo q mear.
En cuanto colgarla del cancamo, tu mismo. Si revisamos manuales antiguos, prospectos de medicinas ahora prohibidas nos llevariamos a veces las manos a la cabeza. Hagas lo q hagas, cuidado con las uñas! sds.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 29 Septiembre 2017, 06:07
Esta máquina si el manual lo pone la puedes colgar por el cáncamo sin problema. Pero una cosa es colgarla otra muy distinta es intentar empujarla hacia arriba con una barra, que aparte que tiene que ser larga, y bastante gorda, por lo cual más pesada y puede que se te tuerza.  Yo no lo haría nunca. Si quieres hacerlo tienes que bloquear bien el carnero, después de localizar el centro de gravedad de la maquina, ya que al ser el carnero móvil el cáncamo se desplazar con él.
Todas estas maquinas tienen o ranuras o algún sitio en la parte baja para poner una palanca y poder levantarla. se hace primero por un lado, pones dos o tres centímetros de grueso, por el otro lo mismo y así la vas levantando. Pon maderas, ya que con el hierro con hierro al ejercer una fuerza lateral se te puede ir de lado y caerte. y que tengan una buena base. Si consigues un traspalet de más de 2000 kg. mucho mejor, con eso haces lo que quieres. Yo primero la pondría sobre un palet con unos tabloncitos que se apoyen sobre los tacos si es que la base no se apoya sobre ellos y con eso la puedes mover bien. Si el piso es irregular unos pasamanos o chapas debajo.
Pero primero mírate el peso en el manual de la maquina, sin saber el peso no te líes.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 29 Septiembre 2017, 08:37
Hola guibaza , veo que lo tienes controlado aun que te haría falta algunas manos inocentes para ayudar que me encantaría con mucho gusto y poner un bocata entre pecho y espalda , también unas risas no je je je , me hacia ilusión poder ayudar pero el sábado trabajo y el domingo también , pero tranquilo que te debo dos visitas .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 29 Septiembre 2017, 12:54
podeis hacer una quedada valenciana con una buena paella y mirais a ver si podeis mover el "santo" en procesion jajaja (desde el buen rollo) ;D ;D ;D ;D
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 29 Septiembre 2017, 13:55
Bueno tengo el manual delante y pone de peso neto 1750 Kg .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 29 Septiembre 2017, 14:02
y a todo esto as verificado el desgaste de las guías?
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Masero60 en 29 Septiembre 2017, 14:53
Hola Guillermo. Por descontado que yo voy, pero ¿cuántos vamos a ser? Porque me temo que entre los dos poco vamos a poder hacer, le preguntaré a mi hermano Voro si puede venir. .brinda .brinda
Saludos
Miguel
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 29 Septiembre 2017, 18:29
tambien viene aitano y si no se apunta nadie mas seremos tres para lo que quiero hacer sobramos, pero si quieres llamar a tu hermano sera bienvenido.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 29 Septiembre 2017, 21:02
Pues si desmontas en cabezal hurón y el carnero es fácil que te quede el peso en 1300/1400 kg aprox.  De ser así la puedes poner dentro una furgoneta y la bajas sin problemas. Eso si bien embridada para que no se mueva.
Y como te dije con unos palets tablones , pasamanos  y un transpalet se puede hacer si correr riesgos.
Para desmontar el cabezal hurón y no sufrir mucho puedes subir arriba la mesa y lo apoyas con unas maderas lo sueltas y bajas la mesa. Como sois varios cuando lo tengas lo más bajos posible a pulso o con una grúa de motores lo bajas al suelo.
Y para el carnero más de lo mismo.
grúas de motores por wallapop parece que se ha puesto de moda el alquilarlas.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 29 Septiembre 2017, 21:15
En cuanto a la grua, una chinorra, q cumple, patas escamoteables, una maravilla de 124€ en norauto de oferta, solo de 1T pero una vez q la tienes te preguntas como pudiste vivir sin ella .bien, la amortizas cagando leches,sds
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: bertx en 30 Septiembre 2017, 06:07
el sábado trabajo, si vais el domingo avisa
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: fernandonatur en 30 Septiembre 2017, 17:02
Este problema te lo resolvería en 5 minutos si estuvieses mas cerca, el camión grúa con el que trabajo es capaz de levantar 3 Tm. a más de 20 metros, a pesar de lo que ha comentado alguno, la pena es que estamos lejos, pero con ayuda y ingenio quedará resuelto, saludos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 30 Septiembre 2017, 18:10
Buemo la fresadora ya esta en un sitio estable no el que yo queria pero no habia  otra solucion de momento a los gruistas que he llamado no ha venido ningun, lastima lo  de tu grua fernandonatur pues eso me hubiese venido de perrillas pues con ese radio me hubiese dejado la fresadora en el sitio ideal en compañia de los tornos y la fresa, pero bueno aqui esta hubicada, gracias a mis grandes amigos masero60 y aitano, ellos saben cuanto se lo agradezco sin su implicacion no hubiese podido llevarlo a cabo son dos grandes amigos aunque estaban enfermos han acudido a la cita con gatos  chapas y gran fuerza de voluntad. tambien saben que los tres tenemos fresadora. A simple vista y sin entender nada de fresadoras parece que esta bastante bien, lo unico que le falta es engrase. aqui os dejo unas fotos del esquema del motor y las caracteristicas del mismo a ver si alguien me puede aclarar pues eb los esquemas pone que el motor tiene 4 CV 3 KW y en el esquema  electrico pone 7,5 Cv, hemos visto el motor y el tqamaño es parecido al del torno que tiene dos Cv y tiene tres poleas.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 30 Septiembre 2017, 18:12
dos fotos  mas.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 30 Septiembre 2017, 18:21
De los esquemas no te fíes: suelen ser genéricos. Pon una foto de la placa características de cada motor, que eso es lo real
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 30 Septiembre 2017, 19:28
lo siento  limaton no se tiene acceso o es muy dificultoso. Becario10 tienes que tener una habilidad intrinseca en esto de las maquinas pues eramos tres y nos ha costado toda la mañana moverla6 mts. y darle un cuarto de vuelta, bueno haciendo un descansito para dar gusto a un all i pebre bien regao.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 30 Septiembre 2017, 19:42
Abre el cuadro de maniobra y mira a ver a cuanto están  tarados los térmicos (TM en los esquemas). Si pones una foto será mas fácil
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 30 Septiembre 2017, 20:10
No sé como lo habéis hecho. Pero con un transpalet  no tiene por qué haber ningún problema. A veces el transpalet se atasca por las irregularidades del piso, Pues con una palanca se vence este inconveniente. Para dar la vuelta sobre sí misma es mas difícil si pones rodillos. Con las tanquetas es algo mas fácil pero también depende del tipo de tanquetas.
Y para tu información  llevo muchos años en el mundo de diseño de las maquinas y he tenido que participar en muchos movimientos de maquinas. Y te hablo de maquinas bastante más pesadas de las que estamos hablando.
Y te puedo contar como anécdota una maquina de mas de 2500 kg que tuvimos que entrar en una planta cerca de Murcia que tuvimos que descargarla en los muelles y llevarla a la zona nueva pasando por varios pasillos y pasar por puertas en las cuales no pasaba con las tanquetas por ellas.
Tener que bajarla de las tanquetas, empujarla, prácticamente sin ancho ni altura para pasar y después volver a ponerla sobre tanquetas y otro tramo empujado hasta el siguiente obstáculo.
Y en mi trabajo casi cada dos semanas cargamos una maquina, las cuales se tienen que llevar hasta la puerta por qué no disponemos de puente grúa y los camiones grúa no pueden entrar dentro.
Y si no hubiese estado tan lejos me habría llegado para echaros una mano.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 30 Septiembre 2017, 21:08
Te pongo unos enlaces para que veas otra manera de mover una maquina. Es sobre colchón de aire. Puedes ver con qué facilidad las mueven y no sé que deben pesar.
Hace tiempo vi un video de unos que se hacían toda una plataforma para mover una escultura en un museo por que  tenían problemas por la concentración de cargas sobre el piso.



https://www.youtube.com/watch?v=DpA2ly62qZI
https://www.youtube.com/watch?v=nF_3ji6CqBs
https://www.youtube.com/watch?v=scEAl__OrYE
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 01 Octubre 2017, 08:48
becario tu sabes que en pocos sitios tienes el suelo con esas condiciones tan fina y planas para usar esos colchones de aire y encima no costaran pocos euros , ayer entramos una maquina que no pasaba por la puerta por que era mas alta y la tumbamos con dos traspaletas la entramos y luego la enderezamos y ha todo eso con el suelo con pendiente y rejillas de desagues .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 01 Octubre 2017, 08:52
Hola guibaza , que fresadora mas guapa de has agenciado , con es maquinón ya podrás hacer cosas , pero ahora preparate para equiparla.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 01 Octubre 2017, 08:55
El cabezal que es iso40 ?
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 01 Octubre 2017, 11:52
 .baba .fotografo del transporte...
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 01 Octubre 2017, 14:25
llaurisio el cono es iso 40 estaba esperando que tengas libre para que me informes de paginas donde haya conos para poder comprar o si hay posibilidad de pasar de cono iso40 a cono morse tres pues de cono morse 3 tengo bastante herramientas de la mygy, y luero creo que necesito R-8 para colocar las fresas, bueno otro lio mas. ya me informaras cuando puedas. Un saludo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 02 Octubre 2017, 10:59
Los expertos dicen que para poder trabajar con una fresadora te tienes que gastar el mismo importe en la maquina que en el equipamiento de la misma para poder hacer lo que te pidan.
Yo te informo de lo que conozco y donde yo compro , seguramente TEAM RURAL te dirá mas información pero esta inactivo.

Para mandrinar
https://es.aliexpress.com/store/product/F1-12-50mm-F1-boring-head-with-ISO40-shank-and-9pcs-boring-bars-boring-head-set/536079_32214996195.html?spm=a219c.12010612.0.0.38ed32efnfcskV

Pinza portafresas
https://es.aliexpress.com/store/product/ER32-12pcs-NT40-ISO40-collet-chuck-set-ER32-milling-chuck-set-for-milling-machine-Chinese-best/536079_32615902088.html?spm=a219c.12010612.0.0.177b69ebolXYZT

Porta brocas para taladrar
https://es.aliexpress.com/store/product/NT40-ISO40-taper-1-13mm-integrated-keyless-drill-chuck-can-use-long-life-high-quality/536079_32618500501.html?spm=a219c.12010612.0.0.33539d2fKxasMl

Porta brocas cónicas mt2
https://es.aliexpress.com/store/product/BT40xMT2-60-CNC-morse-taper-change-sleeve-with-tang-type/536079_32630567132.html?spm=a219c.12010612.0.0.646d9f2e0cZXRH

Porta brocas cónicas mt3
https://es.aliexpress.com/store/product/BT40xMT3-75-CNC-morse-taper-change-sleeve-Drawbar-type/536079_32628306324.html?spm=a219c.12010612.0.0.2259819121QCGF
Portabrocas cónicas mt4
https://es.aliexpress.com/store/product/BT40xMT4-100-CNC-morse-taper-change-sleeve-Drawbar-type/536079_32630615169.html?spm=a219c.12010612.0.0.dfc5e4fUJQvPQ

Plato de planear y escuadrar de 50
https://es.aliexpress.com/store/product/ISO40-22mm-face-mill-cutter-arbor-use-with-BAP300R-BAP400R-EMR5R-EMR6R-face-mill-cutter/536079_32617615814.html?spm=a219c.12010612.0.0.24935beamsM27O
https://es.aliexpress.com/store/product/Black-BAP400R-50-22-4T-right-angle-shoulder-face-mill-cutter-with-10pcs-APMT1604PDER-M2-VP15TF/536079_32727319252.html?spm=a219c.12010612.0.0.248b5eedUB1w1f

PLato de planear y escuadrar de 63
https://es.aliexpress.com/store/product/ISO40-22mm-face-mill-cutter-arbor-use-with-BAP300R-BAP400R-EMR5R-EMR6R-face-mill-cutter/536079_32617615814.html?spm=a219c.12010612.0.0.24935beamsM27O
https://es.aliexpress.com/store/product/Black-BAP400R-63-22-4T-right-angle-shoulder-face-mill-cutter-with-10pcs-APMT1604PDER-M2-VP15TF/536079_32725418353.html?spm=a219c.12010612.0.0.202e6e04UnTwQd

Porta fresas con prisionero de 20
https://es.aliexpress.com/store/product/Weldon-end-min-holder-DIN2080-40-SLN20-63L/321228_1666406548.html?spm=a219c.12010612.0.0.11b1cc37VSgR8N

Porta fresas con prisionero de 25
https://es.aliexpress.com/store/product/DIN69871-End-mill-arbors-DIN69871-SK40-SLN25-100/321228_2019037976.html?spm=a219c.12010612.0.0.2b8e5f9fCJFcrv

Fresa de insertos intercambiable de 20
https://es.aliexpress.com/store/product/BAP-300R-C20-20-150-2T-Miling-tool-Miling-cutter-Face-Mill-Shoulder-Cutter-For-Milling/1462918_32297162023.html?spm=a219c.12010612.0.0.1cc52f54pA0hYt

Fresa de insertor intercambiables de 25
https://es.aliexpress.com/item/BAP40R-C25-25-150-2T-indexable-End-Mill-R0-8-Milling-tool-Holder-for-CNC-Milling/32530334788.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.iYPef2

Para montar fresas de disco agujero 32
https://es.aliexpress.com/store/product/Precision-DIN69871-Combi-Shell-mill-holder-DIN6358-DIN69871-SK40-32-55/321228_32367890913.html?spm=a219c.12010612.0.0.71720548t3RKtX
https://es.aliexpress.com/item/1PCS-100-5-6-8-10-12-14-16-18-20-HSS-three-straight-tooth-blade/32779582146.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.y6ULBH

