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Maquinas y Herramientas => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: visual en 06 Abril 2019, 20:11

Título: Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 06 Abril 2019, 20:11
Hola tengo la oportunidad de hacerme con una copiadora de torreta Kondia, pero desconozco si será posible convertirla en fresadora sin armar un cisma, que opinaís?
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 07 Abril 2019, 03:32
hola,
es esto?? con el cacharro ese al lado??
(https://images.ssstatic.com/fresadora-de-torreta-kondia-con-copiador-hidraulico-true-trace-1095-8169973z0-15155267.jpg)

 no..... no que va. no te vale, dime donde está que paso por ello

Muahahahah!!! yo pa mi, que si.

un saludo
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 08 Abril 2019, 07:46
Gracias por tu respuesta, por la forma irónica en que me lo dices, detecto que si se puede, pero el que no sabe es como el que no ve.
De todos modos, si alguien me puede pasar algo de información de como debo actuar para hacer la conversión sin fastidiar nada, lo agradecería.
Un saludo.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 08 Abril 2019, 08:27
jejej a mi no me hagas ni caso que soy mas un troll que otra cosa. Muahahahah  .yupi pero si nadie mas se ha manifestado...... o una de dos, o están al acecho pa que digas donde está, jajajaj. o no vale y te estoy mal-indicando. :o :o
busqué en la inteLné, copiadora kondia y habia tres fotos en la que la llamaban copiadora, en las demás ponía fresadora. sin la copiadora montada. yo he usado una copiadora, pero pa madera. y era..... no rustica. un taco madera. manual. esa kondia no tengo ni idea de como será. a mi me parece una fresadora kondia de torreta. que le han puesto la copiadora. pero ya te digo que yo no tengo ni idea. sácale algunas fotillos, modelo exacto..... a lo mejor asín.

Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: stylusptk en 08 Abril 2019, 09:45
   Yo no entiendo muy bien el tema...
   Para mi, eso es una fresadora, con un sistema para hacer copias mas rapido, pero es una fresadora.
   Igual me equivoco, pero es como un sitio donde llavaba los trabajos de torno de madera a realizar, un dia me invito a pasar al taller, y me enseño un apaño que le habia hecho a su viejo torno, para realizar copias, pero el torno era el mismo, no se si se me entiende...

Salu2
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: becario10 en 08 Abril 2019, 14:17
Es posible que los movimientos X Y Z se mueven hidráulicamente. O sea que no tiene husillos. No sé si se pueden poner husillo a no. Igual se podría hacer un sistema de avance hidráulico aprovechando lo que tiene.
Pero se tendría que ver exactamente lo que tiene montado.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 09 Abril 2019, 07:01
Gracias a todos por vuestras respuestas.
Becario 10, efectivamente me refería a esta posibilidad, creo que tiene un solo husillo, la podré ver el jueves o viernes y sabré exactamente el estado, la mesa me parece que es mas larga que la convencional de torreta pero tan solo es una apreciación por las fotografías. De manera que tenemos trabajo por delante, pero antes de desmontar quiero estar seguro de lo que hago.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: llaurisio en 09 Abril 2019, 08:11
En esta vida todo es posible hacer la modificación , pero otra cosa es si vale la pena , según por el precio que te la vendan .
Si quieres mas información tendrás que poner fotos de la maquina , para ver las posibilidades . .confuso2
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: TecnoWorld en 09 Abril 2019, 09:56
Y si no necesitas me interesa la parte de copiadora.
Y te puedo ayudar con las partes CNC.

(pq ya tiene los avances con cilindros hidráulicos).

Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 09 Abril 2019, 19:17
Nuevamente gracias por vuestras respuestas, no la tendré hasta el fin de semana. Respecto a la parte hidráulica no se de momento que voy a hacer, pero en caso de deshacerme de ella me pondría en contacto contigo.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 12 Abril 2019, 06:49
(http://)
Aquí os presento a la niña.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: Tecleador en 12 Abril 2019, 07:14
Pues vaya chollo con dos cabezales.  .palmas .bien
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: ANTOMONSTER en 16 Abril 2019, 20:57
Por si es de ayuda, aquí tenéis la restauración integral de una Kondia FV-1:
https://www.krohnewerk2.de/restaurationsberichtquotkondiafv-1quotfraesmasch.html   8)
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: llaurisio en 17 Abril 2019, 07:56
Me parece espectacular esa kondia , con dos cabezales , si no la usas de copiadora hasta puedes poner dos mordazas y hacer dos piezas a la vez , o vender un cabezal que mas de un forero te lo compraría , yo por ejemplo.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: becario10 en 17 Abril 2019, 08:53
ANTOMONSTER gracias por el aporte. Me ira de perlas para la que tengo en espera de reparar.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: ANTOMONSTER en 17 Abril 2019, 20:45
Me ira de perlas para la que tengo en espera de reparar.
https://ecitydoc.com/download/clausing-kondia-milling-machines_pdf   :o
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 28 Abril 2019, 19:46
Bueno chicos , el maquinón ya está en casa, a la espera que venga la grúa para ponerla en su sitio definitivo.
Voy a poner unas fotos a ver, si alguno de los más viejos del lugar han visto una automatización de este estilo,
porqué yo tengo casi sesenta y en maquinas herramienta no lo había visto.

