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General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: jym en 02 Mayo 2019, 10:46

Título: Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 02 Mayo 2019, 10:46
Hola de nuevo.
Tengo nesecidad de hacer lo siguiente: Tengo un inventillo(una maquina) que hice para mi hijo para hacer terapia funcional motora con el. Es una adaptacion de una eliptica motorizada. Y nesecito poner o bien a funcionar el motor que ya esta puesto(adjunto imagen de las especificaciones del motor)o bien otro de lavadora.
La funcion principal es que pueda regular un poco la velocidad de este, sin perder fuerza, ya que el niño, tiene mucha espasticidad y cuando se pone en tension, llega a parar el motor(actualmente tal como esta funcionando) entonces necesito que ande lento, como si fuese andando plan tranquilo , pero mantega una ligera fuerza para poder seguirn empujando las piernas. (no puedo poner video, porque el foro admite poco kb de subida)
Espero que se me haya entendido. Tambien adjuntare foto de parte de la maquina para que se vea como es, y donde esta puesto el motor, por si alguno se le ocurre decir hacerlo con alguna polea o hacer alguna reductora, que me diga como y donde.
Gracias y un saludo

 


 


 
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 02 Mayo 2019, 10:54
Otra foto
 
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 02 Mayo 2019, 10:54
otra foto

 
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 02 Mayo 2019, 12:59
Con que voltaje y fuente estas alimentando ese motor? Ten en cuenta q es de 180v en continua para q de su fuerza
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 02 Mayo 2019, 14:10
Pues en principio con una fuente de alimentacion de 12v y 3.5A
Ese motor es hasta ese voltaje. Es un motor sacado de una cinta de correr.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 02 Mayo 2019, 14:14
La funcion principal es que pueda regular un poco la velocidad de este, sin perder fuerza,

Es un motor DC. Si estas regulando la velocidad por regular la tensión pierde su fuerza.
Que necesitas tu es un regulador PID, pero este vale mucho dinero (para motores DC hasta 80V tengo aquí).

La otra manera es, que aumentas el par del motor con una reductora y dejas el motor girando a su maxima velocidad.

Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 02 Mayo 2019, 15:51
Pues tu mismo te has respondido, y tecnoworld ya te dice , esos motores necesitan mas chicha, los minitornos usan de ese tipo de motores de corriente continua de 185 a 230 dc , con una tarjeta controladora de estos podras controlar la velocidad y el torque .  sino cambia la fuente por una de 60v pa arriba para que tengas mas fuerza
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: Luisk en 02 Mayo 2019, 17:08
Yo casi que me iria  un motor de inducción pequeño con un inverter. Creo que te puede salir más económico que buscar una PWM de corriente continua para ese motor.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 02 Mayo 2019, 17:14
La funcion principal es que pueda regular un poco la velocidad de este, sin perder fuerza,

Es un motor DC. Si estas regulando la velocidad por regular la tensión pierde su fuerza.
Que necesitas tu es un regulador PID, pero este vale mucho dinero (para motores DC hasta 80V tengo aquí).

La otra manera es, que aumentas el par del motor con una reductora y dejas el motor girando a su maxima velocidad.

Mucho dinero cuanto es? Y hacer reductora, como?
Aunque no creo que tampoco sea una gran opción. El motor a maxima velocidad, pueden ser 14/16 km/h... Eso es mucho. Y para hacer eso también tendria que poner una fuente que suministre casi el maximo de tension. También es costoso. Mas la reductora, que no sabria como poner eso en ese motor, pues algo complicado.
Y con motor de lavadora? Que opcion purde haber?
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 02 Mayo 2019, 17:18
Pues tu mismo te has respondido, y tecnoworld ya te dice , esos motores necesitan mas chicha, los minitornos usan de ese tipo de motores de corriente continua de 185 a 230 dc , con una tarjeta controladora de estos podras controlar la velocidad y el torque .  sino cambia la fuente por una de 60v pa arriba para que tengas mas fuerza
Si, se que el inconveniente de usar estos motores es la variedad de usar poca tension, que implica bajar la potencia.
Pero como he dicho antes, el meterle mas de 24v seria ir muy muy rápido, para el objetivo de la máquina y su función.