Para montar fresas de cisco agujero 27
https://es.aliexpress.com/store/product/Combi-Shell-End-Mill-Arbor-DIN2080-ISO40-27-M16-Drawbar-Thread/321228_1755016145.html?spm=a219c.12010612.0.0.356bf2a0oz43AF
https://es.aliexpress.com/item/75mm-90degrees-27mm-Inner-hole-Double-Angle-Milling-cutter-HSS-cutting-tools-Free-shipping/32656353082.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.516.ch1BaG

Me dejare alguna cosa mas pero para empezar con el cabezal ya tienes para divertirte  .bien
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 02 Octubre 2017, 11:17
Luego te faltara un dro visualizador de cuotas , cuando lo pides le dices los recorridos de X Y Z
https://es.aliexpress.com/item/Hot-price-Complete-DRO-kit-HXX-Mill-Lathe-3-axis-DRO-digital-readout-display-and-3/32761513829.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.05MIhw

Si me dices las medidas de la mesa y ranura T te pondré el equipamiento para la mesa
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 02 Octubre 2017, 19:07
Vamos a vueltas con el motor aqui os dejo dos fotos para  a ver si se puede averiguar el caballaje del motor
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 02 Octubre 2017, 21:20
En esa fresadora tienes cuatro contactores pero tres motores el del cabezal que dará la opción de invertir el giro , el motor de los avances y el de la bomba de taladrina , el cuadro electrico es antiguo y antes no se ponía termico protector de motor con regulación de consumo se instalaban fusibles por lo que no se puede ver el consumo de cada motor si no se mira en la placa del motor.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 02 Octubre 2017, 21:27
No se de cuantos cv es el motor pero seguramente con este variador tengas suficiente  .confuso2
https://es.aliexpress.com/item/Russian-CE-220v-4kw-1-phase-input-220v-3-phase-output-frequency-converter-ac-motor-drive/32824700943.html?spm=a219c.10010108.1000013.17.336e1a4baCgYEI&traffic_analysisId=recommend_2088_7_90158_shotall&scm=1007.13339.90158.0&pvid=5f254a8a-0892-4249-bc82-63a162481c89&tpp=1
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tecleador en 02 Octubre 2017, 23:00
https://es.aliexpress.com/item/NT40-ISO40-taper-1-16mm-integrated-keyless-drill-chuck-can-use-long-life-high-quality/32632406024.html

Yo tengo este mismo pero iso 30, igual por un poco más te merece la pena que coja más diámetro. También con el adaptador que te puso el compañero puedes adaptar  lo que tengas en morse 3 para ir tirando y poco a poco luego vas comprando.
http://www.ebay.es/itm/SK40-ISO40-adapter-sleeve-for-MT3-morse-taper-shank-/322532575166?hash=item4b187087be:g:FRsAAOSwvflZWexO
El adaptador si es sin el cuello en mi caso tengo que poner una tiranta más larga, supongo que en aliexpress lo habrá ISO49, SK40
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 02 Octubre 2017, 23:02

Si tiene relés térmicos. El único que no tiene es la bomba de taladrina (mas que nada porque un térmico de tan baja intensidad nominal, de aquella, costaba un huevo)

El tarado de los térmicos corresponde con motores de 7,5 CV (10..16A) y 2,5 CV (4..6A). Así que sólo queda, como recurso, desarmar para ver la placa de motor
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: antolmos en 03 Octubre 2017, 12:00
Hola Guillermo.
Ya he llegado de viaje,  que estaba en Fátima, pidiendo por todos vosotros, que falta os hace.  .bien
Ya sabes, ahora que he vuelto, me tienes a tu disposición, para lo que necesites.  Y ya sabes, lo del motor, ya te dije lo que puedes hacer.
Eliminar contactores y demás historias. Motor, variador, y a funcionar. Yo te lo pongo en marcha si quieres.
Ya me dices.
Saludos.
Antonio.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: antolmos en 03 Octubre 2017, 12:06
Por cierto, tengo un regalo para tí. Bueno, dos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 03 Octubre 2017, 13:12
Gracias antoolmos por pensar en mi es de agradecer, lastima no hubieses estado el sabado, pero gracias  a que pedistes por nosotros todo nos salio bien  por que se nos volco la fresadora pero sin consecuencias. Un abrazo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: aitano en 03 Octubre 2017, 13:34
Buenos dias, Guibaza habla con propiedad, no se volcó, se inclinó unos 15 o como mucho 20 grados y nada mas, Si dices que se volcó la gente va a pensar que tenias una mierda de ayudantes  y que además tocó suelo.

JAJAJAJAJA




Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: antolmos en 03 Octubre 2017, 16:53
Jajajaja,  aitano, muy bien, hay que defender las cosas como son   .bien .bien

Y el regalito, te vendrá muy bien en esa tremenda fresadora que tienes ahora. Adivina lo que es  .palmas
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 03 Octubre 2017, 23:58
pero nos salvamos porque antonio estaba pidiendo por nosotros y eso cuando pides por los demas normalmente se  cumple.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: antolmos en 04 Octubre 2017, 02:07
 .bien .bien .bien
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 05 Octubre 2017, 16:10
Como alguien pedia fotos de la carga descarga y traslado aqui van unas pocas
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 05 Octubre 2017, 16:12
otras fotos
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 07 Octubre 2017, 14:38
Bueno vuelvo a recurrir a vosotros aqui os dejo una foto de la placa de caracteristicas del motor para que me digais cuantos caballos tiene ahi en la placa pone 4 Cv 3 a mi el motor  me parece en tamaño al que tengo en el torno que es de 2 Cv. A ver que me podeis decir.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: xyox en 07 Octubre 2017, 15:01
Hola guizaba, 4 CV 3 son 4CV 3kw. o sea 4caballos 3 kilovatios. Aunque por los amperios no cuadre muy exacto 220v x 12A -2640W es lo que pone en las placas de motores de 4 CV. No se si me he explicado bien. Un saludo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 07 Octubre 2017, 17:29
En un motor trifásico el calculo de la potencia no sale de multiplicar la intensidad por la tensión, sino que intervienen otros factores como
es la raíz de tres, el coseno de phi y, si lo apuramos un poco, hasta el rendimiento.

Pero este motor es un poco "particular" ya que es "americano" : es de 60 Hz, y no de 50 Hz :(
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 07 Octubre 2017, 18:00
Según la placa del motor es de 4 caballos a 220v consume 12 amperios a 380v 6.2 amperios , por lo que tienes que pedir este variador,
https://es.aliexpress.com/item/Russian-CE-220v-4kw-1-phase-input-220v-3-phase-output-frequency-converter-ac-motor-drive/32824700943.html?spm=a219c.10010108.1000013.17.336e1a4baCgYEI&traffic_analysisId=recommend_2088_7_90158_shotall&scm=1007.13339.90158.0&pvid=5f254a8a-0892-4249-bc82-63a162481c89&tpp=1

Por que con este otro estaría muy justo de consumo , solo llega 10 amperios.
https://es.aliexpress.com/item/2-2kw-220v-AC-Frequency-Inverter-Converter-Output-3-Phase-650HZ-ac-motor-water-pump-controller/32800572684.html?spm=a219c.10010108.1000013.5.53b46f0cWRacHz&traffic_analysisId=recommend_2088_3_90158_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=43d4adfe-af91-43e8-b8c3-bd00569c7ec0&tpp=1
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 07 Octubre 2017, 18:50
El motor consume 12 A a 60 Hz. Eso quiere decir que a 50 Hz consumirá un 17% mas... :-\
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 07 Octubre 2017, 20:37
No se mucho de fresadoras ni de variadores pero hay tres motores en la fresadora como se come esto con el variador, osea se pueden controlar los tres motores con un mismo variador.si quitamos el cuadro electrico.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 07 Octubre 2017, 21:06
Si los motores trabajaran INDEPENDIENTEMENTE  se podría utilizar un solo variador para los 3, cada uno calibrado a su características, ya que
determinados variadores tienen mas de un juego de parámetros. Pero no es el caso de una fresadora: al menos 2 de los motores siempre
funcionan a la par... :-\
Ahora bien: "tirando por la calle del medio" se podría usar un variador "grande" en la entrada, manteniendo todas las características del cuadro,
aunque no es lo mas aconsejable, pero hacer se hace. Eso sí, la posibilidad de variar velocidad la pierdes: tiene que ser mecánicamente (en este caso
el variador sólo serviría para convertir monofásico en trifásico... :P
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 08 Octubre 2017, 07:33
Si que puedes alimentar los tres motores con el mismo variador que te pongo pero se tiene que modificar el cableado del cuadro alimentando todos los contactores desde el variador y la maniobra individual de marcha la hace cada contactor con su motor , pero los motores se tienen que cambiar el embornado ha triangulo para que vayan en 220v trifasico .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 08 Octubre 2017, 09:02
Pero entonces llaurisio como los  dos motores funcionan a la vez habra que sumar sus potencias para el variador o para  la potencia de la luz, porque si este tiene 4 Cv y el  otro 3Cv que potencia de luz necesitamos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 08 Octubre 2017, 12:24
Si solo tienes alumbrado y poco mas tienes suficiente, pero como tengas lavadora horno lavaplatos y calentadror de agua te va ha saltar el contador que me imagino que sera de los nuevos electrónicos .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 08 Octubre 2017, 12:42
Lo del generador como lo ves    http://www.ventageneradores.net/generadores-gasolina/generador-electrico-gasolina-6500w-trifasico?utm_campaign=adwords_shopping&utm_source=adwords_shopping&utm_medium=adwords podria funcionar tr0ifasico a 6500W
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 08 Octubre 2017, 12:52
No es mala idea un poco engorrosa y ruidosa , estado mirando el generador que pones pero no veo los voltios si son de 220v o de 380v
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 08 Octubre 2017, 15:23
Debajo de la fotografia pone 380/220 V. para lo que voy a utilizar la fresadora me sobra creo . En casa tengo 3,3Kw  si tengo que ampliar el boletin mas lo que se paga al mes de pasar de 3,3 a 5,5 Kw mas el consumo no se   como lo veis. tiene 67 decibelios eso es mucho?
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 08 Octubre 2017, 18:03
Para poner un variador "general" necesitas uno de 5,5 KW: no quiere decir eso que la maquina los vaya a consumir todos ya que ello depende de la carga que le metas. Eso sí esa potencia de variador tiene una corriente de inrush bastante elevada, lo que significa que como tengas alguna carga ya conectada te va tirar abajo el limitador
En cuanto a los 65 DBA decirte que una aspiradora tiene como 70 DBA...
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 08 Octubre 2017, 18:16
Gracias limaton me has sacado de dudas a ver si alguien  conoce este generador y me puede aclarar algo mas, si esto pudiese resultar me olvidaria de todo aunque en principio sale caro pero para el uso que le voy a dar a la fresadora creo que me puede compensar.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 08 Octubre 2017, 18:57
Pues desde aquí ya te puedo decir que ese generador no te sirve. El grafico que viene en la misma pagina está mal redactado y donde dice voltaje debiera decir potencia. Quiere decir esto que para una potencia continua de "N" KVA se necesita un grupo de 3...4 veces superior a esa potencia nominal, para poder comandar motores
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 08 Octubre 2017, 19:05
ves limaton lo que es la felicidad que igual que viene se va ya que creia tener medio liquidado el problema y tendre que seguir calentandome la cabeza. resueltos los problemas no acaban de solucionarse, de todas la maneras muchas gracias por continuar en el hilo aconsejandome, un saludo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: SebaPerez en 09 Octubre 2017, 07:12
Buenas, ese generador claramente no te vale, yo llevo tiempo buscando uno y el que pones es clavado a este

https://www.milanuncios.com/otras-maquinarias-agricolas/generador-electrico-hd-5500-233452598.htm

Si buscas opiniones por internet, nadie te lo recomienda

Por otra parte necesitas entre 15 o 20 kva, entendiendo que los dos motores son de arranque ligero y no los vas a arrancar a la vez ( arrancar primero motor principal y cuando se estabilice arrancar el otro)

http://www.mosaenergia.com/assets/blog/mosa/notas_prensa_webvella/ESP-LATAM/pdfs/articulo-MOSA-CV-Energia-n101-Febrero06.pdf

Mi humilde opinión es que pongas dos variadores independientes o que hables con tu electricista y te de precio para cambiar a trifasica.

Un saludo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 09 Octubre 2017, 11:07
Gracias sebaPerez pero con esa potencia que me dices no me compensa, estoy por inutilizar el motor de la mesa y condenarlo y trabajar a mano. Tendre que estudiarlo porque  no voy a gastar la  fresadora tanto ten encuenta que soy aficionado y en la fresadora no voy a utilizarla.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tecleador en 09 Octubre 2017, 16:09
Trabajar a mano es una kk, si no que te lo digan los que fresan o los profesionales fresadores que hay en el foro. Lo mejor es que vayas a poco a poco. Haciendo bien las cosas e invirtiendo despacio pero con buena letra. Lo que hagas hazlo bien. No tienes prisa, lo más importante ya lo tienes, que es la fresadora. Si tienes la posibilidad de hacer algo provisional, hazlo, pero procurando que lo que has invertido y el material que hayas comprado lo puedas aprovechar. Tener ese pedazo de fresadora pra trabajar en manual es absurdo. Considera esa fresadora como un proyecto a medio largo plazo, y no te agobies. Haz dado quizás el paso más importante, ahora cuando puedas ve dando los siguientes.
No tengo ni idea de electricidad , si no te daría mi opinión. Solo te recomiendo mi pensamiento, no sé si te valdrá de algo.
Espero con el tiempo que puedas ponerla a funcionar con todo su potencial.
Saludos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 09 Octubre 2017, 20:31
buena reflexion tecleador, pero ya sabes como somos los foreros del metal tener una cosa asi  y que no la puedas utilizar aunque solo sea un poquito, teniendo la mygy que todo es manual y salen las cosas como este finde que he tenido que planear unas piezas y me han quedado bastante bien dentro de mi torpeza, que dices si tengo un 600 y me dejan un 1430 aunque solo vaya en tercera.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tecleador en 09 Octubre 2017, 21:37
Pues ya te dije, no hagas cosas que luego no puedas deshacer. Siempre con la idea de usarla lo más que puedas ( aunque sea en manual, así te quitas el gusanillo) y con el tiempo conseguir ponerla con todo su potencial.