(http://thumbs.subefotos.com/c92c6d0170c5ce8b938734cdcf572399o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?c92c6d0170c5ce8b938734cdcf572399o.jpg)

(http://thumbs.subefotos.com/5e2a6badc43498b080f5beb496669cd9o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?5e2a6badc43498b080f5beb496669cd9o.jpg)
Si alguien me puede confirmar si estos motores son de lazo cerrado, u otro tipo de motor se lo agradezco de antemano.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 10 Mayo 2019, 08:13
Después de algo de limpieza para poder ver con cierto entendimiento, he llegado a la conclusión que la máquina tiene movimientos automáticos en los ejes X e Y, que se mueve gracias a dos motores PaP bipolares.
El trabajo que realizaba como copiadora era únicamente hacer chaflanes de una pasada, por lo cual, el eje Z no lo necesitaban, como otras kondia tiene desplazamiento del eje Z semiautomático controlado por un pequeño nonio de posicionamiento y la opción de subir o bajar hasta los finales de carrera.
Si algún compañero del foro ha ceneceado el eje Z sería de agradecer saberlo.
Un saludo
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 10 Mayo 2019, 09:15
hola, bromas aparte. que sea yo quién diga esto...... jajajaj no me tomes a mal. pero espero que sepas mas menos lo que estàs jaciendo.  que empezaste preguntando si eso es una fresadora. y ahora a ver si alguien sabe como.
sacale fotos a esos motores , al eje z....... a lo mejor se le ocurre a alguién o te indican algún proyecto en la red. si buscas kondia cnc retrofit. te salen varias en el gugüel ese
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 10 Mayo 2019, 12:54
Alogic, no te preocupes en absoluto, esto es un foro de amigos, que comparten una misma afición, no es un puesto de espera para la caza, ni la lista del paro.
Bromas aparte, el tema de motorizar el eje zeta de esta máquina cn, para convertirla en cnc no está tan claro al menos para mí, por eso de ni pregunta al foro, hace años que pertenezco y he leído mucho, no he aportado más simplemente porqué no me he sentido lo suficientemente preparado para hacerlo pues aquí, hay gente que sabe de verdad y mucho.
De todos modos yo sigo, como el Joe Rigoli y antes o depues la veréis sacando viruta con control a los tres ejes.
Un saludote como siempre y graciqas por participar.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 10 Mayo 2019, 18:23
ehpera que me explico. que deberias de tenerlo claro antes de meterle mano a ese maquinon. que no sea tu primer coche. y desde luego que pa eso estamos en el foro. yo poco puedo ayudar aparte de incordiar. ;D ;D pero una cosa es una pregunta concreta. y otra tan generica como los colores. habrä mil formas de modificar esa maquina. creo que depende mas de los medios de cada uno. que de como hacerlo. tu pon un crokis por ejemplo. de como lo harias, y a lo mejor alguno lo vemos de otra forma y podemos semiparticipar.

en cuanto a los motores de la foto. cuantos cables salen. a mi no me parecen pap. a lo mejor dc. tiene reglas opticas, magneticas..... visualizador?? encoders?? a lo mejor te merece la pena ponerle controles para manejar los ejes a mano si son dc. que tipo de husillos lleva??  me parece raro cenecear los ejes xy y dejar el z sin el. serà que esta motorizada. pero no ceneceada. por darle terminos diferentes. no se como se le llamaría.
mira a ver cuantos cables, y pares de bobinas al medir con un polimetro. si identificas los motores no es muy dficil buscarle unos driver y unaa controladora. según lo que quieras. con ordenador o independiente. si hablamos de cnc.

y la electronica, a lo mejor si localizas marca, modelo.... quizà teniendolo delante. sacalé mas fotos a ver si se puede aprovechar algo. seguramente la fuente de alimentación te sirva para alimentar la nueva, el cajon, mangueras.... tienes curro.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: jordi3sk97 en 10 Mayo 2019, 18:27
A mi me parece que para cncear esto, te tendrías que contentar con la pinola,  La mesa la tendrías que posicionar a mano luego buscar un cero y correr el programa.