El caso es que con el motor en si, tambien tenia su tarjeta o placa controladora de la propia máquina de andar. Pero al ponerle un controlador de velocidad PWM que compre para regular la velocidad, se estropeo. De todas formas esa controladora, al mínimo ya me iba mas rapido de lo normal
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 02 Mayo 2019, 17:20
Yo casi que me iria  un motor de inducción pequeño con un inverter. Creo que te puede salir más económico que buscar una PWM de corriente continua para ese motor.

Hola, podrias especificar un poco mas, con algun enlace o algo para saber a que te refieres y poder ver los precios?
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 02 Mayo 2019, 20:46
luego te busco los controladores de un torno

de todas un trifasico de medio cv o menos con reductora y un variador de puede salir en unos 250 nuevo y unos 100 eu si buscas de segunda creo q no es dinero para el fin q buscas

de lavadora olvidate q son motores q van embalados y el control de velocidad es complicado
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: aalbea en 02 Mayo 2019, 22:13
Y no podría sustituirse el motor por un taladro a baterías o un taladro convencional de velocidad variable?

A partir de una cierta calidad tienen bastante potencia, una buena regulación y la posibilidad de funcionar con dos velocidades con engranajes.  Se podría buscar uno de los que llevan la ruedecita en el gatillo y permiten bloquearlo con una velocidad ajustada.  No se como irían a nivel de ruido o de calentamiento, habría que probar.

Es solo una idea, pero creo que sería bastante económica.

Un saludo.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jordi3sk97 en 02 Mayo 2019, 22:35
Pues yo te doy otra opción, entiendo que ahora la alimentas con 12v + pwm, y que casi casi ya te va bien.

Busca un transformador + rectificador de 24 o 48v, tampoco es necesario que sea una fuente muy cara.
Asegúrate que tu pwm pueda trabajar a esa tensión
Y que alguien con medios, te haga un postizo para aumentar el diámetro de la polea de los pedales, digamos un 20%+ de perímetro,  tendrás que cambiar la correa pero será barato.
Con esto el motor irá más rápido y tendrá más par. y a la vez, los pedales  irán más desmultiplicados y también harán más fuerza.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 03 Mayo 2019, 00:27
https://www.ebay.es/itm/NEW-KB-ELECTRONICS-PWM-DC-MOTOR-SPEED-CONTROL-KBWS-25D-1-1-2-HP-
MAX-115-230-VAC/352593595420?hash=item5218374c1c:g:SFgAAOSwx2BcZFzt



https://www.ebay.es/itm/Mini-Lathe-Circuit-Board-Motor-Controller-Chinese-lathe-CJ18A-550-watts/254176859945?hash=item3b2e1f1729:g:BWsAAOSwU0tcmMWf


Esos por ejemplo son loa de minitornos, mejor mira en zuendo trifasico y variador vas a lo seguro


Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 03 Mayo 2019, 12:08
luego te busco los controladores de un torno

de todas un trifasico de medio cv o menos con reductora y un variador de puede salir en unos 250 nuevo y unos 100 eu si buscas de segunda creo q no es dinero para el fin q buscas

de lavadora olvidate q son motores q van embalados y el control de velocidad es complicado

algo he visto ya, pero son muy aparatosos y bastante grandes y pesados. Tendria que adapatar el alojamiento y lo veo algo complicado tambien
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 03 Mayo 2019, 12:10
Y no podría sustituirse el motor por un taladro a baterías o un taladro convencional de velocidad variable?

A partir de una cierta calidad tienen bastante potencia, una buena regulación y la posibilidad de funcionar con dos velocidades con engranajes.  Se podría buscar uno de los que llevan la ruedecita en el gatillo y permiten bloquearlo con una velocidad ajustada.  No se como irían a nivel de ruido o de calentamiento, habría que probar.

Es solo una idea, pero creo que sería bastante económica.

