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Maquinas y Herramientas => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: .guibaza en 05 Abril 2018, 16:21

Título: Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 05 Abril 2018, 16:21
Como estoy estudiando y  aprendiendo  fresa y torno, pues me regalaron un cambio rapido para acoplar a mi torno a medio acabqar, no tengo mucha pericia, pero soy voluntarioso  me meti manos a la obra para hacer los portas. En primer lugar cogi hice el croquis y tome todas las medidas que necesitaba, y me puse a realizarlo en madera me quedo niquelado para lo que soy yo. Luego de cortar el tocho planearlo y dejarlo a medida  con pasadas de 1,5  a 300rpm con una fresa de 4 plaquitas y 40 de diametro. vaciando el centro a 17 de profundidad con una fresa de 16 de una sola pasada a las mismas revoluciones sin problema, me vine arriba y coloque el cabezal a 45º con la misma fresa  y a las mismas revoluciones, la primera pasada para hacer un vaciado prismatico a 90º de 1 mm me salio casi perdecto hizo la ralla por donde yo la habia trazado en V , el problema vino a la tercera pasada la fresa dio tres saltos y se rompio. No se donde esta el fallo si en las revoluciones, si al desbastar la fresa en dos de sus lados tenia que haber dado pasadas mas finas.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 05 Abril 2018, 16:22
Tal vez tenia que haber utilizado otro tipo de fresa?
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 05 Abril 2018, 16:26
Tal vez necesite mas formacion?
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tr Precision Machining en 05 Abril 2018, 19:03
Solo te voy a decir un par de cosas..

lo primero sigue formandote que te queda mucho camino por andar...

y la segunda..las revoluciones esas son de risa..un plato de 4 placas de 40mm y pasada de 1.5 minimo 800rpm tirando por lo bajo..

en la fresa que tienes puesta que es de desbaste y que por cierto nunca va a dejar un buen acabado..es para desbastar y luego pasar una de acabado..pues esa fresa tanto de lo mismo..minimo 600rpm tirando por lo muy bajo..

lo que no entiendo es como te pones a fresar algo sin saber siquiera a que velocidad debes poner las herramientas que es una de la cosas mas fundamentales..no vale ir a bulto..

lo de la rotura de la fresa esta bien claro..profundizaste un milimetro y bien..cuando profundizaste mas ya la fresa cortaba por el costado y por el frente..con 300rpm..lo que hizo fue trabar y romper..por otro lado esas cosas ay que hacerlas con avance automatico..y en funcion del avance que pongas y de la fresa pues va la velocidad..eso es de primero de mecanizado.

pero bueno..romper todos rompemos herramientas..y cuando se empieza y no se tienen conocimientos es cuando mas herramienta rompe y cuantas mas piezas se mandan al cubo de la chatarra.

una tabla para que te la imprimas..te la plastifiques y la pongas en el taller y te sirva para tener una referencia en las fresas que NO son de plaquitas.

(http://imagizer.imageshack.com/v2/640x443q90/923/nbnh5E.jpg)
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 05 Abril 2018, 20:59
La idea era esa desbastas con esa fresa y pasarle luego una  de acabado como se ve en la foto adjunta, habia calculado la velocidad de  corte y me salia al rededor de600rpm pero como en principio habia utilizado esa con la de planear de  80  y al cambiar la de cuarenta no cambie las revoluciones y vi que la viruta era menuda yno salia quemada opte por dejarla asi. Bueno el caso es quealcabo del rato  la fresadora  empezo a licuar grasa por el cabezal. no seporque sera si por el esfuerzo o por que tiene  algun reten mal.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 05 Abril 2018, 22:45
En estos  dialogos que he establecido  con la fresadora he comprobado la necesidad de efectuar  un util para extraer las pinzas del porta. seguramente la mayotia de  vosotros ya lo tendreis pero esto va  DEDICADO  a las personas novatas como yo el interior del utensilio esta unos 25mm de cono iso30. me habia lastimado levemente ak extraerlo en el cabezal.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 05 Abril 2018, 22:46
otra fotito. Donde se   observa el  rebaje para agarrarlo mediante un tornillo.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tr Precision Machining en 05 Abril 2018, 22:52
solemos tener esto..