Por cierto, enhorabuena por la adquisición. Como te dije tienes lo más importante, la fresadora.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 09 Octubre 2017, 22:55
Yo no aseguraría que lo mas importante es tener la máquina, sino que lo importante, de veras, es tener la alimentación donde conectarla. Es lo mismo que si te regalan un coche de gasoil y en tu pueblo solo venden gasolina. Como bien se dice en el titulo es un regalo envenenado. El conseguir tornos, fresas y demás máquina herramienta, no resulta caro siendo de segunda mano, ya que muchas empresas se tienen que desprender de ello cuando les llegan las inspecciones de la normativa de máquinas, que no cumplen:su adaptación resulta mas costosa que el comprar una nueva
Para maquinas pequeñas el recurso del variador monofásico es bueno, pero a partir de una determinada potencia es inviable económicamente para un aficionado que de lo que trata es "quitarse el gusanillo", no mucha viruta :P
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 09 Octubre 2017, 23:42
limaton al igual que tecleador tu razonamiento es bastante bueno y se ajusta a la realidad. En primer lugar la luz que tengo en la caseta es de 3,3 Kw  con esa potencia y todos los paratos de la casa no puedo arrancar ni la bomba de taladrina, luego que hacer? Aumentar la  potencia hasta donde? y que coste con boletin nuevo y cambiar algunos hilos? comprar el generador tampoco es viable, pues parece que  no saca la potencia nominal necesaria, poner dos o tres variadores, pues la maquina tiene tres motores supone un desembolso, que para lo que la voy a utilizar no compensa.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 10 Octubre 2017, 10:26
Con el permiso de todos y sin animo de tirar por tierra todo lo dicho por los compañeros que me parece bastante correcto.

me a tocado lidiar con bastantes fresadoras del tamaño de la tuya..

nunca e visto ninguna que tenga un motor de avances de 3cv..todas las que e visto como maximo de 1.5cv..

la bomba de taladrina es irrisorio el consumo..de echo con un condensador de 5mf se podria conectar en monofasico

tu maquina lleva un motor principal de 4CV el cual jamas tu podras scar todo su potencial que es enorme..eso quiere decir que NUNCA llegar a su consumo maximo ni de coña.

en tu maquina lleva una caja de engranajes que es lo que realmente consume potencia en el arranque..

la solucion para tu maquina y sin modificar NADA en el cuadro electrico es bastante simple

con este variador especial de entrada monofasica a 230V y salida a 380V no tienes mas que conectar a el cable de entrada de tu maquina y usar todos los mandos como es de origen..SIN MAS..ademas para que no necesites ya hacer nada puedes pedir que te lo manden programado por 35 euros mas y con su clavija trifasica de salida y asi es solo conectar y a arrancar viruta.

https://electricousado.com/es/monofasicos-nuevos-220-v/1422-variador-transformador-220v-monofasico-380v-trifasico-4-kw-55-cv.html

tu decides..pero yo te garantizo que es la mejor solucion y te ahiorraras tiempo..dinero y dolores de cabeza.

un saludo

michel
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 10 Octubre 2017, 20:44
Vuelvo a recordar que ese motor no es de 380 V, ni de 400 V, sino que es para 440 V/60 Hz. Sería interesante ver la placa del otro motor...
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 10 Octubre 2017, 22:27
Michel en primer lugar me alegro de que todo se te haya rexuelto. A ver si veo un poco de luz en este maremagnun de noticias segun este nuevo dato que me acabas de dar que potencia tengo que contratar para que funcione este variador vale 5 Kw. En segundo lugar limaton que quieres decir que es de 440v y 60Hz  estaba funcionando en una empresa con corriente trifasica, con ese voltaje tiene alguna limitacion potque pone 220v psea que si lo ponemos en triangulo tendremos trifasica.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: alberttoy en 10 Octubre 2017, 23:47
Si es de 440V mejor, consumirá menos potencia  a 380V

Vuelvo a recordar que ese motor no es de 380 V, ni de 400 V, sino que es para 440 V/60 Hz. Sería interesante ver la placa del otro motor...
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 11 Octubre 2017, 22:57
Si es de 440V mejor, consumirá menos potencia  a 380V

Vuelvo a recordar que ese motor no es de 380 V, ni de 400 V, sino que es para 440 V/60 Hz. Sería interesante ver la placa del otro motor...

Al contrario: ya mencione anteriormente que al ser de 60 Hz consumirá un 17% mas de intensidad a plena potencia :P
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Centiane en 13 Octubre 2017, 22:16
Buenas tardes.
No te preocupes porque sea de 440V 60Hz , si tu alimentacion es de 50Hz la tension de ese motor sera de 400V, esto es un estandar IEC para motores, no te preocupes por lo viejo que sea el motor, al disminuir la frecuencia disminuye la impedancia asociada del motor y por lo tanto para conseguir la misma potencia que a 60Hz es necesaria una menor tension.

P= V x I x Cos fi x Raiz 3  en sitemas trifasicos.

Como la impedancia del motor depende de la frecuencia y esta esta determinada por

Z = 1/ raiz (2 x Pi x Frec x L)

Como la L (inductancia es una constante del motor) a mayor frecuencia mayor Z (Impedancia)

y como la corriente I

I = V/Z     (tension entre impedancia) a mayor frecuencia mayor impedancia y para que se mantenga la misma corriente es necesario mas tension y viceversa.

Espero haber aclarado el tema de la tension. El consumo se tendria que mantener a 400V sin que la potencia se viera comprometida (salvo pequeñas perdidas producidas por calentamiento al circular mayor corriente Ley de Joule P joule= I^2 x R), bueno no me enrollo mas que lo lio todo.

Por otro lado si necesitais cualquier tema de electronica o electricidad estoy a vuestra entera disposicion, este es mi terreno y he rodado algun tiempo por el.

Un saludo a todos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 16 Octubre 2017, 18:11
Michel a ver si me puedes aclarar un poco mas lo del variador este pues no lo entiendo que es un variador que saca corriente trifasica y puede actuar con el cuadro electrico, osea cuando un contactor corte la corriente por la maniobra en las mandos dela maquina el variador seguira funcionando y mandando corriente y esa corriente al no llegar al motor puede que regrese al variador quemandolo, o eso no es asi. No he podido leer las instrucciones de uso de ese variador que pones el enlace pero en el  Omron V1000 que parece que es de lo mejor en variadores del circuito de salida.
• No conecte otra carga que no sea un motor trifásico a la salida del variador.
• Nunca conecte una fuente de potencia a la salida del variador.
• Nunca cortocircuite o conecte a tierra los terminales de salida.
• No utilice condensadores de corrección de fase.
• Si utiliza un contactor entre el variador y el motor, nunca se debe accionar cuando el
variador saque tensión a la salida. El funcionamiento mientras hay una salida de
tensión puede producir corrientes de pico grandes, con lo que se interrumpe la
detección de sobrecorriente o se daña el variador.
„ Perdona mi ignorancia pero estoy hecho un mar de dudas .Un saludo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 16 Octubre 2017, 20:38
Guillermo, en electronica se utilizan pulsadores en los cuadros de mandos, recorridos por poco voltaje o poca intensida. Estos pulsadores gobiernan contactores, relés... q forman la electronica de potencia, donde está la chicha.
Para usar los pulsadores de la máquina, simplemente localizas las entradas correspondientes en el variador, así ira el motor en un sentido, en el otro, paras, y otro para la entrada de un potenciometro, varias la frecuencia de salida y asi modificas las rpm del motor. Hay muchos post al respecto.
Al varidor le metes Fase Neutro y Tierra, y sacas 3 fases y tierra (directo al motor 230V tri) El variador tiene entradas que al cerrarse (son interruptores) hacen q gire a izqdas, dchas y pare en abierto normalmente, el interruptor serán los reles q tiene tu fresadora,sds
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: jordi3sk97 en 16 Octubre 2017, 21:13
• Si utiliza un contactor entre el variador y el motor, nunca se debe accionar cuando el
variador saque tensión a la salida. El funcionamiento mientras hay una salida de
tensión puede producir corrientes de pico grandes, con lo que se interrumpe la
detección de sobrecorriente o se daña el variador.

Aquí te lo dice bien claro.
Con este variador no puedes utilizar la maniobra original de la maquina.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 16 Octubre 2017, 21:22
si jordi pero ese corresponde al que he buscado por internet que traia  instrucciones un omron V1000 , el que pone michel no se sus caracteristicas, a lo mejor es que por el precio saca trifasica sin nada mas, y se puede utilizar con cualquier cuadro electrico sin sufrir daños. Esa era la DUDA, gRACIAS.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: jordi3sk97 en 16 Octubre 2017, 22:21
Vale, de acuerdo.

Los pocos variadores que yo he visto tampoco se pueden conectar a través de contactores a los motores.

Pero el que Michel te aconsejó y te dejó el link  juega en otra liga de los que yo he visto. El link , es de unos profesionales  que se dedican a esto, quizás lo más rápido y con más garantías es que los llames y consultes.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 16 Octubre 2017, 23:14
 Vale tienes razón,  los llamare. Gracias
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Centiane en 17 Octubre 2017, 00:13
Buenas noches.
Editado por Centiane (para evitar opiniones personales, disculpad)

Un saludo.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 17 Octubre 2017, 00:31
no he mirado exactamente ese modelo de variador pero casi todos los variadores de powtech modernos vienen con filtro EM interno , por lo que el problema de ruidos en red muy poco , ademas en un hogar como mucho te salta el diferencial no te provoca mas , cambias por un diferencial superinmunizado y a correr, hay que distinguir cuando se instala en una instalación industrial a cuando se usa en una casa y vamos que si la tele un rato se le fuera la pinza ..... pues nada  aquí no se penaliza por reactiva ni nada de eso, ni tiras plc abajo... por un rato de fresar ni te cargas una linea de corriente porque los armónicos eleven la corriente... como mucho que en el tramo de cable del variador a la maquina se eleve la corriente de fuga, pero no creo que nadie del foro posea un dranetz para medirla......  las subidas de armónicos en una casa lo mas preocupante el corte de corriente solucionable con cambio de diferencial o puesta de prefilltros, y yo tengo a dia de hoy un powtech de 2,2 creo recordar con filtro em y otros cuatro variadores sin filtro en mis maquinas y he llegado a usar varias a la vez y cero problemas
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Centiane en 17 Octubre 2017, 11:09
Buenos dias.
Como he dicho este equipo introduce armonicos en la red que pueden afectar a cualquier equipo electronico presente en nuestra vivienda, cualquiera que tenga una fuente de alimentacion conmutada, que hoy por hoy son casi todos.
Por un lado es conectar un motor a 230V y realizar una subida de tension suave hasta la tension nominal y por otro lado es equipar un variador de 230 para que de 400V a su salida y este se use en arranque paro, esto supone subidas de corriente instantaneas y cortes.
El pequeño filtro EM que introducen no eliminan los 5,7, 11,13, 21 harmonicos tan solo eliminan el posible ruido de 4Khz para reconstruccion de onda que se puede modificar creo recordar hasta 8 Khz en estos variadores.
Por otro lado si dispongo de medidor de calidad de red y te puedo afirmar que no estoy diciendo nada fuera de lugar.
Mi intencion es solo de ayudar en elecciones que pueden ser nefastas para los equipos electronicos, es mas con cambiar un difirencial no eliminas el problema tan solo lo ocultas, es cierto que poniendo un filtro de harmonicos es posible eliminar estos, pero este tiene que ser el adecuado para el armonico en cuestion LC, no vale un EM para estos casos.
Por supuesto que se puede utilizar y funcionar funciona, pero los defectos que introduce en la red son claros.

