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Varios => Taberna => Mensaje iniciado por: Toolbar en 21 Diciembre 2018, 19:12

Título: La verdad sobre los yunques
Publicado por: Toolbar en 21 Diciembre 2018, 19:12
Buenas, en un post un usuario ha hecho un comentario que ya habia leído en alguna ocasión, y que era que los yunques antes se hacían forjados y ahora son de fundición. Con este post me gustaría poder aclarar entre todos a nivel histórico y técnico como se producían antes los yunques (y ahora), desde mi ignorancia, con aportaciones vuestras.

Entiendo que se conciba la fundición de acero como un proceso de creación de piezas las cuales tienden a ser frágiles (o sea, no dúctiles). Tapas de alcantarilla, estufas, piezas de mobiliario... Pero eso se debe más a la aleación del acero que a la técnica en si misma. Es posible a mi entender la fabricación de piezas de fundición con vertido sin presión de características dúctiles.

Por otro lado, he visto por la red positivos antiguos de madera para fabricación de yunques, con sus detalles ya listos. Entiendo que una vez vertida la colada el yunque ya estaba listo, y no se pasaba por tratamientos de forja.

Qué opináis?

Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Recycle-Bikes en 03 Enero 2019, 19:01
Eso va por mi, creo ;D

El tema es largo y complejo...

Te cuento el caso de mi yunque que data del 1890, no ha llovio ni ná!
En esa epoca las tecnicas de fundición del acero no tenian ni el rendimiento ni la calidad de un lustro mas tarde.

Por eso mi yunque es forjado, en su base se ven claramente las marcas del trabajo.

Posteriormente las tecnicas de fundición mejoraron y permitian la elaboración de coladas con mejores prestaciones (y mas baratas que la forja de grandes piezas)

Os suena de algo revolución industrial y primera guerra mundial? Grandes necesidades de acero y mayores velocidades de producción...(temas politicos y civiles a parte)

Ahi cambió todo.

Los yunques de fundición son tan buenos como los forjados.

Pero prefiero martillear sobre uno forjado por su sonido, en eñ instituto donde estoy realizando l grado medio de mecanizado tienen dos de forjados y tres de fundición.
Los de fundición suenan apagados, no vibran.
En cambio los forjados suenan a campana al martillearlos, me encantan!

Si quieres informacion sobre yunques europeos y americanos antiguos mira la pagina anvils online.

 .brinda .brinda
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Toolbar en 03 Enero 2019, 19:44
Si, creo que lo escribiste tu. Interesante lo de las mejoras en fundición. Es que a veces se confunde con la fundición gris, y no es el caso...
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Recycle-Bikes en 25 Enero 2019, 20:41
Perdona  la pagina es anvilfire!

Hoy hemos rescatado este yunque que hacia 30años que se moria de asco en un rincon des taller del instituto donde estudio el FP de mecanizado.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Toolbar en 25 Enero 2019, 21:41
Ese sí es grande! Yo tengo uno parecido de finales del XIX, también de espiga. Lo malo es que se usaba para carruajes y la superfície está muy deformada.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Recycle-Bikes en 25 Enero 2019, 21:45
145kg de acero forjado! El mio es algo mas pequeño.
Con 124 años a sus espaldas cualquiera estaria deformado!!
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: MAX JUAN en 25 Enero 2019, 22:56
yo tenia uno de 70 kilos si mal no recuerdo, y tambien tenia su desgaste de tanto golpe, pero se los puede cepillar y quedan casi nuevos de vuelta.
saludos.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Orion56 en 26 Enero 2019, 12:30
Yo sigo prefiriendo un yunque forjado a uno de fundicion y no solo por el ruido, que tambien.
Los yunque de fundicion a veces se parten las puntas y cantos, cosa que no pasa con los forjados a no ser que seamos unos bestias y le demos mayazos mal pegados. Con los yunques pasa como con los tornillos de banco. Los de fundicion (relativamente baratos) no los puedes golpear o se agrietan y parten. Los forjados ya les puedes pegar, que aguantan lo que sea.
De ahi sus precios. Un tornillo de fundicion tipo los que venden en grandes superficies te puede costar 40-60€ y los forjados 200-300€.
Los de fundicion no se te ocurra golpearlos o a las primeras de cambio se rajaran y adios tornillo.
Pasa lo mismo con los yunques.
Una aclaracion. Hay yunques y hay bigornias.
En qué se diferencia un yunque de una bigornia?
La principal diferencia entre un yunque y una bigornia es que el yunque puede tener una, dos o ninguna puntas en sus extremos mientras que la bigornia es un tipo de yunque que se caracteriza por tener las dos puntas en los lados opuestos del yunque.
Le llamamos yunque a todo, pero no es correcto.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: forane en 26 Enero 2019, 14:34
bigornia