Un saludo.

no veo que eso pueda ser viable. un taladro es para lo que es. Y haria mucho ruido. Gracias por la idea
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 03 Mayo 2019, 12:18
Pues yo te doy otra opción, entiendo que ahora la alimentas con 12v + pwm, y que casi casi ya te va bien.

Busca un transformador + rectificador de 24 o 48v, tampoco es necesario que sea una fuente muy cara.
Asegúrate que tu pwm pueda trabajar a esa tensión
Y que alguien con medios, te haga un postizo para aumentar el diámetro de la polea de los pedales, digamos un 20%+ de perímetro,  tendrás que cambiar la correa pero será barato.
Con esto el motor irá más rápido y tendrá más par. y a la vez, los pedales  irán más desmultiplicados y también harán más fuerza.

Ahora mismo solo tengo el motor de continua de la foto y uno de lavadora. Las fuentes se han jodido las dos que tenia de 12 v con 3.5A.
El regulador pwm lo descambie, porque no me sirvio en su momento y encima me fastidio la placa orifinal de la maquina de andar de donde saque el motor.
Sobre el postizo para aumentar el diametro de la pole, tambien lo pense, pero realmente, no se como poder hacer eso, ya que la situacion en la que esta y la posibilidad de poner algo mas grande ahi, complica la cosa. Aparte, que no se como o que tendria que poner para aumentar el diametro de esa parte. Le he dado algunas vueltas y no veo la forma o el material para ello.

Lo unico que se me ocurre es aumentar/comprar una fuente de 24/48 v a 10 A, ya que el motor admite hasta 6.5A, y un regulador,, para que vaya bien de velocidad y cuando le ponga carga, que seria, ponerlo a funcionar con la resistencia del niño, pues bajaria la velocidad, pero la fuerza la mantendria hasta los 6.5A.. Y como mucho, intentar hacer una reductora en plastico en 3D, pero ya adaptarlo al motor y correa, lo veo algo mas complicado, porque lo que he visto es con piñones, y lo que tengo es para correo lienal, con estrias.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 03 Mayo 2019, 12:29
https://www.ebay.es/itm/NEW-KB-ELECTRONICS-PWM-DC-MOTOR-SPEED-CONTROL-KBWS-25D-1-1-2-HP-
MAX-115-230-VAC/352593595420?hash=item5218374c1c:g:SFgAAOSwx2BcZFzt



https://www.ebay.es/itm/Mini-Lathe-Circuit-Board-Motor-Controller-Chinese-lathe-CJ18A-550-watts/254176859945?hash=item3b2e1f1729:g:BWsAAOSwU0tcmMWf


Esos por ejemplo son los de minitornos, mejor mira en zuendo trifasico y variador vas a lo seguro


Esto es para regular la tension de un minitorno dices? QUe motor es concretamente un minitorno? AUn asi, es algo caro esas placas.

Que motor podria servir de estos?  https://www.zuendo.com/101-trifasicos-380v-ie-1
Aunque para estos motores, luego hay que poner un variador de frecuencia, que ya es otro cantar en precios.. Una pasada

He visto este , bastante asequible https://www.zuendo.com/b3-patas-1500/840-motor-trifasico-009-kw-012-cv.html
pero no se si es lo necesario en velocidad. No se si 1.500 rpm, es mucho o poco para lo que necesito. Si no es asi, habria que poner el regulador de frecuencia, y otros 180 euros minimo. Y el que sea trifasico y vaya a 380, no se como se podria poner en 220 . y que particularidad tiene siendo 380 y tengo que poner 220, para eso compro uno de ese volaje no?
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 03 Mayo 2019, 15:06
https://www.ebay.es/itm/220V-8A-1-5KW-Variador-de-Frecuencia-VFD-VSD-Controlador-de-Velocidad-1-a-3-Fase/173299514102?hash=item285974baf6:g:8dcAAOSwAwVbyGp5