Un saludo Atte Centiane.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 17 Octubre 2017, 13:09
No voy a entrar en aspectos tecnicos porque mis humildes conocimientos no me lo permiten.

en mi torno revolver tengo un variador con entrada monofasica y salida trifascia a 380v..con todo su cuadro original de contactores..botones etc sin modificar nada..arranco el variador le doy al boton para que arranque y a partir de hay uso todos los mandos originales del torno..ademas tambien puedo usar la bomba de taladrina..

mi variador es un variador de entrada trifasica a 380v y salida a 380v modificado internamente por el compañero y amigo VARONIBERICO..el cual lo dejo modificado para entrada monofasica y salida trifasica a 380v--en este foro ay unos cuantos usuarios a los cuales varoniberico modifico variadores para que funcionansen asi,..años antes de que powtech sacase esos variadores ya modificados en fabrica..por lo cual repito otra vez mas..comprar variador de powtech..mandar que se lo programen para que los hercios maximos sean 60hz con lo que mantendria la velocidad nominal de los motores originales de la maquina..arrancar el variador y a partir de ay usar todo los mandos originales de la maquina..y todo esto lo digo sin entrar en asuntos tecnicos etc.

este es mi torno revolver con un variador modificado con salida a 380v..repito uso todo el cuadro original de contactores..en el video se oye perfectamente el enclavamiento de ellos etc..en mi variador puedo enchufar motores de hasta 8cv


https://dl.dropboxusercontent.com/s/6o9e4a367i8v1xo/TORNEADO%20SPRINT.mp4?dl=0

un saludo y ya no aporto mas a este tema porque ya lo tengo todo dicho..luego ya cada uno que entre en los tecnicismos que crea conveniente y busque las soluciones que vea pertinentes.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: varoniberico en 18 Octubre 2017, 01:00
Mucho era que no hubiese alguien a quien no le gusta algo que se recomienda de buena fe por parte de compañeros y que esta suficientemente testado.
Señor centiane me da la impresión que es usted de la competencia o esta falto de notoriedad, no se de donde saca usted esas conclusiones tan absurdas y esas palabras tan rebuscadas, que ni a nivel profesional se utilizan y ademas afirmar que los armónicos pueden destruir los electrodomésticos, pues le reto a que me lo demuestre prácticamente.
Una cosa son los armónicos que normalmente suelen ser ondas dentro de otras ondas  y otra muy distinta es el ruido radioeléctrico que lo mas que rompe es una cadena de bit de información en una transmisión de datos y que se genera por los potentes campos magnéticos dentro del motor.
Dicho esto, explíqueme como inyecta a la red eléctrica un equipo de corriente continua rectificada, o DC que pasa a través de un Puente de Graez a una linea de corriente alterna y ademas en sentido inverso al de rectificación.
Si es capaz de convencerme le aseguro que dejo la electrónica como medio de vida, pues entonces no se cumplen los principios y Leyes fundamentales de la Física y la Electronica.
En cuanto a la pobreza de los equipos POWTECH no se de donde saca que solamente son equipos solares aislados de red, pues el catalogo es muy amplio, y va desde los equipos solares de 0,75KW a equipos de 300KW industriales.
Diga usted que su experiencia es solamente con equipos solares.
Como Servicio Técnico Oficial de POWTECH que soy le puedo garantizar que estos equipos son tan buenos como cualquier otro del mercado, es posible que su finura sea audible en los motores pero eso se corrige en la parametrización al igual que todos los de la competencia.
Ademas tienen una ventaja añadida al bajo costo, que mientras los demás, y no cito marcas las etapas de potencia son un pack indesarmable al que hay que substituir completamente por un componte de  céntimo de costo,en caso de averia, en estos se substituye el componente y a funcionar de nuevo.
La calidad de los componentes es de primerísimas marcas Americanas y Europeas, aunque este fabricado en china, por ejemplo Infineon y Texas Istruments, el aislamiento de los IGBT esa hecho sobre porcelana y la radiación térmica esta sobredimensionada, aparte esta fabricado en tecnología SMD, acesible normalmente.
Así que si quiere notoriedad, ganesela por derecho propio y no a costa de la ignorancia o el desconocimiento de los demás ni a la mala practica de desacreditar lo que no le da beneficios.

Por estas cosas, ademas de la falta de tiempo, entro cada vez menos en este foro
Me falta tiempo y no quiero disponer de el para discutir del sexo de los Ángeles.
No le saludo por que creo que no se lo merece. >:( >:( >:( >:(
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: varoniberico en 18 Octubre 2017, 01:08
Por cierto .guibaza perdona por entrometerme así en tu hilo pero es que no puedo con las falsas afirmaciones.
Enhorabuena por la adquisición, adquisiciones de estas las acepto sin rechistar ;D ;D ;D
Un saludo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 18 Octubre 2017, 07:34
No pasa nada varoniberico a mi me gusta la controversia el debate si sirve para resolver el caso que nos ocupa, pero siempre de buen rollito, no creo que uno que aporta una opinion  en este  foro lo haga de mala fe, a veces  cometemos errores, pero  si te das cuenta al final sirve para tomar una determinacion y todos aprendamos. Bueno en otro orden de cosas voy a comentaros como estan todas las opciones que barajo, en primer lugar va venir un electricista para ver si podemos instalar  trifasica, la posibilidad del variador, otro compañero me ha ofrecido un cambio de mi maquina por una jarbe A y me da 5 conos iso30  vestidos, y un juego de pinzas, y por  ultimo  una de las posibilidades que no se ha barajado en este foro tal vez por descabellada es poner los motores  monofasicos de alto par de arranque a 1500 rpm y modificar el cuadro electrico uno de 3 y 2 Cv. A ver como lo veis, no hay prisa y se ira haciendo poco a poco. Gracias a todos los que con vuestros comentarios me ayudais a ver un poco de luz y a aprender.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 18 Octubre 2017, 11:33
Mucho era que no hubiese alguien a quien no le gusta algo que se recomienda de buena fe por parte de compañeros y que esta suficientemente testado.
Señor centiane me da la impresión que es usted de la competencia o esta falto de notoriedad, no se de donde saca usted esas conclusiones tan absurdas y esas palabras tan rebuscadas, que ni a nivel profesional se utilizan y ademas afirmar que los armónicos pueden destruir los electrodomésticos, pues le reto a que me lo demuestre prácticamente.
Una cosa son los armónicos que normalmente suelen ser ondas dentro de otras ondas  y otra muy distinta es el ruido radioeléctrico que lo mas que rompe es una cadena de bit de información en una transmisión de datos y que se genera por los potentes campos magnéticos dentro del motor.
Dicho esto, explíqueme como inyecta a la red eléctrica un equipo de corriente continua rectificada, o DC que pasa a través de un Puente de Graez a una linea de corriente alterna y ademas en sentido inverso al de rectificación.
Si es capaz de convencerme le aseguro que dejo la electrónica como medio de vida, pues entonces no se cumplen los principios y Leyes fundamentales de la Física y la Electronica.
En cuanto a la pobreza de los equipos POWTECH no se de donde saca que solamente son equipos solares aislados de red, pues el catalogo es muy amplio, y va desde los equipos solares de 0,75KW a equipos de 300KW industriales.
Diga usted que su experiencia es solamente con equipos solares.
Como Servicio Técnico Oficial de POWTECH que soy le puedo garantizar que estos equipos son tan buenos como cualquier otro del mercado, es posible que su finura sea audible en los motores pero eso se corrige en la parametrización al igual que todos los de la competencia.
Ademas tienen una ventaja añadida al bajo costo, que mientras los demás, y no cito marcas las etapas de potencia son un pack indesarmable al que hay que substituir completamente por un componte de  céntimo de costo,en caso de averia, en estos se substituye el componente y a funcionar de nuevo.
La calidad de los componentes es de primerísimas marcas Americanas y Europeas, aunque este fabricado en china, por ejemplo Infineon y Texas Istruments, el aislamiento de los IGBT esa hecho sobre porcelana y la radiación térmica esta sobredimensionada, aparte esta fabricado en tecnología SMD, acesible normalmente.
Así que si quiere notoriedad, ganesela por derecho propio y no a costa de la ignorancia o el desconocimiento de los demás ni a la mala practica de desacreditar lo que no le da beneficios.

Por estas cosas, ademas de la falta de tiempo, entro cada vez menos en este foro
Me falta tiempo y no quiero disponer de el para discutir del sexo de los Ángeles.
No le saludo por que creo que no se lo merece. >:( >:( >:( >:(

Yo ya intenté decirlo pero bueno....  Si supierais lo q es un problema de verdad de armónicos....... Yo que me enfrento a
Instalaciones enormes ....... :o

Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Centiane en 18 Octubre 2017, 15:36
Buenas tardes.
Frente a la respuesta obtenida y teniendo los conocimientos que dices, nada tengo que debatir, si usted dice que los harmonicos de tension no dañan los equipos y que un rectificador no favorece la aparicion del 3 y 5 armonico, es su opinion. Mi intencion no es conseguir notoriedad, ni mucho menos entrar en discursiones por motivos como este. No soy de  la competencia. Si que conozco la problematica en equipos de media y elevada potencia, tambien sus efectos y posibles soluciones.
Si por respuestas como la que di usted entra menos en este foro, esa no fue mi intencion ni mucho menos, solo quiero aportar ayuda y si estoy equivocado poder entender en que me equivoque.
Si postee esa informacion fue porque he tenido casos en industrias con armonicos que han destrozado fuentes de alimentacion sobre todo y equipos informaticos.
Le comentare como es posible que un rectificador genere armonicos en una linea monofasica. En una linea monofasica existen dos ondas por periodo, al ser rectificada hay dos ondas positivas filtradas, pero la corriente cargara los condensadores como muestra la imagen generando el quinto harmonico incluso con el puente rectificador de onda completa. (la tension a subir hace que la corriente aumente hasta un nivel, luego al llegar al pico hace que la corriente de carga de los condensadores disminulla y la tension al bajar hace que la corriente de carga aumente, imagen adjunta)
Doy mis disculpas si algun forero no entendio mis comentarios, soy nuevo y no conozco debidamente el funcionamiento del foro, mi intencion solo fue ayudar nunca buscar notoriedad, de cualquier forma a partir de ahora intentare de quedar en segundo plano para no ofender a nadie, gracias.

Un saludo Centiane.

P.D. En este link se puede comprobar que la informacion dada es veraz y de rigor electrico, no he querido en ningun momento inducir a errores. (Tal vez no tendria que haber opinado por la marca en concreto, por eso he editado el post donde daba "mi opinion persolnal".
http://fornieles.es/perturbaciones-electricas/origen-armonicos-electricos/
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: varoniberico en 19 Octubre 2017, 12:40
Y sigue R que R.
En primer lugar Señor centiane este tema esta fuera de lugar en este post, debería haberlo formulado en la sección de  electricidad y electrónica.
En segundo lugar eta información que aporta , ¿por quien esta abalada?,¿quien es este señor?¿Que titulación tiene?¿Que centro homologado lo abala? llamar montículos o jorobas a la distorsión armónica ya denota la falta de profesionalidad y ademas en un blog particular. Otro que necesita notoriedad ademas vídeo incluido
Sea un poco serio y deje de desinformar y confundir a la mayoría de mortales con un problema que normalmente es de las compañías suministradoras de energía.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: marti.llorca en 19 Octubre 2017, 15:32
Ala,. hala,. ya se ha vielto a armar,.. ahora en este hilo,. enfrentamiento,. discusion y polemica.
No ha sido la primera vez y desgraciadamente no sera la ultima aunque considero que el proposito de este foro no  es ese.
Yo no  entiendo de electricidad y menos aun de armonicos,. mi unica referencia es una armonica honer que tengo en casa peri si que tanto Guillermo que inicio este hilo como Varoniberico son amigos mios  a los que conozco,. aprecio y respeto.
Precisamente Guillermo peca por ser demasiada buena persona  y no se como se las arregla para complicarse la vida.
Comenzo con el torno que aun no lleva de cabeza y ahora con la fresadora por si no tenia bastantes quebraderos de cabeza.
El otro dia me llamo por telefono  y como el buen amigo que es para mi ,. le reñi,.
Tiene 3.300 watios monofasico,.. le dije que pidiera 5.500 trifassico que con la ayuda de un electricista que le hiciera el boletin se lo darian y se le habian acabado los problemas de potencia y de variadores y de armonicas y violines.

Pablo, caray,. no te subas tanto a las ramas,. tu sabes lo que vales y tus amigos tambien lo sabemos y eso es lo que cuenta y las opiniones de otros,.. dejalas correr y pasalas por alto.
Te recuerdo que te estoy esperando,. aqui tienes las reglas y una bolsa llena de cacharros que pesan mucho y tu algo tienes que tienes que traerme,. te espero.
A Quillermo tambien lo espero pues le hice un molde en madera para fundicion,. ya lo estan haciendo en hierro nodular y lo tendre para la semana proxima,. ya sabe que es un contraplato para el torno.

En Valenciano.
Que suman dos que discuten
Suman mil doscientos ,. pues sisens a uno te rao y sisens al atre tambe,.. sisens y sisens mil dosens.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: limaton en 19 Octubre 2017, 22:04
Hola:

Ya sé qué este no es el lugar para este debate, pero en alusión a este comentario:

Dicho esto, explíqueme como inyecta a la red eléctrica un equipo de corriente continua rectificada, o DC que pasa a través de un Puente de Graez a una linea de corriente alterna y ademas en sentido inverso al de rectificación.
Si es capaz de convencerme le aseguro que dejo la electrónica como medio de vida, pues entonces no se cumplen los principios y Leyes fundamentales de la Física y la Electronica.


Recomiendo la lectura de este libreto

https://www.schneider-electric.com.ar/documents/recursos/cuadernostecnicos/ct_183junio.pdf
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 19 Octubre 2017, 23:42
Bueno voy a ver si puedo poner un poco de luz en todo esto y no molestar a nadie que no es mi intencion, y sabreis por mis comentarios y preguntas que no soy de los mas espabilados. Varon iberico en el dia de ayer te llame dos veces para contrastar un par de ideas viendo los esquemas del cuadro y de motores. En primer lugar llame a electrousado para preguntar si podia poner el variador  a trabajar através de contactores y me dijeron que no, que tenia que sustituir  lo que hacia el cuadro por el variador. Me puse a revisar el esquema tal y como he dicho antes y he comprobado que el cuadro tiene un transformador que pasa de 220/380 a 24v que es la corriente con la que trabaja el cuadro de maniobra. En los motores solo el del cabezal de 4Cv tiene inversion, y el de la mesa tal y como dijo michel es de 1,5CV.   He pensado a ver que os parece pongo un variador para el motor del cabezal, compro un motor monofasico para la mesa y el cuadro  tal y como esta y creo que ha funcionar. Antonio a ti tambien te hecho caso y el sabado viene el electricista para ver como va lo de la trifaSICA pues ahora parece que es on poco mas complicado que antaño e iberdrola te exige un monton de requisitos, ya veremos. En cuanto a lo del contraplato ya estaremos en contacto. Gracias a todos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: varoniberico en 20 Octubre 2017, 01:35
Señor Antonio Marti.
Te respondo brevemente.
Aunque parezca que me voy a comer a alguien, esa no es mi intención, pues la carne humana no me apetece mucho ;D ;D ;D ;D
Tranquilo que la sangre no llega al río, no me he olvidado de ti, pero todavia tengo faena a ver si este mes que entra que se para la huerta voy por ahí y charlamos un poco, es que al final me trajeron los equipos de IBI a mi taller.
Un saludo .brinda .brinda .brinda 
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 20 Octubre 2017, 02:02
Hola:

Ya sé qué este no es el lugar para este debate, pero en alusión a este comentario:

Dicho esto, explíqueme como inyecta a la red eléctrica un equipo de corriente continua rectificada, o DC que pasa a través de un Puente de Graez a una linea de corriente alterna y ademas en sentido inverso al de rectificación.
Si es capaz de convencerme le aseguro que dejo la electrónica como medio de vida, pues entonces no se cumplen los principios y Leyes fundamentales de la Física y la Electronica.