se compra este kit superbarato..se le acopla una placa y listo..en tu caso este es el adecuado que es para cono 30

https://www.ebay.es/itm/BT30-Horizontal-and-Vertical-Tightening-Fixture-CNC-Tool-Holder/112890512049?_trkparms=ao%3D1%26asc%3D20180221161714%26meid%3D61043192e578441f80edfa93204578c7%26pid%3D100507%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D112890512049&_trksid=p2045573.c100507.m3226

y asi seria el comercial entero..

https://www.ebay.es/itm/u2-BT30-Tool-assembly-locking-fitting-DEVICE-for-BT30-tools-pull-studs/181917865498?hash=item2a5b26561a:g:-bcAAOSwhcJWM7bc
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 05 Abril 2018, 23:01
       ahora Michel que estamos metidos en harina, sabes si hay un enlace donde se vendan pinzas de 20 sueltas pues me faltan para lasfresas que he comprado. las que tengo son de tecnomaquinas del juego hasta 16. y de paso a ver si puedes identificar estas fresas son de hierro o de madera  pone freud HW. Gracias
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: RT RACING en 06 Abril 2018, 07:44
solemos tener esto..


se compra este kit superbarato..se le acopla una placa y listo..en tu caso este es el adecuado que es para cono 30

https://www.ebay.es/itm/BT30-Horizontal-and-Vertical-Tightening-Fixture-CNC-Tool-Holder/112890512049?_trkparms=ao%3D1%26asc%3D20180221161714%26meid%3D61043192e578441f80edfa93204578c7%26pid%3D100507%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D112890512049&_trksid=p2045573.c100507.m3226

y asi seria el comercial entero..

Perdona Michel pero este utensilio para que dices que se utiliza? no logro ver si funcionamiento

https://www.ebay.es/itm/u2-BT30-Tool-assembly-locking-fitting-DEVICE-for-BT30-tools-pull-studs/181917865498?hash=item2a5b26561a:g:-bcAAOSwhcJWM7bc
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tr Precision Machining en 06 Abril 2018, 07:54
RT RACING

ese utillaje se usa para poner los portaherramientas y poder apretar los portapinzas..desmontar herramientas montadas en conos con rosca..expulsar de iso 30 a MT..montar y desmontar platos de fresado etc..

.guibaza

esas fresas con esa espiral tan abierta..creo que deben ser para madera o quizas para plasticos con certeza no te lo se decir.

y sobre las pinzas..sin saber que portapinzas tienes y que tipo es..pues adivino no soy..puede ser un ER32..o un tipo OZ etc..o compraste un er25 que solo llega a 16 etc..

cuando me digas que portapinzas tienes entonces miramos de buscar pinzas..   

pdta..me huelo..que alomejor se te ocurrio comprar este portapinzas que pongo debajo..si tubiste la brillante idea..entonces olvidate..para ese no hay ni siquiera pinzas de repuesto..son portaherramientas chinos sin denominacion ( tienen una pero muy rara propia china)..y no hay mas pinzas que las que trae el juego..son juegos genericos baratos...yo tengo uno igual que me traia la bf16 en mt2 y ay esta en su caja ...


http://tecnomaquinas.es/pinzas-y-porta-pinzas/183-juego-de-pinzas-y-porta-pinzas-iso-30.html

eso si fuese como digo..pues una gran cagada..los portas o los compras TIPO ER.. o tipo OZ..pero no sin denominacion de nada..

ahora si quieres montar herramientas de 20mm tendras que comprar otro portapinzas ER 32 y su pinza..o bien un WELDOM de 20mm

estos son los normalizados que si te llegan el primero es un OZ25 por lo tanto puedes usar herramientas hasta 25

http://tecnomaquinas.es/pinzas-y-porta-pinzas/120-juego-de-pinzas-y-porta-pinzas-oz-25-iso-30.html

y este es un ER32 que te llega hasta 20mm

http://tecnomaquinas.es/accesorios-fresadora/168-juego-de-pinzas-y-porta-pinzas-er32-iso30.html

o bien compras el portapinzas er32 y la pinza de 20 sueltos que seria mi recomendacion

https://www.ebay.es/itm/BT30-ER32-70L-CNC-Milling-Collet-Chuck-Holder-CNC-Cutter-Arbor-For-CNC-Lathe/162558193961?hash=item25d9393129:g:51IAAOSwwvZZRqND

https://www.ebay.es/itm/ER32-3-20mm-Spring-Chuck-Collet-for-CNC-Engraving-Milling-Lathe-Tool/162332556314?hash=item25cbc63c1a:m:mG5t6ENLm4RxUO3GRuTTsXw