variador chino pero para tus usos mas q de sobra

motor busca uno en wallapop de de 0,5cv o 1cv barato y listo

veo que estas muy verde en electricidad/electrónica pero bueno los motores trifasicos "normales" se pueden configurar mediante unos puentes para su uso en  dos tensiones , los mas comunes suelen poderse poner a 220 o 380

el variador se encarga de convertir la corriente de entrada monofasica  a trifasica


los minitornos suelen usar motores de imanes permanentes de corriente continua como el que tu has usado para la cinta de correr , suelen ser de 230v , aunq las placas de gobierno rara vez exceden de una salida de 165v en dc por lo que puedes usarlas con tu motor, tienen ajustes de torque para que de mas fuerza a bajas revoluciones, 

1500rpm suele ser las revoluciones nominales de un motor trifascico mas comun , se puede bajar o subir con el variador, tambien hay motores trifasicos de 3000rpm

el motor de lavadora descartalo que sin control va a toda leche10.000 rpm

Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 03 Mayo 2019, 16:09
Antes de todo tienes que hacer unos deberes.
En la bici estadica, cuantas revoluciones por minuto quieres, que hace?
Es puedes determinar muy fácil por tomar un reloj y cuentas las revoluciones.

Despues tienes que medir llas poleas que son puesto ya (el diámetro).
Así sabemos, que revoluciones el motor tiene que hacer y podemos aconsejar algo más concreto.
Hasta ya solo es adivinar...

Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 04 Mayo 2019, 12:32
https://www.ebay.es/itm/220V-8A-1-5KW-Variador-de-Frecuencia-VFD-VSD-Controlador-de-Velocidad-1-a-3-Fase/173299514102?hash=item285974baf6:g:8dcAAOSwAwVbyGp5

variador chino pero para tus usos mas q de sobra

motor busca uno en wallapop de de 0,5cv o 1cv barato y listo

veo que estas muy verde en electricidad/electrónica pero bueno los motores trifasicos "normales" se pueden configurar mediante unos puentes para su uso en  dos tensiones , los mas comunes suelen poderse poner a 220 o 380

el variador se encarga de convertir la corriente de entrada monofasica  a trifasica


los minitornos suelen usar motores de imanes permanentes de corriente continua como el que tu has usado para la cinta de correr , suelen ser de 230v , aunq las placas de gobierno rara vez exceden de una salida de 165v en dc por lo que puedes usarlas con tu motor, tienen ajustes de torque para que de mas fuerza a bajas revoluciones, 

1500rpm suele ser las revoluciones nominales de un motor trifascico mas comun , se puede bajar o subir con el variador, tambien hay motores trifasicos de 3000rpm

el motor de lavadora descartalo que sin control va a toda leche10.000 rpm
Hola.
Haber que me estoy liando.
Se que con unos puentes el motro trifasico puede usarse a 220 o 360.
Precisamente por eso, he preguntado que para que un motor trifasico, si luego tengo que hacerlo funcionar a 220. Para eso otro normal como el de lavadora puedo hacerlo funcionar a 220. Se le tendría que poner el regulador solo no?
Ese enlace de ebay que es mas varato el regulador, para, que motor seria, para un trifasico? No vale para el de lavadora?
Sería mejor precisar que tengo que hacer si quiero usar el mio? Si es que se puede. Que variador o que instrumento de mas tendria que conseguir.
Y tambien he pensado, si podria valer un motor de Limpiaparabrisas de camion o cualquier otro vehículo. En el caso de que el mio no valga
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 04 Mayo 2019, 12:34
Antes de todo tienes que hacer unos deberes.
En la bici estadica, cuantas revoluciones por minuto quieres, que hace?
Es puedes determinar muy fácil por tomar un reloj y cuentas las revoluciones.

Despues tienes que medir llas poleas que son puesto ya (el diámetro).
Así sabemos, que revoluciones el motor tiene que hacer y podemos aconsejar algo más concreto.
Hasta ya solo es adivinar...