Veo muy difícil hacer trabajar como eje z toda la mesa.
 
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 10 Mayo 2019, 19:11
Ante todo, gracias compañeros por vuestras aportaciones.
Creo que me he explicado mal o simplemente no me he explicado, por lo que os pido disculpas. Esta máquina es CN, con los ejes X e Y movidos por dos motores PaP bipolares de los que salen cuatro cables que van, a los drivers correspondientes comandados por las salidas de pulso y dirección de unas  tarjetas de un Plc del pleistoceno.
El eje Z, y en este caso no me refiero a la posibilidad de subir o bajar manualmente la mesa, si no, al desplazamiento de la pinola que en esta serie es semiautomático o manual, en semiautomático se controla por un nonio ( tuerca redonda) que se encuentra en la parte central del cabezal y al accionar una palanca se desplaza hasta alcanzar la altura seleccionada y se para, normalmente esto se utiliza para taladrar, o eso creo. Si me he explicado bien ahora entenderéis el tema, en los cabezales cnc biene un motor alojado en uno de los laterales y se desplaza por husillo. En este no. Y de ahí mi pregunta por si algún forero, había realizado una conversión como esta.
Perdonar por el tochazo.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: kankarrio en 10 Mayo 2019, 19:48
yo mandaria toda la electronica a la mierda y con unas fuentes y drivers acordes y un controlador tipo ddcsv sino quieres tener pc y un mando mpg ya tienes posibilidad de ir fresando a mano con el jog sin tocarle un solo tornillo a la maquina y ya mas adelante hacerle el movimiento del Z
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 11 Mayo 2019, 08:25
Kankarrio esa es la idea, lo único que voy a mantener son los drivers de los motores, pero fuentes, placa de control y demás ya están pedidos, lo haré funcionar con mach3 de manera que al terminar cada capa se pare y me permita bajar la caña, de esta manera lo tengo preparado para cuando se me ocurra como cenecear el eje Z. Gracias por tu aporte.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 11 Mayo 2019, 09:16
usea, que tienes motores pap en xy, estos estàn claro.
 ademàs otro, que si entiendo sube o baja la bancada. eso seria el z. el que no tiene, no??
y ademàs otro en la pinola.?? esta se suele poner a la altura que se necesita. lo mas corta posible. y se bloquea. para usar de z el otro. digo yo, que no tengo ni idea. si me lio dadme una colleja bién merecía.  :P
pues ese de la pinola, que motor es. otro pap?? lo puedes usar de z mientras piensas en como poner el otro. no se si es bueno fresar sacando la caña. desde luego en mi ridimaquina vibra la hostia. es solo pa taladral.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 14 Mayo 2019, 19:58
Hola de nuevo, los motores que tiene la fresadora son de la marca, zebotronics en concreto de la serie SM 109 y el driver es como el de la foto.



(https://thumbs.subefotos.com/cb7f27607a010b65082d3daf6f0579a2o.jpg)

No tengo ni idea , parece de muy buena calidad y con mas años que la tos, de hecho, no logro encontrar documentación del driver por ningún sitio.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: TecnoWorld en 14 Mayo 2019, 20:38
Los motores de Stögra son buenos. Algunos tienen encoder dentro.
Dime el numero completo que aparece en la placa y te puede decir, que motores son.
Tiene que ser algo como SM109.3.12.M10

Los motores van con 120V, y depende de modelo con 8,10 o 12A/fase.

Para este necesitas un driver potente, como el BigBeast de Benezan.

Saludos,
Ingolf
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 15 Mayo 2019, 07:21
Gracias Ingolf por tu respuesta, el numero completo es SM 109.3.13.12  ,mirando con la lupa por que está muy deteriorada la etiqueta.
Saludos Vicente.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: TecnoWorld en 15 Mayo 2019, 14:03
Vale. Los modelos SM109 estan sustutuidos por los modelos SM107.
El modelo tuyo (si no hay más letras) no tiene Encoder, ni freno ni reductora.
Tiene 12,5A/fase y 120V, 13Nm, la bobina tiene 1,9mH y 0,28Ohm

Con un par de 4Nm son capaz de girar hasta 1800rpm con 120V.