y este un juego de pinzas er32 que trae las mas habituales

https://www.ebay.es/itm/9-Pzs-ER32-Pinza-Spring-Collet-Precision-CNC-Mandril-Portabrocas-Chuck-Fresado/222616906327?_trkparms=ao%3D1%26asc%3D20180221162035%26meid%3Dd041d251d680414aa26630a977f32980%26pid%3D100642%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D222616906327&_trksid=p2045573.c100642.m3226
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 06 Abril 2018, 10:21
Efectivamente michel Sabria que con los pocos datos que te he dado darias con la respuesta. pero me falto darte  el dato esencial, que los  compre para la mygy, efectivamente son  esos mismos que has puesto tu pero con  mt3. por lo que veo tengo que volver a comprar todo el kit. gracias iremos con paciencia.
http://tecnomaquinas.es/accesorios-fresadora/56-juego-de-pinzas-y-porta-pinzas-mt3.html
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tr Precision Machining en 06 Abril 2018, 12:14
Es que la malloria de veces veo los errores  en las compras al vuelo..pero bueno eso es fruto del desconocimiento en herramental..con tiempo y cagadas todos aprendemos.

Ahora..no cometas el mismo error..compralo ER32,,
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Neo en 06 Abril 2018, 14:11
Para fresadora con cono M3 yo siempre uso pinzas directas de M3 al diametro  de la fresa. Las hay hasta de 20 mm directa sin porta pinzas. Van muy bien
Y en cono R8 lo mismo pinza directa al diametro. Sin problemas.  Aunque bueno yo no tengo mucha idea.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tecleador en 06 Abril 2018, 14:51
Pregunto. Ese tipo de cono directo no puede joder el cono de la fresadora si hay algún problema o es igual que con un porta pinzas? ?
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 06 Abril 2018, 14:55
Bueno aun no puedo hablar con la fresadora para ver que tipo de pinzas tengo, pero quiero recordar que tengo 4 uno el de tecnomaquinas otro pinzas directas para cono iso 30, otras que venian con la fresadora y un juego de pinzas de la universal de madera cuando llegue esta tarde ala caseta hare fotos y a ver si tengo suerte y alguna de elllas es la buena.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 06 Abril 2018, 14:58
tecleador no lo se, pero las pinzas rapidas las he usado y acoplan perfectas, te dan mas juego con el eje "z" aumentando el espacio y traccionando con la mano el agarre parece fuerte.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Neo en 06 Abril 2018, 15:01
Lo mismo que con el portapinzas... si se monta correctamente y se aprieta el tornillo tirante desde arriba no hay problema. Y una ventaja.... el punto de corte está mas cerca de los rodamientos del husillo con lo que  los esfuerzos para la maquina son menores. Las llevo  usando muchos años...
Aunque yo no sé mucho de esto.  Solo cuento mi experiencia sin ser fresador.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Pathfinder en 06 Abril 2018, 15:20
una tabla para que te la imprimas..te la plastifiques y la pongas en el taller y te sirva para tener una referencia en las fresas que NO son de plaquitas.

(http://imagizer.imageshack.com/v2/640x443q90/923/nbnh5E.jpg)

RPM, velocidad... ¿No haría falta también la profundidad de pasada, o no interpreto bien la tabla?
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Neo en 06 Abril 2018, 15:26
Lo pone en la tabla... hay un dibujo abajo.
Lo interpreto como que puede fresar a una vez y media el diametro de la fresa en Z y la decima parte del diametro en X o Y .
Lo que no está muy claro es en que  unidades está el avance. FEED... Supongo que en milimetros minuto
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Pathfinder en 06 Abril 2018, 17:13
Correcto, correcto. Perdón y muchas gracias. Sí, poco después de cerrar la pestaña del hilo me vino a la cabeza una imagen de un dibujo que había bajo la tabla en que no había prestado suficiente atención. O sea que no interpreté bien por no fijarme.