Para determinar las revoluciones, que cuentl en un minuto, cuantas vuelta da el eje desde una posición, cuantas veces pasa por ahi en ese minuto?
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: aPy en 05 Mayo 2019, 19:12
Un motor de 1,5cv con una reductora ¿? de engranajes o poleas, para mantener la fuerza y bajar las revoluciones.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 05 Mayo 2019, 19:21
Para determinar las revoluciones, que cuentl en un minuto, cuantas vuelta da el eje desde una posición, cuantas veces pasa por ahi en ese minuto?

No te entiendo.

En una bici cuentas las revoluciones de la manivela por minuto. En ejemplo, en bici de carretera tengo 130rev/min normal y en inclinaciones voy a 66rev/min.
Tu niño segura va mas lento para la recuperación, así, cuenta las revoluciones de manivela/eje por minuto - o en otras palabra, cuanto veces es el pie de derecha en posición abajo en un minuto.

Despues mides las poleas que ya tienes (y son montado) y sabemos cuantas revoluciones necesitas para elejir el motor/electronica.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 05 Mayo 2019, 23:04
https://www.ebay.es/itm/220V-8A-1-5KW-Variador-de-Frecuencia-VFD-VSD-Controlador-de-Velocidad-1-a-3-Fase/173299514102?hash=item285974baf6:g:8dcAAOSwAwVbyGp5

variador chino pero para tus usos mas q de sobra

motor busca uno en wallapop de de 0,5cv o 1cv barato y listo

veo que estas muy verde en electricidad/electrónica pero bueno los motores trifasicos "normales" se pueden configurar mediante unos puentes para su uso en  dos tensiones , los mas comunes suelen poderse poner a 220 o 380

el variador se encarga de convertir la corriente de entrada monofasica  a trifasica


los minitornos suelen usar motores de imanes permanentes de corriente continua como el que tu has usado para la cinta de correr , suelen ser de 230v , aunq las placas de gobierno rara vez exceden de una salida de 165v en dc por lo que puedes usarlas con tu motor, tienen ajustes de torque para que de mas fuerza a bajas revoluciones, 

1500rpm suele ser las revoluciones nominales de un motor trifascico mas comun , se puede bajar o subir con el variador, tambien hay motores trifasicos de 3000rpm

el motor de lavadora descartalo que sin control va a toda leche10.000 rpm
Hola.
Haber que me estoy liando.
Se que con unos puentes el motro trifasico puede usarse a 220 o 360.
Precisamente por eso, he preguntado que para que un motor trifasico, si luego tengo que hacerlo funcionar a 220. Para eso otro normal como el de lavadora puedo hacerlo funcionar a 220. Se le tendría que poner el regulador solo no?
Ese enlace de ebay que es mas varato el regulador, para, que motor seria, para un trifasico? No vale para el de lavadora?
Sería mejor precisar que tengo que hacer si quiero usar el mio? Si es que se puede. Que variador o que instrumento de mas tendria que conseguir.
Y tambien he pensado, si podria valer un motor de Limpiaparabrisas de camion o cualquier otro vehículo. En el caso de que el mio no valga

Cuando encuentres un regulador de velocidad que mantenga el torque en un motor universal (lavadora) avisa q es algo asi como el santo grial

Los trifasicos son muy regulables gracias a los variadores de frecuencia, ya te puse uno barato,

Tu motor tiene fuerza de sobra pero sino usas la fuente de potencia adecuada y un regulador pwm acorde no vale de nada.



Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 06 Mayo 2019, 11:16
Para determinar las revoluciones, que cuentl en un minuto, cuantas vuelta da el eje desde una posición, cuantas veces pasa por ahi en ese minuto?

No te entiendo.

En una bici cuentas las revoluciones de la manivela por minuto. En ejemplo, en bici de carretera tengo 130rev/min normal y en inclinaciones voy a 66rev/min.
Tu niño segura va mas lento para la recuperación, así, cuenta las revoluciones de manivela/eje por minuto - o en otras palabra, cuanto veces es el pie de derecha en posición abajo en un minuto.

Despues mides las poleas que ya tienes (y son montado) y sabemos cuantas revoluciones necesitas para elejir el motor/electronica.