 
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 15 Mayo 2019, 19:16
TecnoWorld, me has dejado asombrado, he buscado información me la he bajado en Alemán y la he traducido, pero como bien dices mi modelo esta descatalogado, en fin, que no me he enterado de casi nada. Parte del problema, es que yo buscaba alimentaciones de 60 vcc, pues así es como estaban alimentados, trafos de 380/60, puente rectificador y condensador de filtrado y de ahí a la entrada del driver. Entonces entiendo que admiten tensión hasta 120 Vcc, había comprado dos fuentes de 60 v. pero las dejaremos para otra ocasión.
El driver, es el (SE 800.08.85 v13), si no lo encuentras un abuso, me podrías confirmar que pueden trabajar a esa tensión?
Gracias de antemano y que sepas que te debo unos vinos en las bodegas Sanotorio.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 16 Mayo 2019, 08:59
las fuentes las puedes poner en serie para dar los 120v. mira a ver si oas tenia puestas así
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 16 Mayo 2019, 14:21
Gracias por el apunte Alogic, pero no, los trafos alimentan cada uno a un driver, lo que es posible es que los tuviesen trabajando al 50%, creo que esa posibilidad si que la tienen.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 16 Mayo 2019, 20:20
Debido a que ni los conocimientos ni la disponibilidad económica me dan para un refrofit, le realizaremos un, retroclean, que nos ira permitiendo ver los fallos y defectos, casi casi igual.
Os pongo unas fotos para que podáis ver y dar opiniones.

(http://thumbs.subefotos.com/c5f9353d21bc761ab2a84ba4acaf13efo.jpg) (https://subefotos.com/ver/?c5f9353d21bc761ab2a84ba4acaf13efo.jpg)




(http://thumbs.subefotos.com/1b2fca1ad891b151dbd20aa81e73ec29o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?1b2fca1ad891b151dbd20aa81e73ec29o.jpg)




(http://thumbs.subefotos.com/805ccf6fa27be99dc8e1cd9a9aacc830o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?805ccf6fa27be99dc8e1cd9a9aacc830o.jpg)


(http://thumbs.subefotos.com/27de1f38cca0c60bd9f91c6f9bf4813do.jpg) (https://subefotos.com/ver/?27de1f38cca0c60bd9f91c6f9bf4813do.jpg)









(http://thumbs.subefotos.com/1c76e37c98435ad7c3e756d18039586fo.jpg) (https://subefotos.com/ver/?1c76e37c98435ad7c3e756d18039586fo.jpg)




Husillos de bolas, que en principio parecen en buen estado, no se le notan holguras , algunos daños por desgaste en la bancada del eje Y, cosas del tiempo, y seguimos con el retroclean.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 21 Mayo 2019, 06:41
Me comentaron que esta máquina no tenia bomba de refrigeración, ellos utilizaban resina, pero "voila" desmontando y limpiando me encuentro con esto.

(http://thumbs.subefotos.com/58cb3c84f803d43150605d1b6ae25b23o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?58cb3c84f803d43150605d1b6ae25b23o.jpg)

(http://thumbs.subefotos.com/a37808e3b3e8fbce2723b735931c1147o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?a37808e3b3e8fbce2723b735931c1147o.jpg)

Prácticamente nueva. Y seguimos limpiando y haciendo el nuevo cuadro.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: llaurisio en 21 Mayo 2019, 08:02
Por lo que veo estas desmontando todas las entrañas de la fresadora y en la calle si llueve tendrás que cubrir con un plástico y bien amarrado por si hace viento.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 21 Mayo 2019, 13:00
Si llaurisio, en la calle, de momento pero no te preocupes que tengo toldo impermeable y cuerdas, la niña no se moja. Estoy esperando el material para cubrir , dentro no me cabe y así aprovecho y me hago unos metros mas de cueva.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 28 Mayo 2019, 20:34
Pues continuamos con el retroclean, poco a poco pero sin pausa, ahora le toca el turno al cuadro eléctrico, recuperando todo lo posible, eso tiene estar tieso, jejejejeje.