Del lat. bicornia, pl. n. de bicornius 'de dos cuernos':Yunque con dos puntas opuestas

http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=bigornia (http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=bigornia)

Yunque: http://dle.rae.es/srv/fetch?id=cDyjCeh (http://dle.rae.es/srv/fetch?id=cDyjCeh)

Luego la bigornia es una variante de Yunque.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Jdc en 26 Enero 2019, 16:58
Amigos voy a intentar hacer un yunque o bigornia eso seria mas dificil o lo mas parecido a estos artilugios con un trozo de viga de 400 unos 40cm e conseguido o almenos con el trozo de viga tal cual repasando las rebabas y acoplarle  soldarle unas patas para tener una base la cual le pueda dar el uso para dar golpes muchos talleres es lo que tienen.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Toolbar en 26 Enero 2019, 17:49
Yo sigo prefiriendo un yunque forjado a uno de fundicion y no solo por el ruido, que tambien.
Los yunque de fundicion a veces se parten las puntas y cantos, cosa que no pasa con los forjados a no ser que seamos unos bestias y le demos mayazos mal pegados. Con los yunques pasa como con los tornillos de banco. Los de fundicion (relativamente baratos) no los puedes golpear o se agrietan y parten. Los forjados ya les puedes pegar, que aguantan lo que sea.
De ahi sus precios. Un tornillo de fundicion tipo los que venden en grandes superficies te puede costar 40-60€ y los forjados 200-300€.
Los de fundicion no se te ocurra golpearlos o a las primeras de cambio se rajaran y adios tornillo.
Pasa lo mismo con los yunques.
Una aclaracion. Hay yunques y hay bigornias.
En qué se diferencia un yunque de una bigornia?
La principal diferencia entre un yunque y una bigornia es que el yunque puede tener una, dos o ninguna puntas en sus extremos mientras que la bigornia es un tipo de yunque que se caracteriza por tener las dos puntas en los lados opuestos del yunque.
Le llamamos yunque a todo, pero no es correcto.

Cierto, si compras un tornillo de banco de os baratos son de fundición muy mala y se parten con mirarlos. Yo me refería más bien al principio del post a si  realmente se hacen, o hacían antes, yunques forjados, lo que implica el uso de martinetes descomunales, o bien se usa otra aleación de alta calidad para simplemente fundirlos. Por ejemplo, una imagen como esta:

(https://thumbs.worthpoint.com/wpimages/images/images1/1/1114/24/1_e7264f0230184c733b257bd2d08ea84c.jpg)

Se trata de un modelo en madera para sacar moldes de arena y fabricar un yunque de fundición. Como es tan detallado no pasará por la forja. Es a lo que me refiero. Buscando "anvil wood pattern" o "anvil wood mold" se encuentran varias imágenes similares.

Pongámonos a principios del siglo XX en España. Hoy en día encuenras multitud de bigornias de esa época o anterior. Parece como si cualquier funcición pudiera fabricarlos, cosa que no es posible si necesitas forjarlos com maquinaria extremadamente cara y específica.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Recycle-Bikes en 01 Febrero 2019, 19:20
 


Os presento formalmente a Claudio, un jovenzuelo Francés de 75kg y 136años(casi ná!!)

Hoy por fin sobre su nuevo tocón un pocoas alto, que cuando trabajaba me quedaba la espalda doblada...

 .brinda .brinda
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Xanito en 01 Febrero 2019, 19:44
Pues yo tengo un tornillo de banco grande, sin marca conocida,  comprado en Alcampo en 1991, no se ha roto, y si me diesen 1 euro por cada martillazo que ha soportado me retiraba mañana mismo.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: nevada 2012 en 01 Febrero 2019, 20:48
Para Recicle...no se que madera es,la que ponian los antiguos herreros era higuera ah,,,y segun Orion dixit,las bigornias del yunque tienen que quedar a la altura del "ojo ciego"...que cosas...
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Recycle-Bikes en 01 Febrero 2019, 21:12
La higuera es una madera con gran capacidad de absorber golpes. Aqui, en Menorca, se usaba en el suelo de los carros de carga oorque no se rompia.
Yo he usado pino, porque es lo que tenia a mano.

Cada madera tiene sus cualidades.
- el ullastre es perfecto para mangos de martillos, mazas , azadas...
-La encina para hacer mazos, tengo dos mazas que uso para dar forma a la chapa .
- El guayacán o lignum vitae, se usaba para las bocinas de los barcos y de rodanientos, se mecaniza con herramientas de HSS o widia.
-La giguera se usaba por su absorción de impactos y porque no astillaba.