Gracias.  .bien

Lo que veo es que el dibujo corresponde a un trabajo lateral, así que a falta de otro que explique el caso de un ranurado, en que todo el filo de la fresa trabaja, supongo que se puede pensar en un equivalente lógico.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 06 Abril 2018, 21:56
Bueno ya llegue aqui os pongo unas fotos de las pinzas que tengo a ver si  hay suerte.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 06 Abril 2018, 21:59
Y otra foto
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tr Precision Machining en 06 Abril 2018, 22:06
ASI A OJO..

creo que..

la del centro es una pinza directa iso30..ningun problema..

la de la izquierda un porta mt3 chino con pinza china sin denominacion..

y el de la derecha casi me atreveria a decir que es un porta tambien chino de aliexpres o un hbm tambien sin denominacion..

eso lo digo porque ER seguro no es..las pinzas ER tienen mas conicidad..

las unicas que podrian ser EN EL CASO DEL PORTA DE LA DERECHA pero mas bien lo dudo son una tipo OZ..aunque por la forma del portaherramientas me suena mas a chino sin denominacion..

ojo que puedo equivocarme..
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 06 Abril 2018, 22:31
Entonces Michel  puedo conseguir una pinza directa para 20mm, y como la busco por collet diret a ver  si  en ebay las encuentro. Gracias
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tecleador en 06 Abril 2018, 23:22
(https://i.imgur.com/XNJEVd7.jpg?1)
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tecleador en 06 Abril 2018, 23:27
(https://i.imgur.com/Rj3K1ju.jpg?1)
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tecleador en 06 Abril 2018, 23:30
Comprobando las medidas verás si son normalizadas o no.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 07 Abril 2018, 09:28
He visto las tablas que  has puesto y la que coincide es la EOC 25 pero he mirado en ebay aliexpress y no en cuentro ninguna con esa referencia. A ver si tu puedes darme el enlace y ponerme otro de las pinzas directas. Gracias
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tr Precision Machining en 07 Abril 2018, 09:47
Pues si tienes una tipo OZ no hay problema en conseguir pinzas.

AQUI TIENES LA OZ25 ..pinchas en la pestaña y seleccionas el diametro que necesites desde 2mm hasta 25mm

https://www.ebay.es/itm/OZ25-Spannzange-462E-Spannzangen-462-E-2-25mm/400556433232?hash=item5d43061f50:m:mjU3gFA5aqg9keRJ2vynhcg

pinzas directas habla con antolmos que creo que se trajo muchas en un lote de una subasta.

por otro lado sigo pensando que lo mas adecuado es que te pases al sistema ER..las pinzas y los portas los ay a buen precio..

por ejemplo este juego de er32..trae pinzas de 6..8..10..12,,16,,20 y un portapinzas y su llave por un precio muy bueno..y este aleman tiene calidad y buen precio..

https://www.ebay.es/itm/SK30-DIN2080-ER32-Spannzangenfutter-ER32-Spannzangen-Spannzangensatz-ISO30-/400665231123

o el juego completo

https://www.ebay.es/itm/SK30-DIN2080-Spannzangenfutterset-ER32-470E-Spannzangen-3-20mm-Spannzangenset-/401304291551

tambien puedes comprar un porta weldom de 20mm..bueno de la medida que quieras tienes 6 para elegir

https://www.ebay.es/itm/SK30-DIN2080-Fraserspannfutter-Flachenspannfutter-Werkzeughalter-Weldon-ISO30-/130941561138

eso ya lo dejo a tu libre criterio.

michel




Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tecleador en 07 Abril 2018, 10:13
Si por casualidad vas a comprar varias cosas en los enlaces que pone Michel. Antes de nada escribe un correo al vendedor de w tool para que te haga precio en tema de gastos de envío. Porque si no pagarás 15 euros por cada cosa que compres. Yo le planteé éso después de haber comprado y lo que pude sacar fue un porta pinzas gratis para compensar tanto gasto de envío. En otro pedido anterior me cobraron sólo un gasto de envío. Así que negocIa antes de comprar.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 07 Abril 2018, 12:30
 Bueno como casi siempre tedre que hacer  caso a michel y comprar el de 6 piezas el er32 por que lo que a mi me hace flata son la de 20 y 18 y tengo dos juegos de pinzas las directas y esas chinas que se aproximan a oc25. Por otro orden de cosas te dire michel que tenias razon que el portaplacas de 40 a 610 rpm y 0,33 mm/ vuelta va muy bien no hace ni la mitAD DE ruido lo unico la viruta sale tornoazulada. Luego tenemos el caso de la grasa que exsuda el  cabezal eso sera un reten o tendre que desmontar el cabezal. Teengo tambien estos conos iso que no se para lo que son uno se parece mucho al weldon que has puesto en el enlace.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 07 Abril 2018, 12:32
 Otra vista de los mismos. De las fresas directas tengo todo el juego hasta la 17
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tr Precision Machining en 07 Abril 2018, 13:37
Haber..