(http://thumbs.subefotos.com/fb3649e5d99b7898108c6d3737fe505fo.jpg) (https://subefotos.com/ver/?fb3649e5d99b7898108c6d3737fe505fo.jpg)
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 28 Mayo 2019, 22:34
pues si los estaban usando a 60v.... también las fuentes que has comprado, se pueden poner en serie. y las que tragese la maquina también. mira que te den los amperios. y ya tienes dos de 120.
los driver, a las malas. si no tienes el datasheet. a lo mejor mirando las etapas de salida, que pone??. es a transistores?? a lo mejor valen para 120. dime que pone u hazle foticos al circuito a ver si encuentro algo
y pa lo que te falte si no vas a darle uso al segundo cabezal. puedes mirar a ver que te pagan por el. y si no vas a darle uso y no sabes que hacer con el. de ahí tendría que salir un buen taladro  ;D ;D
en vez de controladora, ordenador, o una de esas ddcsv..... también le puedes poner botoncicos y potenciometros para mover los motores. es un circuito que se conecta al driver que le manda los pulsos.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 29 Mayo 2019, 12:46
Alogic, gracias por tu participación, pese a que en alguna documentación he visto que los drivers pueden funcionar a 120 v=, al ser de la nomenclatura 08 y no 12, indican que entre 60 y 85 v. es su tensión optima y una regulación de aprox. 8a. de consumo, los de la serie que sustituyen a estos si los indican ya para 120v.
Como el que tiene boca se equivoca, pues yo no iba a ser menos , de manera que he comprado dos fuentes adecuadas, y estas las utilizare para un cuarto eje o encender una verbena.
Los drivers, vienen con un conector enchufable de 32 pines hembra en la base, que utilizan la nomenclatura fila izquierda "a" derecha "c" y van en números pares del 2 al 32 en cada lado, la dificultad la encuentro, como neófito que soy en estos lares, que la información que he encontrado al respecto como no es concreta de este driver por obsoleto y además existen varias formas de hacerlo andar, si lo haces con PLC o TTL y no lo tengo claro, pues...... antes de cortar medir diez veces, y eso estoy haciendo, además compré una breakout, que viene sin documentación la la gráfica de la placa en chino o sea todo un éxito.
Con referencia al cabezal, no es mi intención venderlo, ya me han hecho alguna oferta, pero lo quiero utilizar para ir haciendo el eje Z ceneceado con un nema 34 y un husillo a bolas que he conseguido de 40 mm de diámetro que es una delicia.

 (http://thumbs.subefotos.com/02ae2571d4ba6eba26881c14bc5edc31o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?02ae2571d4ba6eba26881c14bc5edc31o.jpg)
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: TecnoWorld en 29 Mayo 2019, 13:20
Con referencia al cabezal, no es mi intención venderlo, ya me han hecho alguna oferta, pero lo quiero utilizar para ir haciendo el eje Z ceneceado con un nema 34 y un husillo a bolas que he conseguido de 40 mm de diámetro que es una delicia.