Perdon, lo escribi por el movil , y no se escribio mal. Es a lo que has dicho lo que preguntaba.
Tengo estos datos: El pedal pasa por el mismo punto en 1 min, unas 25 veces.
El diametro de la polea del pedal en circunferencia mide 63cm
y de ancho como se ven en la foto rondando los 20cm.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 06 Mayo 2019, 11:22
https://www.ebay.es/itm/220V-8A-1-5KW-Variador-de-Frecuencia-VFD-VSD-Controlador-de-Velocidad-1-a-3-Fase/173299514102?hash=item285974baf6:g:8dcAAOSwAwVbyGp5

variador chino pero para tus usos mas q de sobra

motor busca uno en wallapop de de 0,5cv o 1cv barato y listo

veo que estas muy verde en electricidad/electrónica pero bueno los motores trifasicos "normales" se pueden configurar mediante unos puentes para su uso en  dos tensiones , los mas comunes suelen poderse poner a 220 o 380

el variador se encarga de convertir la corriente de entrada monofasica  a trifasica


los minitornos suelen usar motores de imanes permanentes de corriente continua como el que tu has usado para la cinta de correr , suelen ser de 230v , aunq las placas de gobierno rara vez exceden de una salida de 165v en dc por lo que puedes usarlas con tu motor, tienen ajustes de torque para que de mas fuerza a bajas revoluciones, 

1500rpm suele ser las revoluciones nominales de un motor trifascico mas comun , se puede bajar o subir con el variador, tambien hay motores trifasicos de 3000rpm

el motor de lavadora descartalo que sin control va a toda leche10.000 rpm
Hola.
Haber que me estoy liando.
Se que con unos puentes el motro trifasico puede usarse a 220 o 360.
Precisamente por eso, he preguntado que para que un motor trifasico, si luego tengo que hacerlo funcionar a 220. Para eso otro normal como el de lavadora puedo hacerlo funcionar a 220. Se le tendría que poner el regulador solo no?
Ese enlace de ebay que es mas varato el regulador, para, que motor seria, para un trifasico? No vale para el de lavadora?
Sería mejor precisar que tengo que hacer si quiero usar el mio? Si es que se puede. Que variador o que instrumento de mas tendria que conseguir.
Y tambien he pensado, si podria valer un motor de Limpiaparabrisas de camion o cualquier otro vehículo. En el caso de que el mio no valga

Cuando encuentres un regulador de velocidad que mantenga el torque en un motor universal (lavadora) avisa q es algo asi como el santo grial

Los trifasicos son muy regulables gracias a los variadores de frecuencia, ya te puse uno barato,

Tu motor tiene fuerza de sobra pero sino usas la fuente de potencia adecuada y un regulador pwm acorde no vale de nada.

En eso estamos entonces, en encontrar algo adecuado para el motor que tengo. O al menos eso quiero. Para gastar el minimo dinero posible, en el caso que ese gasto, no sea el adecuado o no valga luego.
Si con el motor de lavadora no sirve, lo descarto, pero he estado leyendo que hay variadores para eso. Pero si dices que no funciona,, nada,, le damos salida al de corriente continua que esta ya puesto y prefiero esa alternativa a colocar otro mas aparatoso.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 06 Mayo 2019, 13:07
Tengo estos datos: El pedal pasa por el mismo punto en 1 min, unas 25 veces.
y de ancho como se ven en la foto rondando los 20cm.

Ya falta el diámetro de la polea que tienes en el motor, para saber la relación e transmisión.

Saludos,
Ingolf

PD: Como veo en la foto, la polea grande solo tiene 180-185mm en vez de 200.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 06 Mayo 2019, 14:02
Tengo estos datos: El pedal pasa por el mismo punto en 1 min, unas 25 veces.
y de ancho como se ven en la foto rondando los 20cm.

Ya falta el diámetro de la polea que tienes en el motor, para saber la relación e transmisión.

Saludos,
Ingolf

PD: Como veo en la foto, la polea grande solo tiene 180-185mm en vez de 200.