esos conos que tienes..

el de la derecha es un weldom..por el tamaño de la cabeza calculo que es para herramientas o de 20 o de 25mm..mas bien creo de 25 porque lleva dos tornillos de fijacion y los de 20 suelen llevar uno.

el del centro es para poner cabezas de mandrinar chinas..su paso de rosca es de 1-1/2"-18

y el de la izquierda es un portaplatos de fresado mixto que sirve para poner fresas de disco o platos de fresado..por su tamaño me parece que es de 27mm que seria para platos de fresado de 80mm o fresas de disco con interior 27mm.. o puede ser de 32mm para platos de 100mm y fresas de disco con taladro interior de 32.

para el porta del centro la cabeza de mandrinar que puedes poner es esta

https://www.ebay.com/itm/2-50mm-Boring-Head-12mm-to-100mm-Lathe-Boring-Bar-Milling-Holder-For-MT2-MT3-R8/192416536682?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D44039%26meid%3D492aec9c984b4e778cea12b3eff9643b%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D222471668269%26itm%3D192416536682&_trksid=p2047675.c100005.m1851

cualquier herramienta de torno de derechas de 12mm te sirve para usarla en la cabeza de mandrinar..o de mas diametro rebajandola a 12mm.. o haciendo un casquillo partido si es mas pequeña de 12mm..nosotros solemos comprar uno de estos kit para usarlo en las cabezas de mandrinar..son economicos y van muy bien..eso si..lo portas ay que cortarlos de largo mas o menos la mitad para que no vibren..

https://www.ebay.com/itm/7-8-10-12mm-SCLCR06-Lathe-Boring-Bar-Turning-Tool-Set-w-10pcs-CCMT060204-Insert/371812901638?hash=item5691c6a306:g:qnEAAOSwA3dYGUEU

estas placas para acero

https://www.ebay.com/itm/10pcs-CCMT060204-HM-YBC251-Lathe-CNC-Carbide-Insert-for-Lathe-Turning-Tool-Box/112088130320?hash=item1a18f92310:g:3W8AAOSw2xRYmsMO

y estas para aluminio..no ferrosos etc..aunque yo las suelo usar bastante en aceros.

https://www.ebay.com/itm/KORLOY-CCGT060204-CCGT21-51-H01-For-ALU-10PCS-CARBIDE-INSERTS-Apply-SANDVIK-H10/123063992232?hash=item1ca72f7fa8:g:9n0AAOSw~P9ayHxD

y para proximas veces como no pongas medidas de los portas etc..pues yo no te contesto..que estoy cansado de tanta adivina adivinanza ;)


el tema del cabezal de la jarbe..fresadora que no puedo ni ver delante..

mi hermano tenia una..y la suya no llevaba retenes ni leches....en cuanto le metias un rato candela ya goteaba la grasa por la parte inferior del cabezal..cada dos por 3 pues a echarle grasa KLUBER  que es lo que debe llevar un cabezal de piñones..

https://www.klueber.com/es/lubricantes/grasas-lubricantes/
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 07 Abril 2018, 15:15
Gracias Michel, sobre todo por lo de la grasa aunque sera un coñazo resistiremos.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 09 Abril 2018, 12:02
Vamos a ver Michel otra pregunta y a ver si esta vez aporto todos los datos. hice el agujero central  de 17 mm de profundidad con una fresa de 16mm a 300 rpm y lo hice de dos pasadas a 0,33 mm por vuelta. Entonces si  la pongo a 600 rpm y el mismo avance el resultado  mejora?  En la grafica que me pasastes de las velocidades no lo entiendo muy bien es  para pasadas de 1,5 mm de profundidad  por el diametro.  las fresads a mas labios mas velocidad?. El material es acero calibrado.
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: Tr Precision Machining en 09 Abril 2018, 12:18
   .guibaza,,

yo no pretendo ni voy a ser tu profesor de mecanizado..

de vez en cuando doy algunos consejos..pero nada mas..

ya que vas a clases de mecanizado publicas..y eso lo pagamos todos..pues lo mejor es que tus profesores se ganen el sueldo y resuelvan todas tus dudas.

un saludo

michel
Título: Re:Dialogos con mi fresadora
Publicado por: .guibaza en 09 Abril 2018, 13:38
Gracias michel, por contestar. Un saludo