Este husillo es muy bien. Tienen doble tuerca y puedes ajustar y precargar para eleminar el backlash.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 29 Mayo 2019, 20:18
Una duda que se me plantea a la hora de comprar herramienta. Teniendo esta máquina un iso 30, imagino que las fresas de planear etc no deberán de ser de gran tamaño. Desde el desconocimiento pregunto por si algún compañero experimentado en fresar me alumbra.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: Tecleador en 29 Mayo 2019, 21:29
Puedes optar por platos de aluminio. Así el peso es menor. Yo he usado hasta plato de 100 mm. También está la opción de planeadora de aluminio. Poco más puedo aportar. Saludos.
Tener un cabezal de repuesto nunca está de más.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 14 Junio 2019, 07:31
(http://thumbs.subefotos.com/624f1cb5aa1eb767f55654166c34af48o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?624f1cb5aa1eb767f55654166c34af48o.jpg)
Bueno, después de unos cuantos días de retroclean, he conseguido terminar el cuadro de la fresadora, en otro momento lo habria diseñado y construido en un par de días, pero hay lo que hay, carpe diem, ahora me toca vivir este momento.
Hoy voy a desmontar el cabezal sobrante, os pondré fotitos.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 17 Junio 2019, 07:37
(http://thumbs.subefotos.com/0e8f1774d171ddc7cd888fb601720bc8o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?0e8f1774d171ddc7cd888fb601720bc8o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/5a8e7357449cbd88d5c3314b068ab7c4o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?5a8e7357449cbd88d5c3314b068ab7c4o.jpg)
Y de esta manera, la hidra pierde su condición de dos cabezas.
Os sigo contando.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 17 Junio 2019, 08:04
Tengo una duda y quisiera vuestra opinión antes de meter la pata.El soporte del driver tiene 32 pines marcados del 2 al 32 una columna como a y la otra como c, no he podido subir una foto, pero os pongo dirección de una, SKH2 D32 LPA1 817483 W.058676 A1/A2 WEIDMULLER ID39585.
la placa de control te indica las salidas de dirección y paso sin problema, además de ser configurable con mach 3, pero no veo nada claro las conexiones al drive, toda la información que he recogido y traducido no me aclara bien las conexiones desde la tarjeta y no desde un pc.
Agradezco la ayuda de algún experto. .ereselmejor
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: TecnoWorld en 17 Junio 2019, 11:34
No te entiende. El modelo que has puesto solo es un soporte para montar el driver.
Para el driver tienes manual?
Pues, toma un multimetro y mira a dónde salen los pines del driver en el conector del soporte - no es gran cosa...
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 17 Junio 2019, 13:13
Hola y gracias por responder.  TecnoWorld, no tengo manual del driver, he estado buscando tanto en Zebotronics como en Stögra, pero como el driver es de la serie V13, ya está descatalogado y no me fio de las versiones que he encontrado por que son bastante diferentes, es la primera instalación que hago de motores pap y no tengo marcas como x+ etc, pero lo que mas me gustaría es entender como va.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 19 Junio 2019, 13:12
Hacer una paella tampoco es gran cosa, pero no todo el mundo sabe hacerla, jajajajajaja.
Otra pregunta, los motores no tienen marca para distinguir la entrada y salida de bobinas, aparte de prueba error, hay otra forma de identificarlas??
Gracias como siempre por vuestras respuestas.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: bertx en 19 Junio 2019, 14:22
Otra pregunta, los motores no tienen marca para distinguir la entrada y salida de bobinas, aparte de prueba error, hay otra forma de identificarlas??
Gracias como siempre por vuestras respuestas.
Casualmente acababa de ver este vídeo, a ver si te sirve
https://www.youtube.com/watch?v=sHr8MuswlW8
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 19 Junio 2019, 16:23
Gracias Bertx por tu aportación, no es el caso, tal vez no haya realizado la pregunta correcta, las bobinas de cualquier motor tienen un principio y un final y dependiendo del sentido de giro del cobre generamos el campo magnético correspondiente, al tener los motores los cuatro hilos del mismo color sin marca alguna hay que localizar el sentido de giro para que no se polaricen en sentidos opuestos, esto es en alterna, que es lo que yo trabajo, pero desconozco si con tensión continua se mantiene este principio, imagino que si, porque que otro motivo tendría marcar los cables con a+ a- b+ b-.
Espero algún aporte de otro compañero que me clarifique el tema.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 20 Junio 2019, 10:28
con el multimetro, ponlo para medir resistencias, y localizas los dos pares de bobinas. 4cables, dos y dos. a1-a2 y b1-b2 por ejemplo. los conectas como salga y si quieres que gire al reves, inviertes una de las parejas. a1-a2, b2-b1 si no me entiendes pregunta que no me importa. que no me explico mu bién
las conexiones al driver lo sacas rapido con unos cables y una fuente de 5v. conectas la alimentación y tienes que buscar el enable. a 0 o a 5v energizarà las bobinas. ack, clock.... esta son los pasos que tiene que andar, cada vez que pase de 0-5v u al reves, no se en que flanco, debería andar un paso. y el pin dir, a 0 ó 5v va en una u otra dirección.
lo mejor es que pruebes con un motor y driver aparte. que no tenga esos voltages y fuerza. vaya te de un susto.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 20 Junio 2019, 13:17
Gracias Alogic, se que es algo sencillo pero con un driver de 32 salidas sin marca alguna ni documentación y yo que carezco de experiencia en estos menesteres, me da mucho respeto estropear algo por no preguntar.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 20 Junio 2019, 18:59
si es que pueden ser de cualquier cosa esos pines. lo mejor es que pilles unos drivers. puedo ir indicando como probar pin a pin, pero es susto o muerte. que pa algo serán los demás. y hace falta quemar algunos circuitos. puede que parte del driver lo pusiesen en la targeta de control o vete a saber. eso no es genérico precisamente.

y en la original no tiene conectores de entrada?? pocas fotos. de alguna forma la manejarian. por si puedes adaptar una controladora a la otra. que seguramente por ahí si sean conectores de paso y direccion, incremental de encoder. algo tendría puesto.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 24 Junio 2019, 18:20
Creo que he localizado la documentación concreta del driver, pero no logro traducirla de manera alguna, si un compañero domina el alemán le agradecería que me iluminase.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: TecnoWorld en 25 Junio 2019, 09:56
Drehrichtung = Dir, dirección.
Überregen = Aumentar el corriente 20%. no hace nada, si el motor no gira.
Reset = Reset. Borrar errores, un señal de pulsos durante q este señal es activo no tiene efecto.
Entregen = desactivar. el corriente se apaga.
Takt = cada impulso hace un paso.
Versorgungsspannung: Tensión de alimentación.
Bereitschaftssignal: señal de estado operacional (opcional)