Recomiendo la lectura de este libreto

https://www.schneider-electric.com.ar/documents/recursos/cuadernostecnicos/ct_183junio.pdf


¿alguien puede darme algún caso de rotura de ordenadores / electrodomésticos  a nivel domestico en un hogar tipo corriente monofasica por tener un variador funcionando? , en este foro creo me atrevo a decir que hay mas de mil variadores funcionando en tornos domésticos, insisto alguien ha tenido una rotura de una tele , ordenador a nevera que de verdad se pueda atribuir a los armonicos probocados por un variador? (no hablo de cortocircuitos ni nada de eso)  ......


me atrevo a aventurar que cero y si alguno ha tenido lo que el cree que es un problema de armonicos habria que haber estado monitorizando para demostrarlo....


son muchas las razones por las que no ocurre , primero que aunque nos parezca mucho los amperios de las instalaciones domesticas son de risa 16 20 etc.... mas armonicos que los variadores mete cualquier fuente conmutada y  a dia de hoy todo lo que hay en las casas instalados menos el horno y el termo es posible que tenga una, y tienen un indice de tolerancia a armónicos por ley bastante elevado, estaría bueno que provocandolos no los aguantasen en mayor medida, para provocar una caida de tension en una casa necesitas muchos pero que muchos equipos porque la tension te la da la compañia y piensa que no te la da solo a ti sino a mucha gente desde su centro de trasformación, si por poner un variador en casa te cae la tension ..... a ti y al vecino

los armónicos elevan la corriente del neutro en sistemas trifasicos , lo cual al 99% de los hogares se la chufa, porq tienes monofasica otra vez la pelota esta en la compañía suministradora y su centro de transformación que tiene que teneer correctamente dimensionado, en tu casa la misma corriente que entra por tu fase saldra por tu neutro ( si tienes fugas incluso menos, jamas quemaras el neutro de tu casa por tener un problema de armonicos, si vives en un bloque de pisos teóricamente descompensaras su entrada trifasica y digo que tu la descompensarías teóricamente porque seguro que las cargas de ascensor bombas etc. etc. etc ya lo habran hecho por ti y tampoco veo salir ardiendo neutros porque lo dicho se sobredimensionan para que precisamente no pase eso


cual es le mayor problema en un hogar el aumento de corrientes de fuga por las frecuencias que incrementan los armónicos y que ne ocasiones provocan que salten los diferenciales y que lo mas que te van a joder es la comida de la nevera porq marches y se te descongele, o alguna subida de tension al conectar de nuevo la luz , y no es lo mismo un corte de compañia que cuando arranca el trafo te manda un buen pico , que el levantar el interruptor caido en tu cuadro en casa que no eleva na...

en este caso se soluciona con un superinmunizado y así proteges tu casa , efectivamente el problema sigue ahí pero es q en verdad te la chufa.... q haya algún armónico en tu casa mientras tengas luz, hablando de luz puede que en algún led chino te comas algun parpadeo si no tienen una buena fuente


ahora bien hay que tomarse en vano el problema de armonicos pues no , pero como dije antes hay que distinguir de una instalacion industrial potente , un edificio de oficinas etc...  de un hogar, en los primeros manejas muchos amperios , cuentan con centros de trasformacion propios y el aumento de las corrientes en el neutro del sistema trifasico general puede ser muy dañino porque trabajas con muchos amperios, tienes problemas de caidas de tension y de falta de estabilidad de red que te pueden joder porque cuando tienes mucho problema de armonicos esto es lo que mas te jode equipos la falta de uan red estable y que no este equilibrada , y luego encima que estas en otro regimen de facturacion electrica donde eres penalizado , tienes sobreconsumos etc..... los armonicos se cargan las baterias de condensadores para el factor de potencia etc.. etc.. etc... cosas que no tienes en un hogar (alguien tiene 200 pcs funcionando en casa a la vez?)(y que ademas su vecino tenga 500??) 

el amigo del hilo en cuestion de la fresadora esta pensando en usar un variador que eleva la tension , pues fale , lo que debe de preocuparse es de que si tiene canuto para darle de comer y pasta para pagar el canuto,  que no le va a estallar la tele por ponerlo, si le salta el diferencial ya sabe lo que le toca cambiarlo  y debe empezar a ver si para tanto consumo electrico pues deberia de hacer una linea dedicada con un cuadro nuevo desde su acometida , de ver si tienen las secciones de cable adecuadas etc.. etc.. de si tiene una buena tierra etc...  vamos no de enchufarla con un alargador de 1mm de seccion    vamos que tiene cosas mas importantes que preocuparse de la calidad de red


Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: marti.llorca en 20 Octubre 2017, 13:25
Hola Guillermo.
Comprendo que en la actualidad las cosas en Iberdrola han cambiado mucho pero no te dejes esa opcion porque con ella tienes todos tus problemas resueltos y evitas gastos.
Hace mas de cincuenta años,. cuando contrate el suministro (las cosas eran muy diferentes),. tuve la feliz idea de pedir 5.500 watios en trifasica pensando ya en mi futuro taller.
Me dijeron que era un chalet y me bastaba la monofasica pero yo tenia la respuesta,.. Un manantial con una bomba de agua que era trifasica y un purificador de pizcina de dos hp tambien trifasico y  fue suficiente para convencerlos.
El alectricista si me hizo una instalacion perfecta con todos los requisitos que se pedian.
A partir de entonces y durante cincuenta años he modificado a mi manera hasta el punto  de que hay tanto follon en la instalacion que si viniese  un tecnico estoy seguro que le daba un patatus pero no pasa nada,. para eso estan los fusibles,.. de cuando en cuando salta alguno,. me vuelvo loco para encontrarlo pero todo funciona.
A ver si tienes suerte y ese electricista te lo soluciona.
Un abrazo.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 25 Noviembre 2017, 23:13
Bueno compañeros voy ha cerrar este post, puesto que el regalo envenenado se ha convertido en un regalo, y os preguntareis que ha pasado  para que despues de todo hay luz al final del tunel, pues el asunto es el siguiente el amigo llaurisio me ha cambiado la fresadora por la suya y en el dia de hoy hemos efectuado el cambio, por lo que creo que los dos hemos quedado contentos por mi parte  tengo una jarbe que a mi hoy por hoy me sobra y encima funciona pues le ha puesto un variador y me ha dado todos lo utiles que veis encima de la bancada  y el se ha llevado una maquina muy interesante. Y ademas la hemos colocado en un lugar mejor bajando la cuesta. Y ahora gracias a todos los que habeis participado en este hilo y os habeis  comprometido en el. y por otra parte dar las gracias al maestro llaurisio por su comprension y amistad  y por todo lo que ha puesto en esta aventura,  y a mis  incondicionales masero y aitano que siempre estan ahí , antonios vosoytros tambien. Gracias
Adjunto unas fotitos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 25 Noviembre 2017, 23:14
 De perfil
 
 PD ruego al compañero que tiene el libro de las caracteristicas de la fresadora jarbe me lo pueda pasar. Gracias
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 26 Noviembre 2017, 10:33
hola compañero yo creo que as echo un buen cambio, una maquina que puedes manejar perfectamente, la otra maquina es demasiado industrial.
he visto un cuantos accesorios por mil anuncios.saludos
https://www.milanuncios.com/otros-motor/cabezal-divisor-electrico-jarbe-180182993.htm
divisores
https://www.milanuncios.com/otras-vehiculos-industriales/plato-divisor-para-maquina-fresadora-236974419.htm
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 26 Noviembre 2017, 10:51
Mu chas gracias abona son interesantes los dos enlaces que pones, siempre me han gustado los divisores pero sera para mas adelante cuando avance con la fresadora. Ahora lo mas imprescidible es una mordaza y si pudiera conseguirla de segunda mano e hidraulica mejor, en ello estoy.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 26 Noviembre 2017, 11:19
Esta mordaza hidraulica es nueva y tiene un precio muy competitivo y los 100mm de ancho de boca y los 170 en apertura maxima..ademas tiene base giratoria.. mas que suficiente para la jarbe..

http://tecnomaquinas.es/mordazas/235-mordaza-hidraulica-vh-4.html

pdta..para tus conocimientos y experiencia mucho mejor la jarbe que la otra fresadora la cual es demasiado para un novato.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 26 Noviembre 2017, 11:52
Gracias michel, la tenia en mente, etoy mirando otras de segunda mano con un poco mas de anchera de las mordazas, pero esta esta muy bien. Y lo de novato bien pero  voy a clase a un modulo y planear y escuadrar me sale bastante bien, he de reconocer que tengo dos profesores jovenes que son un caña.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 26 Noviembre 2017, 20:43
la que dice TEM RURAL esta bastante buena(como todo lo que nos recomienda) yo la tengo en la lista HV-4, lo que el precio de tecnomaquinas es el de la HV-5 DE 125MM  no se si es un error o la venden a ese precio, pesa 40 kilos
https://www.hbm-machines.com/producten/gereedschap-en-toebehoren/machineklemmen-en-boorklemmen/hbm-vh-hydraulische-machineklemmen
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 27 Noviembre 2017, 09:47
Abona buenos dias. Sobre michel no va haber discusion, si michel lo recomienda es bueno. Pero ahora lo que tu pones en cuestion es muy interesante, has visto el precio final con gastos de envio, porque si el precio final es ese, vale la pena.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 27 Noviembre 2017, 10:30
Mucho ojo con las mordazas hidraulicas..una de 125mm mide de largo 670mm..en cambio la de 100mm mide de largo 525..no teneis mesa lo bastante ancha ni estable para montar una mordaza de 125mm

ahora bien..cada uno con su dinero que haga lo que quiera...luego llegan las lamentaciones por el desconocimiento.

me parece mucho mas adecuada esta mordaza para vuestras maquinas..largo total 275mm y absoluta precision garantizada

Type 10 - 100 mm.

https://www.hbm-machines.com/producten/gereedschap-en-toebehoren/machineklemmen-en-boorklemmen/hbm-type-10-machineklem?utm_campaign=feed&utm_content=&utm_source=criteo&utm_medium=display&utm_term=&utm_source=criteo&utm_medium=cpc&utm_campaign=lowerfunnel

sin duda o esta ultima que os pongo o la hidraulica de 100 la cual ya va pasada de medidas para vuestras maquinas pero que se podria usar.

no os obsesionesis con las chorradas de la apertura de la mordaza..las piezas grandes se embridan en la mesa o en un utillaje..NO se sujetan en mordazas.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Noviembre 2017, 11:49
Mientras que la base giratoria de la mordaza no sea mas ancha que la mesa de la fresadora no tendrá ningún problema de inestabilidad .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Noviembre 2017, 11:59
De perfil
 
 PD ruego al compañero que tiene el libro de las caracteristicas de la fresadora jarbe me lo pueda pasar. Gracias

Guibaza cuidadin con poner cosas debajo de la fresadora , que el husillo de Z sale por debajo de la fresadora , por eso la puse encima de esas patas .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 27 Noviembre 2017, 12:32
Precisamente lo que hace mas inestable a una mordaza es su base giratoria..la cual solo debe usarse cuando se necesite algun angulo etc..pero para fresar con apertura no debe usarse..ya que el voladizo de la pieza quedara fuera del centro de giro de la mordaza y por lo tanto vibraciones garantizadas..

las mordazas siempre directas a la mesa sin base giratoria.

ademas de restar recorrido al eje Z y encima trabajar con la pieza mas alta lo que supone mas voladizo y mas imprecision a la hora de trabajar.

esta es mi opinion..luego cada uno pues que haga sus pruebas y mecanice segun mejor vea.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 27 Noviembre 2017, 20:33
yo pensaba en la de 100 pero es verdad lo que dices michel, mucha yegua y poco caballo,  novacila también me lo comento y me dijo de una mordaza que se puede poner de pie,  la he visto en el buscador del foro y precisamente hablaban de usar la base giratoria cuando se necesitase , me apunto Type 10  ;)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 27 Noviembre 2017, 21:21
hombre ahora que lo tenia medio claro, no habia caido en eso de la longitud pues las que tenemos en clase vuelan tambien pero el pie esta dentro de la bancada. La  mordaza que has puesto en segundo lugar michel se sale un poco de mi presupuesto pues ahora tengo muchas cosas que comprar, pero para la mygy me recomendastes esta https://www.ebay.es/itm/Precision-3-Toolmakers-Vice/261742367730?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p205 una de 100 de estas caracteristicas no valdria donde fui a por la primera fresadora  utilizaban una como esa pero un poco mas grande.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Noviembre 2017, 21:32
No es por nada pero si la mordaza la usas sin base giratoria se amarra en la mesa a la larga para que apoye toda la mordaza y solucionado el problema de vibraciones y tienes una mordaza con mas longitud de amarre.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Noviembre 2017, 21:49
Como comento guibaza , hicimos un trueque de fresadoras y ahora el regalo envenenado lo tengo yo pero para poder sacar la jarbe me toco mover el torno le puse unas barras de 25 para desplazarlo a un lado para poder sacar la jarbe.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Noviembre 2017, 21:51
Me toco darle un giro y desplazarlo.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Noviembre 2017, 22:01
(http://)Ya tengo el regalo envenenado en el taller , listo para lavado y peinado.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 27 Noviembre 2017, 22:16
Que monstruo parece un dinosaurio del pleistoceno.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 08 Diciembre 2017, 20:22
Bueno pensaba que este post estaba cerrado, pero como me faltaba la mordaza ahí os dejo unas fotos de un lote demordazas lagun que he adquerido a ver que opinais son dos  tamaños una de 600 de larga la otra 400 mm solo me sirve una porque la otra  es enorme,  la mia tiene 150mm por 55 de mandibulas. el lote incluia otra fresadora pero la tuve que dejar era enorme.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 08 Diciembre 2017, 20:24
he estado sacando viruta y no veas como apreta.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 08 Diciembre 2017, 20:25
Y por ultimo la firma
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 09 Diciembre 2017, 15:20
eres el rey de las fresadoras empepinadas  ;D ;D
 .bien
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 09 Diciembre 2017, 15:45
guibaza..opinion ya poca..ya las compraste..dices que aprieta bien..pues asunto para ti solucionado..