Mi hermano es quien me enseña los misterios de la madera.

 .brinda .brinda
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: XLR en 01 Febrero 2019, 21:33
el Guayacan era duro, pero el Quebracho mas aún  :)  a los 12 años trabaje en una torneria de quebracho y si... si no es con herramientas para metales no podes hacer nada con él (y con el guayacan tampoco que tambien lo trabajabamos con el lapacho :) )

pero creo que para base de yunque o bigornia buscaria maderas como el eucaliptus (elastica pero semidura) el pino amortigua bien pero es blanda y suele deformar o rajar ante los golpes

una madera que es maciza y aguanta muy bien es el guatambu, madera blanca y de grano cerrado... o teca u otras como anchico o virapitá  :)

Claro, hay que ver que maderas y/o equivalentes se consiguen en distintos continentes :)

saludos  .brinda
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: nevada 2012 en 01 Febrero 2019, 22:10
A ver,ya que nos hemos pasado a la madera...tengo un vecino que le gusta tornearla y me comentaba que si la corta verde,se le agrieta al secar,aunque sea a la sombra,(tiene un huerto con abundante agua y viveros o balsas),le comente probara meterla en el agua una temporada,de verde y provara si se agrietaba despues,(creo haber leido algo de eso,pero no estoy seguro),alguien puede arrojar luz sobre el asunto?...gracias.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: limaton en 01 Febrero 2019, 22:22
A ver,ya que nos hemos pasado a la madera...tengo un vecino que le gusta tornearla y me comentaba que si la corta verde,se le agrieta al secar,aunque sea a la sombra,(tiene un huerto con abundante agua y viveros o balsas),le comente probara meterla en el agua una temporada,de verde y provara si se agrietaba despues,(creo haber leido algo de eso,pero no estoy seguro),alguien puede arrojar luz sobre el asunto?...gracias.


Pues la debiera cortar en el menguante de enero, que es esta semana. Así que se dé prisa :P

Salu2
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: Recycle-Bikes en 01 Febrero 2019, 22:34
Ese tema es largo...

Segun a que se destinase la madera se "amaraba", se sumergia en el mar hasta un año o buscar en agua dulce.
El tema de la luna influye mucho hay maderas que si no las cortas en el momento justo se pudren en tres meses!
Un tratamiento que le da mi hermano es sellarla con parafina y secarla a la sombra.

Hay maderas que deben curar hasta diez años antes de trabajarlas y otras que deben cocerse durante hiras en agua porque si no se rajan.
 .brinda

Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: nevada 2012 en 01 Febrero 2019, 22:46
Ok,gracias a todos...lo de las lunas no lo comentamos en aquel momento,pero tiene su importancia,lo vivi yo...tenia otro vecino,(creo haberlo contado),que tenia una higuera grande y queria cortarla,le dije,"guardame el tronco grande,para el yunque",un dia se presenta con el tocon ,aqui lo tienes,ya lo cortaste,has mirado la luna?...ha yo no,total que a los tres meses caminaba solo,y no se pudo aprovechar.
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: XLR en 01 Febrero 2019, 23:56
A ver,ya que nos hemos pasado a la madera...tengo un vecino que le gusta tornearla y me comentaba que si la corta verde,se le agrieta al secar,aunque sea a la sombra,(tiene un huerto con abundante agua y viveros o balsas),le comente probara meterla en el agua una temporada,de verde y provara si se agrietaba despues,(creo haber leido algo de eso,pero no estoy seguro),alguien puede arrojar luz sobre el asunto?...gracias.

es cierto  ;D hay "secaderos" de madera que lo que hacen es "secarla" sumergida en agua  :o

si, si, se la pone en agua y esta va sacando la savia y luego se la seca lentamente para que no raje
hay mucha info de troncos "secandose" sumergidos en agua y sobre todo esta debe fluir si es posible

saludos  .brinda
Título: Re:La verdad sobre los yunques
Publicado por: limaton en 02 Febrero 2019, 17:06
Ok,gracias a todos...lo de las lunas no lo comentamos en aquel momento,pero tiene su importancia,lo vivi yo...tenia otro vecino,(creo haberlo contado),que tenia una higuera grande y queria cortarla,le dije,"guardame el tronco grande,para el yunque",un dia se presenta con el tocon ,aqui lo tienes,ya lo cortaste,has mirado la luna?...ha yo no,total que a los tres meses caminaba solo,y no se pudo aprovechar.


Con mal ojo habías encarado ese proyecto: la madera de higuera "no sirve ni para quemar".  :-\

Salu2