y dime otra vez el modelo para decirte corriente pasos y tension.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 25 Junio 2019, 11:27
Modelo SE 800.08.85 V13
Gracias, voy viendo la luz.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 25 Junio 2019, 17:32
En este otro pdf, parece que hay mas información sobre la configuración y conexiones.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 25 Junio 2019, 18:48
Eureka : por fin he visto esta mesa en marcha, ahora tan solo falta el 90 % de trabajo, pero eso está "chupao". En unos meses sacando viruta.
Reitero mi agradecimiento a los compañeros que han hecho posible que este proyecto empiece a caminar.
 .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: TecnoWorld en 25 Junio 2019, 23:14
Creo q ya sabes.
son 800 pasos/rev, 8A/Fase, y 85V de alimentación.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 26 Junio 2019, 05:04
Efectivamente, Tecnoword, el detalle increible que faltaba era hallar donde iba el enable, una vez descubierto la configuración de los motores ha sido fácil.
Te reitero mi agradecimiento.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 27 Junio 2019, 18:59
Por si le puede ayudar a alguien, aquí os pongo el esquema que he realizado para la Kondia K76 que de momento sigue CN, pero todo preparado para el momento que pueda hacer el eje Z.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 18 Julio 2019, 13:25
Hola de nuevo, después de unos días que he dedicado a aprender lo básico para mover la fresadora voy a retomar el retroclean, he decidido motorizar la caña del cabezal, no es lo mejor soy consciente, pero hay que empezar por algo y lo voy hacer por ahí.
Mi pregunta es la siguiente, que motor y driver comprar y donde me aconsejáis que lo haga, de momento por falta de herramientas tendré que compra también los piñones y la correa.
Gracias como siempre por vuestra dedicación.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 31 Julio 2019, 08:40
buenos días a todos, después de leer en el foro el funcionamiento tan optimo del linuxcnc, he decidido instalarlo, pero como soy novato del todo en esto menesteres, después de buscar información en el foro, en youtube y internet, no soy capaz de configurarlo.
He instalado el Debian 2.7.14, pero no soy capaz de encontrar datos de los drivers que tengo, la controladora es una china que en este post hay foto de ella, en definitiva, un desastre.
agradecería algún compañero que me eche una mano.
Un saludo.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 31 Julio 2019, 10:06
hola, pco te puedo ayudar con linux cnc. creo recordar que hay version instalable que viene con todos los programas. y en el menû de programas tienes un apartado de la cnc. uno de ellos es el de configuración. le puedes importar el archivo de configuracion de mach. o configurarlo que es mas o menos igual.
mejor mirate esta guia. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://linuxcnc.org/docs/2.6/pdf/LinuxCNC_Getting_Started_es.pdf&ved=2ahUKEwif4tvx197jAhVL8OAKHWHpBMUQFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw2AX8pPMCjDWcYxl7h_HObb
si te encasquillas en alguna cosa velo posteando que alguno sabrá como.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 31 Julio 2019, 13:23
Gracias Alogic, he leido los manuales y visto los videos que he ido encontrando, pero el primer problema es que no tengo documentación de los drivers o los motores, o mejor dicho la que he sacado de internet no entiendo ni papa. No tenía ni idea que esto se me complicaría tanto. Espero poder solucionarlo de otra forma tendré que volver al Mach3.
Un saludo.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 01 Agosto 2019, 22:32
pero has instalado un debian, o linuxcnc. no se ni en que lo han basado. me sonaba que en una gentoo. que yo ando mu perdío. por si acaso esta es la web http://linuxcnc.org/ te descargas una imagen para poner en un pendrive. y despues se instala. aqui te lo explican http://linuxcnc.org/docs/html/getting-started/getting-linuxcnc-es.html

y al iniciarlo. en el stepconfig. en el menu tienes los programas de la cnc. tienes que ir metiendo practicamente, vamoh. cuasi lo mismo que en mach. los pines de salida del puerto paralelo, de entrada..... ejes, finales de carrera. y los steps por milimetro de tu maquina, calculalo para 200pasos por vuelta y el husillo..... etc y vas probando multiplos. a ver cuantos micropasos tiene el driver. 1/2, 1/8, 16, 32..... ten el botón de parada cerca por si acaso, y dale despacico. calibre en mano le vas diciendo que mueva diez mm. y en alguno debería coincidir. en este explican el stepconfig. http://linuxcnc.org/docs/2.5/html/config/stepconf_es.html

ve rellenando lo que te salga, sepas. y despues mira a ver que te falta y le echamos un ojo. seguramente con una pregunta mas concreta sea mas facil echarte una mano. y las imagenes, capturas de pantalla también ayudan. que eso se configura una u dos veces y no se vuelve a abrir. y no nos acoLdamos.  :-[ :-[

suerte
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 02 Agosto 2019, 04:40
Eres único, .palmas .palmas, si , como bien dices no es algo demasiado complicado, y utilizando prueba error he conseguido mover la máquina, ahora falta afinarla y terminar de configurar finales de carrera y demás.
Todo esto es bueno por la experiencia que vas adquiriendo, así los próximos proyectos cuestan mucho menos.
Gracias como siempre, un empujón o algo de ánimo se agradece siempre.
 