sobre mordazas creo que ya te di mi opinion reiteradas veces..y en otros muchos post tambien..al final cada uno debe hacer lo que mejor vea conveniente..

te aseguro que yo sobre mordazas de fresadora y de taladro tengo las lecciones muy claras y muy bien aprendidas.

un saludo y a disfrutar de tu fresadora.

michel

pdta..la mejor formula para el desconocimiento y para el libre albedrio es pasar por caja unas cuantas veces..asi se aprende a escuchar a los que te regalan sus conocimientos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Masero60 en 09 Diciembre 2017, 15:48
Enhorabuena Guillermo por la adquisición. Vaya currada te has pegado para quitarle la mugre. Yá me las enseñaras en directo ( auque creo será el año que viene :) :)) y amarraremos algo para darle caña a la Jarbe. Por cierto, tengo un escariador de 18 Ø que estas buscando.
Un saludo
Miguel
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 17 Diciembre 2017, 07:42
Hola , como el regalo envenenado me a tocado , me puesto a limpiarla y comprobar pero cuando pongo la fresadora con revolucione altas me hacia un ruido espantoso pero no sabia si era de la caja de cambios o el cabezal , por lo que desmonte el cabezal y la puse en marcha y no hacia ese ruido tan espantoso .
Me puesto manos a la obra para reparar el cabezal y encontrado esto dentro del cabezal.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 17 Diciembre 2017, 07:46
Los engranajes están triturados como se ve en la foto , mi pregunta es alguien sabe donde se puede encontrar recambio de cabezal hurón para fresadora MRF 115 (http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 17 Diciembre 2017, 09:44
Michel te agradezco siempre tus consejos, y casi  todas las herramientas y utensilios que me has aconsejado los he comprado y en este caso tambien lo iba a hacer, pero las ocasiones las pintan calvas y pase por la empresa donde arreglaban los tornos amutio y me las ofrecieron y por el precio  no habia duda, la perdida era poca osea que me arriesgue. Espero que podamos seguir colaborNDO via post.         
Llaurisio siento lo del cabezal, si te puedo ayudar en algo me lo dices.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 17 Diciembre 2017, 09:53
guibaza...

te repito lo mismo..

si para tu uso te sirven y encima te salieron baratas pues muy bien

 .bien
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tecleador en 17 Diciembre 2017, 10:01
Por si te puede servir de ayuda, tenía guardada una dirección de una empresa de reparación de fresadoras. Igual te puede ayudar para lo del piñón.

http://www.fexac.net/index.htm
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 17 Diciembre 2017, 12:16
llauri los engranajes se pueden desmontar, solo esta mal el helicoidal o hay que hacer toda la pieza?  Se puede hacer con hilo? Se lo he comentado a Samuel cuando pueda se lo preguntara a su amigo. Mandame fotos del despiece y haz un dibujo con cotas y mandamelo.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 17 Diciembre 2017, 17:08
Llauricio aqui en esta pagina venden un cabezal de fresadora correa es ahi dentro donde van los engranajes, el cabezal es parecido al tuyo y tambien dicen que si lo quieres con los engranajes nuevo tambien te ofrecen esa posibilidad- 
https://www.milanuncios.com/motor/cabezal-huron.htm
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 19 Diciembre 2017, 07:10
Gracias tecleador por la información , ya he pedido un presupuesto y plazo de entrega . .bien
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tecleador en 19 Diciembre 2017, 09:10
 .bien.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 19 Diciembre 2017, 18:14
aquí hay  una empresa de mecanizado de engranajes por si quiere preguntar
https://www.milanuncios.com/otros-servicios-de-empresa/mecanizado-de-engranajes-toledo-252581526.htm
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 20 Diciembre 2017, 05:54
Gracias abona , este ya lo tengo en la lista por si no encuentro las piezas originales los pediré hacer  .bien
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 20 Diciembre 2017, 06:41
Ha qui pongo una foto después de limpiar todo la grasa y roña que tenia los engranajes y marcado la zona desgastada.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: RICO78 en 20 Diciembre 2017, 17:44
Si te sirve de algo:
https://www.engranajescastilla.es/
Esta empresa me fabrico las dos parejas de cónicos espirales de mi fresadora correa F2UA cuando estos pasaron a mejor vida.

Lo que si te adelanto es que no es barato.
A mi una pareja me costó 520 y la otra 570.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 21 Diciembre 2017, 08:19
Gracias RICO por la información , pero estoy esperando si tienen los engranajes de una empresa que restaura maquinas en Madrid y otra en Barcelona , si no lo encuentro me tocara pedir que me lo mecanicen.

Si alguien sabe donde puedo encontrar los engranajes ya hechos se lo agradecería.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 22 Diciembre 2017, 22:53
las empresas que restauran maquinas casi siempre los mandan fabricar, bueno lo sabrás si te dan plazo de entrega,  aquí te pongo otro sitio de fabricación si te fijas en las fotos salen unos engranajes parecidos y creo que te queda cerca.
https://www.milanuncios.com/otros-motor/engranajes-113773926.htm
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 25 Diciembre 2017, 06:36
La búsqueda de los engranajes nuevos no ha sido satisfactoria , las tres empresas que se dedican ha restaurar maquinas me contestaron el viernes que no tenían estos engranajes y que lo tengo muy difícil ya que la marca MRF no existe y no hay nadie especializado con esta marca en restaurar .
Por lo que el martes me pongo manos a la obra en pedir presupuestos para mecanizar , tengo un taller conocido en Castellón y también los enlaces que me habéis puesto abona y RICO , espero tener buenos resultados .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 25 Diciembre 2017, 07:04
Pues tenia razón GUIBAZA que esta fresadora esta envenenada .
Revisando el engrase , la bomba no me sube el aceite al repartidor y lo he desmontado por si estaba obstruido , pero no esta.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 25 Diciembre 2017, 07:14
Y me pongo ha buscar en la bomba , bingo salio la avería , estaba el racort de conexión mal montado y perdía la presión , tuve que cortar el tubo de cobre y abocardar de nuevo , ahora toca probar .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 25 Diciembre 2017, 07:23
Le pongo 6 litros de aceite que le faltaba para coger nivel y ya sube aceite en las guías .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 25 Diciembre 2017, 07:59
Los diferenciales de coche llevan este tipo de engranajes, igual encuentras alguno que se pueda adaptar y es de suponer que igual te saldría mas barato. Y si no consigues un presupuesto a tu gusto dímelo que en el trabajo los hacemos fabricar y te pasaría el contacto para que puedas pedir una oferta.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 25 Diciembre 2017, 08:22
Gracias becario , ya lo había pensado lo de los diferenciales de coche pero se tendrían que adaptar y que coincidan los grados de inclinación y para mecanizar los engranaje ya templados va ha ser un poco complicado y costoso .
De todas formas te agradecería si me facilitas los datos de la empresa que te mecaniza los engranajes .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 25 Diciembre 2017, 09:43
Estoy de vacaciones hasta el día 2 cuando vuelva te lo miro.
Yo no descartaría los de diferencial. Ya que puede que los haya que tengan un templado por inducción y solo estarían tratado los dientes y otros que el tratamiento sea superficial y se puedan mecanizar.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 25 Diciembre 2017, 09:55
Lo que veo por las fotos son de 24 dientes y están deteriorados los dientes de solo un lado. Cuando montes los otros mírate bien que engraven bien y coincidan los conos exteriores si tienes medios. Si no quedan bien montados tendrás otro destrozo seguro. También se pueden fabricar que tengan una diferencia de 1 diente de esta manera siempre van variando la zona de contacto y evitas que se emparejen los errores por decirlo de alguna manera.
Si van duros se puede poner algún producto que rectifique los dientes y con eso reduces ruido y ajustas zonas de contacto. Hace algunos años les metíamos limpia metales metol. No sé si existe ahora. Luego de un buen rodaje una buena limpieza y engrasado.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 25 Diciembre 2017, 10:58
aquí hay un cabezal 
 https://www.milanuncios.com/otros-motor/cabezal-de-fresa-dora-y-luneta-de-pinach-250508168.htm
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 25 Diciembre 2017, 11:03
Ya te entiendo lo que quieres decir con la de un diente mas , pero el problema ya lo he visto , este cabezal ya lo han reparado pero alguien que no es muy profesional y no sabe que los engranajes cónicos se tienen que ajustar con arandelas de ajuste para que cuando trabajen no se golpeen , si te das cuenta en la foto se ve comido solo medio diente no entero por lo que al golpear creo una concordancia y se desgastaron la mitad de los dientes en los engranajes.
Yo espero poder ajustarlo bien cuando tenga los engranajes nuevos.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 25 Diciembre 2017, 11:09
Gracias abona , ya lo tenia visto pero seguro que los engranajes no me sirven y el cabezal no se acopla , para comprarlo gastarme los € y tener que hacer acoplaciones prefiero que me mecanicen los engranajes.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 25 Diciembre 2017, 14:28
 .bien  en el aliexpress sale algo pero no creo que tan grande
https://es.aliexpress.com/store/product/2-5M-25-25T-1-1-Precision-Helical-Spiral-Bevel-Gear-Dimaeter-65mm/110825_32822099760.html?spm=a219c.search0104.3.213.qG5AyJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_5130011_10152_10065_10151_10344_10068_10342_10547_10343_51102_10340_10341_10548_10609_5000011_10084_10083_10307_10301_10303_5080011_10312_10059_10313_10314_10184_10534_100031_10604_10103_10605_10594_5060011_10142_10107,searchweb201603_32,ppcSwitch_5&algo_expid=484b86c2-7668-4b9e-a677-af49b1328282-34&algo_pvid=484b86c2-7668-4b9e-a677-af49b1328282&rmStoreLevelAB=5

https://es.aliexpress.com/wholesale?initiative_id=SB_20171225051747&site=esp&g=y&SearchText=gear+helical&needQuery=n&page=3
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: alberttoy en 25 Diciembre 2017, 20:32
.bien  en el aliexpress sale algo pero no creo que tan grande
https://es.aliexpress.com/store/product/2-5M-25-25T-1-1-Precision-Helical-Spiral-Bevel-Gear-Dimaeter-65mm/110825_32822099760.html?spm=a219c.search0104.3.213.qG5AyJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_5130011_10152_10065_10151_10344_10068_10342_10547_10343_51102_10340_10341_10548_10609_5000011_10084_10083_10307_10301_10303_5080011_10312_10059_10313_10314_10184_10534_100031_10604_10103_10605_10594_5060011_10142_10107,searchweb201603_32,ppcSwitch_5&algo_expid=484b86c2-7668-4b9e-a677-af49b1328282-34&algo_pvid=484b86c2-7668-4b9e-a677-af49b1328282&rmStoreLevelAB=5


 (https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1.1a8SXXXXXamXVXXq6xXFXXXD.jpg?size=101368&height=569&width=714&hash=2e8b416a643137dce89f494d47ef037a)
Mira que son guarretes estos chinos. Vale que el producto este sucio y oxidado. Pero es que tiene una araña muerta!!!
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 25 Diciembre 2017, 21:19
la dejaron ahí de referencia para que empieces a contar los dientes ;D ;D
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 29 Diciembre 2017, 11:50
los mas grandes son estos de modulo 3 y 25 dientes
https://es.aliexpress.com/item/3M-25-25T-1-1-Precision-Helical-Spiral-Bevel-Gear-Dimaeter-79mm/32820130434.html?spm=a219c.12010108.1000013.2.67b5ffa6pEoGpT&traffic_analysisId=recommend_2088_1_90158_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=b8755376-f577-4bd9-b119-0b661c8edf56&tpp=1
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 30 Diciembre 2017, 06:03
Hola los engranajes que hay en aliexpres son todos para que los ejes se queden a 90 grados y los que me hacen falta para el cabezal huron los ejes se tienen que quedar a 45 grados.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: abona en 30 Diciembre 2017, 09:47
Hola los engranajes que hay en aliexpres son todos para que los ejes se queden a 90 grados y los que me hacen falta para el cabezal huron los ejes se tienen que quedar a 45 grados.
vaya con esos engranajes! pues si no le preguntas al chino que te los fabrique a 45 grados, te pongo unos enlaces pero me imagino que ya los as visto .bien .bien
 http://khkgears.net/product-category/bevel-gears/
http://www.czmdjx.cn/en/show.asp?id=18
https://www.alibaba.com/product-detail/China-factory-OEM-ODM-spiral-bevel_60657056200.html?spm=a2700.7724838.2017115.223.17ca3bb35sRUmr
https://www.alibaba.com/product-detail/High-quality-custom-design-45-grade_60734378455.html?spm=a2700.7724838.2017115.11.530a7dady1mpHy
satelites
https://www.alibaba.com/product-detail/Custom-spiral-bevel-gear-pinion-for_60363599556.html?spm=a2700.7724838.2017115.381.35844739VBfmtG
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: .guibaza en 02 Enero 2018, 23:05
NO SE SI HABRAS CONTACTADO CON LAGUN, pero mira esta fresadora de clase tiene el mismo cabezal, la casa  lagun aun existe y ofrece repuestos desde los años setenta para sus fresadoras. Mira a ver si tienes suerte. Voy a contactar con varios talleres que se dedican a el tallado de engranajes pasame el p`lano y tambien lo comentare en clase.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 03 Enero 2018, 08:07
Aquí te pongo la foto con el plano de un engranaje por una cara.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 03 Enero 2018, 08:09
El mismo engranaje por el otro lado.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 03 Enero 2018, 08:10
Y el otro engranaje con plano.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 03 Enero 2018, 14:14
Te adjunto el enlace que te comente de un fabricante de engranajes. Los planos que pones les falta bastante información para poder fabricarse. La principal es el ángulo en que trabajan los piñones y luego la posición que tienen desde el punto de intersección de los diámetros primitivos a la zona de apoyo del piñón.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 04 Enero 2018, 07:48
Gracias becario por la información ya que ha los dos fabricantes de engranajes que pedido presupuesto me han asustado los precios .
Lo de los planos que falta información , solo son croquis para que me pasen presupuesto , cuando decida quien me los mecaniza ya les mandare los engranajes de muestra.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: setse69 en 04 Enero 2018, 08:43
 Buenos dias, en la faena nosotros tambien mandamos fabricar, te dejo el enlace.

http://www.tracensl.com

Saludos
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 05 Enero 2018, 08:06
Gracias setse69 , pedire presupuesto .
Como estoy esperando presupuestos de varios sitios me estoy entreteniendo un poco ajustando los asientos del cabezal.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 19 Enero 2018, 07:26
Hola , el soporte del cabezal con la fresadora esta bastante torcido y me esta dando bastante trabajo de rasquetear .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 19 Enero 2018, 07:29
Y la otra cara de la pieza donde ensambla el cabezal tambien esta bastante desigual , por lo que sigo rasqueteando.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Forjador de sueños en 19 Enero 2018, 16:29
Que tal Llaurisio , si la diferencia es de más de una décima dale con una lima triangular o cuadrada lo más  basta posible y nueva si es  posible , aprovecha la parte de la punta, donde estas limas hacen más panza para darle .bien a las zonas azules , luego si quieres lo orbitas sobre el mármol cubierto de lijas pegadas con aceite de motor y lo rasqueteas si hace falta corregir alguna centésima. Con una lima y buenas manos se consigue lo mismo y más rápido , la decisión es tuya. Un abrazo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 21 Enero 2018, 08:05
Gracias Forjador , lo e probado y me lo deja muy rallado , prefiero hacerlo con la rasqueta y al principio cuando tengo que quitar bastante material rasqueteo con mucha presión recorridos largos y cruzados de rasqueta .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 21 Enero 2018, 08:10
En la otra cara del soporte le hecho dos taladros para el amarre en la fresadora con seis tornillos en vez de cuatro y que no vuelva a pasar lo mismo que esta curvada , e marcado los taladros nuevos con un circulo rojo.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 21 Enero 2018, 08:14
Y esta parte del cabezal ya casi la tengo , un par de rasqueteos cortos y finos , una pintada y listo para montar.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 21 Enero 2018, 09:11
llaurisio ya tienes los engranajes?
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 22 Enero 2018, 11:12
Hola becario , después de pedir presupuesto en cuatro sitios , el mas económico y rápido en hacerlos es el que tu me aconsejaste y le envié los engranajes gastados de muestra para que me los hagan iguales , por lo que me dijo estarán a principio del mes que viene.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 22 Enero 2018, 14:05
Ok llaurisio. Ya veo que tendremos que seguir comprandeselo a ellos. :) :) :) :) :)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 22 Enero 2018, 23:04
Joder q buena pinta esos rasqueteados  .baba a ver si empiezo a darle... podrías decir q rasquetas se necesitan y donde las pillas? sds
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 23 Enero 2018, 21:56
Hola angelnewman , la rasqueta la compre en un suministro industrial de Castellón , en una foto de las que subido se ve , marca forum y luego me ice otra mas pequeña y menos radio con una plaquita gastada de un plato de la fresadora.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 23 Enero 2018, 22:10
 .bien eres un hacha! A ver si remato lo q tengo y me pongo a leer y practicar el tema este, solo ver la transferencia se ve q lo haces de p.m. sds
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Enero 2018, 18:22
Yo sigo con la rasqueta y esta parte del cabezal lo dejo como bueno.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Enero 2018, 18:30
Voy a terminar la nase del cabezal que ya me esta dando bastante trabajo por que estaba muy torcido , le dado un apretón de rasqueta y se me queda un poco mal pero en la siguiente pasada ya lo acabo.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Enero 2018, 18:33
Y esta cara del soporte terminado.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 27 Enero 2018, 18:45
Después de desbastar y otra pasada para el acabado la base que amarra con la fresadora aun le falta un poco pero lo doy como bueno.
(http://)

Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 28 Enero 2018, 08:30
Hoy toca rasquetear el carnero por que esta mas torcido que el palo de un gallinero en el asiento del cabezal.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 13 Febrero 2018, 07:43
Ayer entre un frenadol y otro me escape al taller sin que me viera la jefa y me puse a taladrar y roscar para el anclaje del cabezal por ir adelantando un poco de faena para cuando me lleguen los engranajes .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Ocelote en 13 Febrero 2018, 08:26
Llaurisio, te lo estás currando con esa fresadora, te va a quedar fenomenal  .palmas
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 25 Febrero 2018, 06:55
Hola , después de unas cuantas sesiones de fisiotesapeuta para recuperarme del hombro y cuello por tanto rasquetear , yo sigo para terminar el carnero asiento del soporte cabezal.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 25 Febrero 2018, 07:00
Y ahora comprobar el soporte del cabezal amarrado y con el comparador verificar , listo para pintar.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 04 Marzo 2018, 07:19
Hola , rasqueteo el ultimo semicabezal y termino el ajuste de todos los asientos del cabezal .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 04 Marzo 2018, 07:21
Y ahora a pintar con aparejo el cabezal .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 04 Marzo 2018, 08:02
Los engranajes nuevos me llegaron el viernes por seur , así que me voy al taller para montar y ajustarlos .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tecleador en 04 Marzo 2018, 10:42
Ya la cosa va saliendo adelante. Cada vez es menos envenenada la cosa. .bien
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: RICO78 en 04 Marzo 2018, 11:06
Los engranajes nuevos me llegaron el viernes por seur , así que me voy al taller para montar y ajustarlos .
(http://)

Muy buena pinta.
¿Al final lo hiciste con esta empresa: http://www.mecanicasjperez.com/localizacion.html ?
¿Cuanto fué el coste?
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 05 Marzo 2018, 11:39
Pues si RICO me los hicieron esta empresa ya que era la mas barata y aun así me costo una fortuna .
Todo preparado para montar.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 05 Marzo 2018, 11:47
Al montar compruebo el juego entra los dientes de los engranajes montados y tiene una holgura de 0,8
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 05 Marzo 2018, 11:50
Voy a desmontar y medir el casquillo de ajuste para hacer varios casquillos con medidas distintas para ir probando .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 05 Marzo 2018, 16:04
 .bien te va a quedar fantastica... me recuerda a los anuncios, de compraventas, de tornos de segunda reconstruidos  :P
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 10 Marzo 2018, 20:54
Me puesto en el torno para hacer los casquillos de ajuste de los engranajes para el cabezal.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 10 Marzo 2018, 21:00
Pues haciendo casquillos y probando el ajuste tuve que hacer un montón , cada vez que montaba el engranaje aun le faltaba , de 3.62 que llevaba el original se quedo en 2.45.
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 10 Marzo 2018, 21:04
Listo para montar pero primero lo pintare.(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Hugo Turn en 10 Marzo 2018, 21:30
Aquello del descentrado de los engranajes al final como acabó?
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 10 Marzo 2018, 21:57
Hugo lo de los engranajes que están rectificados un poco descentrados , el que me los fabrico me dice que los monte y que pruebe , yo los ajuste a cero en la parte mas justa y luego tiene una holgura de una décima en la parte contraria .
Probare a ver si ronronea mucho o no . .confuso2
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Hugo Turn en 12 Marzo 2018, 15:32
A ver que tal lo ves en las pruebas. cuando las hagas nos comentas.

Saludos
Hugo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 12 Marzo 2018, 16:05
Osea, q no es concéntrica  :-[!
Eso es un error de principiante no!? No le haría el cilindro concéntrico el tornero al pasársela al fresador? no se, me parece de traca, creo q tu pagaste por una pieza buena no? Ya nos dirás,sds.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 13 Marzo 2018, 08:23
Hola , pues ya lo monté y probado , pero estoy muy desilusionado por que hace mucho ruido de ronroneo por la excentricidad del engranaje mal rectificado , le llame al que me fabrico los engranajes y me dijo que el no puede hacer nada mas , si quiero que le devuelva los engranajes y me devuelve el dinero .
¿Vosotros que pensáis ?
Si lo pido a otro proveedor me cuesta el doble de € y me costó un riñón .
(http://)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Ocelote en 13 Marzo 2018, 08:35
Pues que pena, después de todo el curro que llevas. Lo que no entiendo es que un engranaje nuevo y rectificado tenga ese descentre, ¿es normal? Y como alternativa, ¿podrías mandarlos a rectificar a otra empresa? En fin, en cualquier caso enhorabuena por el trabajo realizado
Saludos
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 13 Marzo 2018, 09:16
Pues q en unos meses de uso al ser unas pocas decimas supongo q asiente y ek ruido vaya a menos , porque no creo q el tratamiento termico dado sea igual en dureza al original. Asi q yo apuesto en esta cabala que los dientes asentaran uno sobre otro y tendras para unos años de uso antes dw q vuelvan a romper , aunq seguramente con los trabajos de hobby nunca llegues a cascarlos.  Por otra parte pueden romper mañana mismo..... Igual puestos en faena te merece la pena hacerles algun ajustr en el torno con una muela de rectificar..
Es dificil dar consejo sobre estas cosas, un mecanico tornero  de los de toda la vida seguro q se ha visto en la misma y te podra dar mas consejo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 13 Marzo 2018, 10:25
Creo que todo esto es cuestion de tener los pies en la tierra y echar numeros serios..

esa maquina usada en buen estado no baja de 4500 euros..

descontemos 1200 de la jarbe que es como maximo lo que vale..

nos quedan 3300 euros que es el valor que podemos invertir como maximo en esa maquina para que este como nueva y entre dentro de los parametros de mercado usado

los piñones que te hizieron casi seguro que te costaron sobre 1000 euros..

por lo tanto el margen que tenemos para hacer unos piñones es de 3300 euros

creo que con unos 2000 euros te pueden fabricar bien esos engranajes

por lo que todavia la fresadora te costaria 1300 euros menos que su precio de mercado usado.

mi consejo es que devuelvas de inmediato esos piñones ya que te van a durar un suspiro..cuando le metas carga de fresado a los 4 dias estaran chafados..

y una vez recuperado el dinero de los piñones pues encargalos a otro que aunque te cobre el doble te los deje perfectos de tolerancias y por supuesto exigiendole que si no quedan correctos que te devolviese el dinero..

ya se que estas cosas joden mucho..pero en este caso solo te queda la opcion de pasar por caja aunque sea mas caro..o bien mandar la fresadora a la chatarra y comprar una que una vez verificada este perfectamente operativa.

por otro lado supongo que sabes que esos cabezales la unica grasa que se les debe poner es grasa krube que cuesta un kilo unos 150 euros..como le pongas otra cosa adios piñones al poco tiempo.
 espero encuentres una solucion que sea aceptable a tu economia y al valor de la maquina.

michel
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Forjador de sueños en 13 Marzo 2018, 13:07
También tienes La opción de cromar el interior y rectificar de nuevo, también es caro, pero seguro que más barato que hacerlos nuevos
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 13 Marzo 2018, 13:33
Pues efectivamente es lo que dice Michel los engranajes me costaron 920€ y el otro me costaba 3200€  y me dijeron que me rectificarían los dientes , pero me decante por el mas barato por que no merecía la pena poner tanto dinero en esa fresadora ya que también me gastado 1500€ en herramientas las mismas que tenia en la Jarbe que le entregue a Gibaza junto a un variador y el cuadro electrico con sus componentes electricos que sumo 450€ mas y todos los precios mas iva que no me desgravo.
En razón decía Gibaza que es un regalo envenenado.
La grasa que puesto es la kluber
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Ferrero en 13 Marzo 2018, 15:10
Bueno vamos a ver; aunque sean helicoidales, a altas vueltas cantan igual ; el ruido es a altas vueltas o por debajo de 600rpm tambien te suena???Por el precio que te costaron ya deberían de estar bien hechos ; y 3000 euros me parece una locura, había fresadoras enteras en buen estado por ese precio y un cabezal nuevo de cuanto dinero estamos hablando;
Yo en tu caso los devolvería, no me quedaría agusto pagando ese precio por una cosa mal hecha; hablaría con alguna empresa de maquinas herramientas que los reparan haber que te pueden decir ;me imagino que el error venga que después de cementarlos los hayan posicionado mal , o errores ya desde el Tornero pues por lo de siempre , no usar platos de 4 garras , centrarlos bien o ambas cosas; la verdad que vaya una putada
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: RICO78 en 13 Marzo 2018, 16:26
Como creo que ya conté, hace años tuve que hacer tambien 2 parejas de estos engranajes para el cabezal de mi fresadora Correa. En mi caso lo hice con Engranajes Castilla (valladolid). Los dientes no fueron rectificados (para abaratar costes), ni tampoco se rodaron. Al principio sonaban como un tanque, pero con el paso del tiempo el ruido se fue atenuando y a dia de hoy ninguna queja.
Por otra parte, yo tendría en cuenta la solución que te indica "Forjador de sueños"
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 13 Marzo 2018, 17:25
una cosa , porque no pones un video con el sonido de la maquina , porque yo se que esas fresadoras de silenciosas no son nada y desconozco tu experiencia en maquinas parecidas, desde luego las maquinas por engranajes para nada tienen que ver con fresadoras por correas en cuestiones de suavidad y ruido,


a ver si estamos haciendo un problema donde no lo hay (que nadie se me ofenda por favor)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: becario10 en 13 Marzo 2018, 19:10
Llaurisio, lo primero que comprobaría yo es que este muy bien alineado y los dientes tengan contacto en toda su longitud.
No es fácil ajustar este tipo de engranajes.
Hace años cuando montábamos estos engranajes y hacían ruido, o debido al tratamiento se deformaban un poco, la solución que le dábamos era poner Netol limpia metales y dejarlos rodar durante unas horas para que se puliesen los flancos. Por supuesto después limpiar todo muy bien para que no queden restos.
Pero lo principal es el contacto con toda la longitud del diente, si no te duraran dos telediarios.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 13 Marzo 2018, 20:12
Bueno vamos a ver; aunque sean helicoidales, a altas vueltas cantan igual ; el ruido es a altas vueltas o por debajo de 600rpm tambien te suena???Por el precio que te costaron ya deberían de estar bien hechos ; y 3000 euros me parece una locura, había fresadoras enteras en buen estado por ese precio y un cabezal nuevo de cuanto dinero estamos hablando;
Yo en tu caso los devolvería, no me quedaría agusto pagando ese precio por una cosa mal hecha; hablaría con alguna empresa de maquinas herramientas que los reparan haber que te pueden decir ;me imagino que el error venga que después de cementarlos los hayan posicionado mal , o errores ya desde el Tornero pues por lo de siempre , no usar platos de 4 garras , centrarlos bien o ambas cosas; la verdad que vaya una putada