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 19 Septiembre 2019, 09:21
Os mando unas fotos del montaje del eje z.


(http://thumbs.subefotos.com/dee3efa56c7a3dee1e6502bf69e9209ao.jpg) (https://subefotos.com/ver/?dee3efa56c7a3dee1e6502bf69e9209ao.jpg)
Codigo THUMBNAIL HTML:
<a href="https://subefotos.com/ver/?dee3efa56c7a3dee1e6502bf69e9209ao.jpg" target="_blank"><img src="http://thumbs.subefotos.com/dee3efa56c7a3dee1e6502bf69e9209ao.jpg" /></a>


(http://thumbs.subefotos.com/725488a55d8515b047d56e7fe6f1ae29o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?725488a55d8515b047d56e7fe6f1ae29o.jpg)
Codigo THUMBNAIL HTML:
(http://thumbs.subefotos.com/71ec2ae8975da057b0638ab82d3078dco.jpg) (https://subefotos.com/ver/?71ec2ae8975da057b0638ab82d3078dco.jpg)
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: TecnoWorld en 19 Septiembre 2019, 10:08
No tiene nada q ver con tu error, pero el montaje del motor PaP es muy malo.
La brida funciona como disipador de calor y tiene tener contacto con la base o una superficie suficiente grande para quitar todo el calor q produce el motor.
Los imanes en el motor nunca se puede sobrecalentarse, o pierdes fuerza del motor (irreversible).

Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 19 Septiembre 2019, 12:02
Gracias Ingolf, todos estos fallos de aprendiz, se solventan con el apoyo de los maestro como tu, sustituiré la brida por una pieza completa como el soporte inferior de forma que sirva para disipar y proteger la correa.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 26 Septiembre 2019, 17:38
Seguimos poniendo guapa a la maquinita.
(http://thumbs.subefotos.com/8b4bae5dd8140c5b9d479e9eacf67d3ao.jpg) (https://subefotos.com/ver/?8b4bae5dd8140c5b9d479e9eacf67d3ao.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/05a6d3f9f1db13076a15612342987e34o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?05a6d3f9f1db13076a15612342987e34o.jpg)
y de esta manera he movido los 2240 kg para ponerla en el sitio.
(http://thumbs.subefotos.com/0f272d2639bcf4850fe36a702dbcfd5fo.jpg) (https://subefotos.com/ver/?0f272d2639bcf4850fe36a702dbcfd5fo.jpg)
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 29 Septiembre 2019, 19:57
Seguimos poco a poco, pero como tengo que ir haciendo la infraestructura a la vez que la máquina, esto va algo lento.
(http://thumbs.subefotos.com/a9487297b33719711c2be783a1623d4do.jpg) (https://subefotos.com/ver/?a9487297b33719711c2be783a1623d4do.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/f696860128fd3a2cb3f1d9c1b25b5d84o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?f696860128fd3a2cb3f1d9c1b25b5d84o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/0f0e70794e2b42d7ece808911e6ac50eo.jpg) (https://subefotos.com/ver/?0f0e70794e2b42d7ece808911e6ac50eo.jpg)
Pero está mas avanzada de lo que parece, en unos días la tengo sacando viruta.
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: alogic en 30 Septiembre 2019, 20:35
no me entero, veo que le estás dando una buena limpieza. pero el segundo cabezal.... ¿¿quë estás haciendo con él??
Título: Re:Veis factible convertir una copiadora Kondia de torreta en fresadora?
Publicado por: visual en 01 Octubre 2019, 14:11
Hola Alogic, el segundo cabezal lo bajé primero para darle un buen repaso, una vez he comprobado que podía motorizar el eje z, encontrado los fallos, seguro que no todos, en el funcionamiento con la interfaz, instalado finales de carrera, comprobado holguras y demás, ahora lo he montado en su lugar definitivo, lo motorizaré y el otro después de un buen repaso, lo motorizaré también y lo venderé, me he hecho con una rectificadora y no alcanzo con tanto gasto. .brinda