Hola Ferrero , por debajo de 600rpm el ruido no es muy elevado .
Yo tambien digo lo mismo por ese precio ya podrian estar bien hechos .
El llevar el cabezal a reparar en una empresa especializada me cobravan 5000€ ó 6000€ , como que no.
Tambien e pensado devolverlos , pero los viejos estan muy mal y esta fresadora si no la reparas no se puede vender.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 13 Marzo 2018, 20:20
Como creo que ya conté, hace años tuve que hacer tambien 2 parejas de estos engranajes para el cabezal de mi fresadora Correa. En mi caso lo hice con Engranajes Castilla (valladolid). Los dientes no fueron rectificados (para abaratar costes), ni tampoco se rodaron. Al principio sonaban como un tanque, pero con el paso del tiempo el ruido se fue atenuando y a dia de hoy ninguna queja.
Por otra parte, yo tendría en cuenta la solución que te indica "Forjador de sueños"

Hola Rico , ya me comentaste lo de engranajes castilla y pregunte precios , me pidieron 3600€.
La solución de Forjador de sueños no me convence , tambien me la aconsejo LETE pero el problema esta en el tratamiento termico que deforma los dientes y la solución es rectificarlos y quien lo hace son los que me piden mas de 3000€
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 13 Marzo 2018, 20:26
Cuando se mecanizan conjuntos de piñones y no se rectifican..

Solemos ajustarlos mezclando la grasa krube con pasta de diamante de 40 micrones..despues dejamos la maquina arrancada girando el cabezal no menos de 10 horas..

despues se deja enfriar el cabezal..

se limpia la mezcla de pasta de diamante y grasa y se pone el grano mas fino de pasta de diamante que es de 1 micron durante no menos de 12 horas de funcionamiento ininterrmupido

si se es muy maniatico se empieza en 40micrones y cada vez se pone un grano distinto hasta llegar a 0.5micron..( la escala normal son 12 tubitos)

una vez finalizado se limpia todo perfecto y se montan rodamientos y retenes si los lleva nuevos,,

despues de limpio se monta todo y se le echa otra vez grasa krube nueva

a las 300horas de uso se le cambia nuevamente la grasa..se limpia se pone nueva y luego ya cada X tiempo no mas de 250 horas se rellena con lo necesario

https://www.ebay.es/itm/12-1-x-5gram-Diamante-polishinglapping-Pasta-Compuesto-Jeringas-00-5-40-micras/282033692927?hash=item41aa84a0ff:m:mxvzVkH5iQ88nSCbXLMhrxQ

luego ya cada uno puede usar otros metodos que considere mejores ..
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 13 Marzo 2018, 20:31
una cosa , porque no pones un video con el sonido de la maquina , porque yo se que esas fresadoras de silenciosas no son nada y desconozco tu experiencia en maquinas parecidas, desde luego las maquinas por engranajes para nada tienen que ver con fresadoras por correas en cuestiones de suavidad y ruido,


a ver si estamos haciendo un problema donde no lo hay (que nadie se me ofenda por favor)

Hola Kankarrio , no me ofendo solo lo comentamos para poder dar una solución entre todos .
Yo solo e trabajado con fresadora correa A25/40 y caberal hure ISO50 ya hace muchos años y se que ruido tiene.
Lo de subir un video no lo hecho nunca , lo intentare .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: angelnewman en 13 Marzo 2018, 20:33
yo probaría lo q ha dicho michel, la rectificas insitu, normal q dudes  ???
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 13 Marzo 2018, 20:36
Llaurisio, lo primero que comprobaría yo es que este muy bien alineado y los dientes tengan contacto en toda su longitud.
No es fácil ajustar este tipo de engranajes.
Hace años cuando montábamos estos engranajes y hacían ruido, o debido al tratamiento se deformaban un poco, la solución que le dábamos era poner Netol limpia metales y dejarlos rodar durante unas horas para que se puliesen los flancos. Por supuesto después limpiar todo muy bien para que no queden restos.
Pero lo principal es el contacto con toda la longitud del diente, si no te duraran dos telediarios.
hola becario10 , ya comprobe todos los dientes uno por uno por eso me di cuenta de la excentricidad solo de uno de los dos engranajes , el otro esta bien.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 13 Marzo 2018, 20:41
Pues es una buena solución lo que me dice Michel , buena .idea lo probare.
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 13 Marzo 2018, 20:47
La solucion que te digo..no es solamente porque yo la haga..si no porque en ajuste de maquinas herramientas es como se hace cuando corresponde..

no solamente se usa para piñones..si no tambien para ajuste de guias,,casquillos..rotores etc..

eso si..ay que tener paciencia y ser escrupuloso en el proceso y no coger atajos..

ademas..el coste en material de 12 tubos es irrisorio..

valoralo y luego pues ya nos cuentas el camino que vas a seguir y el resultado.

tuve la grandisima suerte y el privilegio de que me enseñaran muchas cosas ajustadores de muy alto nivel expertos en maquinas herramienta..y ahora con los años cada vez agradezco mas los que me transmitieron y la paciencia que tubieron conmigo..asi que creo que regalar de vez en cuando algo de lo que me enseñaron les engrandeze mas todavia.

michel

Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 13 Marzo 2018, 21:03
Me parece perfecta y economica , comparada con los engranajes bien hechos .
Dos ó tres tubos de pasta diamante un bote de grasa Kluber un juego de rodamientos y horas de trabajo . .bien
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 13 Marzo 2018, 21:11
Se me olvido decirte que para el desbaste digamos..osea la primera pasta de diamante se pone la fresadora entre 200 y 300rpm

y para el acabado con la diamante fina se pone entre 600 y 800rpm

lo primero que se echa es con la jeringuilla un poco de pasta en cada diente..luego el resto ya se mezcla con la krube.

yo suelo gastar una jeringuilla en los dientes y otra igual la mezclo con la krube...tanto en desbaste como en acabado..

y lo demas ..pues eso,,paciencia
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 13 Marzo 2018, 21:49
Pues yo no me atrevía a decirlo porque tenia mis dudas en una maquina de ese calibre  pero ya veo que lo que pensaba no estaba tan equivocó, solo que yo hehecho eso mismo q ponemichel en versión pobre con pasta de pulir válvulas de coche , untamos los engranajes de una maquina con ella y los tubimos horas funcionando ,yluegoa limpiar
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 13 Marzo 2018, 22:10
La pasta de pulir valvulas..que tambien la ay en grano de desbaste y en grano de pulido..es uno de los productos entre otros artesanales que usaban la old school en ajustes de maquinas..luego llego el diamante y adios inventos de mezclas artesanales y adios productos para valvulas..

pero servir sirve perfectamente..

aunque con el diamante queda muchisimo mejor y mas rapido..

en una bf20 o similar maquina china..si quieres que las guias deslizen bien de verdad..un par de tubos de pasta de diamante de 1.5micrones..la pones en automatico para atras y para delante bastante tiempo..minimo 2 horas,,luego desmontas todo,,limpias bien..un poco de aceite bueno y se desliza 500 veces mejor..asi ajuste yo las de una bf20 y la verdad que el cambio fue muy satisfactorio..

 y para todo lo demas mastercard ;D
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: kankarrio en 13 Marzo 2018, 23:09
Buscando un poco por eBay encontré estas ,y me las he comprado para probar porque el coste es de risa
https://www.ebay.es/itm/8pcs-5gram-Diamond-Polishing-Lapping-Paste-Compound-Syring-Set-0-5-10Micron/222564340067?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Como no tengo prisa y es algo q probare para experimentar por ese dinero no me importante esperar ni la calidad , para estos engnajes mejor ir a por las de Miguel q llegaran mas rápido, pero lo pongo para los q quieran jugar a pulir
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 14 Marzo 2018, 07:13
Buenos días , ya realice el pedido en pasta de diamante , pero yo soy mas de aliexpres
https://es.aliexpress.com/item/12pcs-5-gram-Diamond-Polishing-Lapping-Paste-Compound-Syringes-0-5-to-40-Micron/32646318595.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.bLrbOJ
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 14 Marzo 2018, 07:26
Michel haber que te parece , como tengo un engranaje descentrado y el otro esta bien , he pensado que para pulir los engranajes con la pasta de diamante con grano 40 , hacerlo 30 minutos y cambiar a otro diente así sucesivamente hasta hacer todos los dientes , para que el engranaje que esta bien no se desgaste excentricamente ,  ¿ como lo ves ?  .idea
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 14 Marzo 2018, 08:15
Eso como veas..pero en realidad aunque le eches a ese diente se va empapar todos los demas al girar..por eso vale mas pulir todo el conjunto como te dije y asi pues cada uno asentara lo que tenga que asentar..logicamente eso no es un rectificado pero la verdad es que se nota bastante y por lo menos minimiza el problema y te curas en salud..

el engranaje que esta bien se asentara con el otro que es lo que tiene que hacer..no queda otra..al final tienes que pensar que es un conjunto y como tal se tienen que adaptar uno a otro lo mas posible..

el enlace lo puse de ebay en UK para que llegase en una semana..pero si no tienes prisa pues a china y aliexpress o ebay..
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Picamanetes en 19 Marzo 2018, 13:34
Ayer estuve con un amigo que trabaja en una empresa de fabricación de engranajes de precisión y le comenté el tema (sin profundizar) de los engranajes que habeis planteado por aquí. La respuesta fue clara: Cualquier cosa que no sea fabricar unos engranajes bien hechos no es más que una chapuza!
Hacer funcionar un grupo de engranajes donde uno de ellos está descentrado es forzar el conjunto para que encaje, que al final encajará por narices, y seguramente se elimine algo del ruido que hace ahora pero que no trabajará nunca como debiera, aumentando el riesgo de un desgaste desigual y posible rotura posteriormente.
Consejo: devuelve los engranajes mal hechos y encarga unos nuevos bien hechos.

Nota: el tema de mezclar abrasivo con grasa para se plantea válido (que no aconsejable siempre) para acelerar el proceso de "encaje" entre algunos engranajes hasta llegar a la holgura óptima de trabajo, no para rebajar un engranaje descentrado ya que aunque se gane holgura siempre seguirá descentrado.

Dejo claro que yo no entiendo sobre el tema y sólo traslado aquí (lo mejor que he podido) la opinión que me dio un profesional por si puede ser de ayuda o buen consejo.

En caso que interese puedo facilitar los datos de la empresa por privado, está en Catalunya.

Un saludo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: alberttoy en 19 Marzo 2018, 22:43
parece que tienen el mismo número de dientes ambos engranajes. ¿es así?

Si son iguales van a engranar siempre igual, por lo que tanto se te desgastará el descentrado como el centrado (descentrandose).  Que  supongo que es malo.

(https://i.ytimg.com/vi/_CQQjLaWSJE/hqdefault.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=_CQQjLaWSJE (https://www.youtube.com/watch?v=_CQQjLaWSJE)
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 20 Marzo 2018, 07:49
De momento esperare los tubos en pasta de diamante y probare a ver que tal me funciona .

Picamanetes si puedes mándame un privado con la dirección y telefono de la empresa que tu dices y pediré presupuesto .
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Picamanetes en 20 Marzo 2018, 13:19
Ya lo tienes...

Espero que de una forma u otra puedas solucionar el tema.

Un saludo
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Duallight en 23 Marzo 2018, 21:06
Michel, esa grasa de Kluber, qual es? Podes poner su referência? Gracias...  .bien .brinda
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: llaurisio en 24 Marzo 2018, 04:52
Hola Duallight la grasa que yo e puesto es la kluber isoflex nbu-15
Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: Tr Precision Machining en 24 Marzo 2018, 08:32
Duallight..

ya te respondio  llaurisio..debajo te pongo el enlace del fabricante .bien

https://www.klueber.com/es/product-detail/id/89/

y unos enlaces de ebay

https://www.ebay.es/itm/KLUBER-ISOFLEX-NBU-15-50g-tube-High-Speed-Spindle-Grease/123018998444?hash=item1ca480f2ac:g:rUwAAOSwpWBap8~8

https://www.ebay.es/itm/Kluber-ISOFLEX-NBU-15-400g-High-Speed-Grease-Price-is-99-00-VAT/183019138152?hash=item2a9cca6c68:g:JCwAAOSwbWZaXJE9




Título: Re:mi nueva fresadora un regalo envenenado
Publicado por: juan cruz vaca en 27 Enero 2019, 23:21
No es mala idea un poco engorrosa y ruidosa , estado mirando el generador que pones pero no veo los voltios si son de 220v o de 380v
Yo he tenido una situación parecida a la tuya, en mi caso opté por un generador trifásico. RRRRRRRR.COM  A mi personalmente me ha ido de lujo y estoy muy  .yupicontento  .yupicon la compra. ¡Lo conseguí a un precio de escándalo!