Se me ha pasado, perdon.
La polea pequeña del motor, en circunferencia mide unos 11/11.5 cm
Si. La grande no llega a los 200
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 06 Mayo 2019, 15:43
Vale. Entonces con una relación de 1:5 y 25 revoluciones/minuto al pedalo necesitas un motor que gira 125rev/min.
Este es muy poco y no vas a encontrar un motor con que puedes usar directamente.
Necesitas un motor con reductora.
En ejemplo esta:
https://adajusa.es/motorreductor-monofasico-037kw-05cv-230vac/motorreductor-monofasico-037-kw-05cv-230vac-rel-10-140rpm.html

Seguro que puedes encontrar usado más económica (o si buscas por el internet).

Si tienes un motor disponible, hay tambien estas reductoras sin motor:
https://adajusa.es/reductores-sinfin-corona/reductor-sin-fin-corona-tam-25-brida-56-b14.html

Depende del motor que tienes, tienes que elejir la relación adecuada. (Motor de 1500 rev./125 rev = 12, Motor 3000 rev. =24 etc...)
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 06 Mayo 2019, 17:12
Ese motor que me propones, es el doble de grande de lo que tengo ahora y tres veces mas grande del sitio para poder colocarlo. Casi es como el refran, sale mas caro el collar que el perro.

El segundo enlace es solo la reductora, que eso lo veo dificil igualmente de poner en el sitio que hace falta, y aun asi, quieres decir que esa reductora, valdria para ponerlo en cualquier motor? Se podria poner entonces en el de lavadora. Pero lo veo igualmente de aparatoso que lo anterior.
He visto motores por wallapop con reductora, asequibles, pero logicamente que coincida con esas revoluciones que me hacen falta, puede ser dificil la coincidencia.

Sobre lo ultimo no entiendo bien , lo que me propones.  ESto: (Motor de 1500 rev./125 rev = 12, Motor 3000 rev. =24 etc...) 12 y 24 son el voltaje del motor?
A que te refieres con esto?

PD: Puedes decirme como has llegado a la conclusion de las rev que se necesita? la relacion 1:5?
Pd2: acabo de ver tu hubicacion(no habia visto antes) estamos a 90 y pocos km...
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 17 Mayo 2019, 21:41
Hola de nuevo he encontrado esto: https://www.elmeq.es/motorreductores/corriente-alterna/reductores-engranajes-rectos/k55-g-640-173?gclid=Cj0KCQjwt_nmBRD0ARIsAJYs6o2cz310kmfb0KvSyd4beuXY4atJEguqPNuKflAanxIsZFTutzL5oGsaAiTlEALw_wcB

ficha: https://www.elmeq.es/ftp/productsFiles/173/KELVIN-K55-G-ES.pdf

Podria valer algo asi-?
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: alogic en 18 Mayo 2019, 03:54
hola, perdona pregunte. a lo mejor no viene al caso. que le pasa al chaval. que tipo de ejercicio tié que hacer. lo has consultado con su fisio/medico.
no suele ser muy buena idea forzar con un motor si se tensa el paciente. no se. que aquí te decimos como instalarle un brushless en cada rodilla si hace falta.
 creo que debería tener algún tipo de alarma o mecanismo, midiendo el consumo del motor. por si pasase algo. lo mejor que puedes poner es un motor monofasico, silencioso. la desmultiplicación hacerla con correas que no suenan. y robusto, que pueda estar todo el dia funcionando. esa de engrnajes es pa un juguete.

para el que le interese la robotisasió, està http://www.cybathlon.ethz.ch/ competición ciborg
también teneis kits chinos para conectarse motorcillos, consolas, hasta hay proyectos que se estàn poniendo un tercer brazo. https://backyardbrains.com/ por ejemplo, que ya hay muchos.
si necesita protesis busca donjoy en america, ebay. o por lo menos hace años era diez veces mas barato pedirlas allí.

Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 18 Mayo 2019, 20:20
hola, perdona pregunte. a lo mejor no viene al caso. que le pasa al chaval. que tipo de ejercicio tié que hacer. lo has consultado con su fisio/medico. no suele ser muy buena idea forzar con un motor si se tensa el paciente. no se. que aquí te decimos como instalarle un brushless en cada rodilla si hace falta.
No importa. Tiene PCI paralisis cerebral infantil. EL tipo de ejercicio  es, estimular la psicomotricidad, sacar y mejorar el patron de marcha y eliminar la espasticidad, por supuesto su medico rehabilitador y varios fisioterapeutas han dado el visto bueno, por eso mismo hay que hacerle ejercicio para eliminar la tension muscular involuntaria, por eso todos estos tipos de pacientes llevan ferulas para corregir la posicion de los pies, etc, etc. Ya hay algunas familias mas con este tipo de maquinas que le han ayudado  en sus terapias.
no es mas que una copia barata pero asimilando la forma simple y funcional a esto: https://www.youtube.com/watch?v=ExEzRp7Y_7g

 El brushless, por lo que he visto y sabia mas o menos son motores, no se que diferenica ese nombre al resto de motores normales, y como idea esta bien, pero eso seria para hacer un exoesqueleto.
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 creo que debería tener algún tipo de alarma o mecanismo, midiendo el consumo del motor. por si pasase algo. lo mejor que puedes poner es un motor monofasico, silencioso. la desmultiplicación hacerla con correas que no suenan. y robusto, que pueda estar todo el dia funcionando. esa de engrnajes es pa un juguete.
Presisamente por eso busco algo que vaya lento y yo le pueda variar o modificar la fuerza o/y la velocidad, en caso de cualquier adaptacion. para pararlo con seguridad es desconexion y ya esta. No hace falta nada  complejo.
Eso que dices que es para juguete, te refieres al motor del enlace que he puesto? POrque no creo que sea para un juguete con la fuerza que he visto que mueve.


para el que le interese la robotisasió, està http://www.cybathlon.ethz.ch/ competición ciborg
también teneis kits chinos para conectarse motorcillos, consolas, hasta hay proyectos que se estàn poniendo un tercer brazo. https://backyardbrains.com/ por ejemplo, que ya hay muchos.
si necesita protesis busca donjoy en america, ebay. o por lo menos hace años era diez veces mas barato pedirlas allí.
Interesante lo ultimo, eso demuestra lo atrasados y mediocres que estamos en este pais en este asunto.

Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: alogic en 19 Mayo 2019, 22:12
fuf. lo siento por él. y por vosotros.
esto son moñadas por si te pueden ayudar en algo
mira a ver en los hospitales, por la parte de mantenimiento. tienen trastos viejos que ya no funcionan, sumado a que van renovando..... a lo mejor encuentras alguno. en los privados, en los publicos es mas complicado. yo pille así una para la pierna. na que ver pero por probar.
otra, no sería la primera vez que veo un crowfounding, o como se jescriba. para colecta de aparatologia, viajes a especialisatas...... https://www.gofundme.com
aps, otra. antes de tener el aparato. localizé a alguien por mil anuncios que alquilaba maquinaria para rehabilitación, me hizo muy buén precio, busca por si acaso encuentras algo.
otra, con el declive de los gimnasios de electroestimulación, a lo mejor encuentras un aparato de esos de traje completo a buen precio. no se exactamente como sería un modelo comercial. pero alguno abrá compatible con la rehabilitación.

lo que te dijeron los compañeros sobre el motor, es lo que es. si quieres control, que funcione...... un variador con su motor. los tienes de todos los tipos y colores. creo que recomendaron zuendo. ese que ponias. pruebalo si te cuadra. me pareció leer que te era complicado modificar el alojamiento. le puedes poner un eje con polea donde el antiguo motor, y el nuevo con otra correilla retirao, ande te pille bién. formas hay trescientas, depende mas de los medios. no se las horas que podrá estar funcionando. parece un motor de ventilador con la tipica reductora chinorris.

Citar
Interesante lo ultimo, eso demuestra lo atrasados y mediocres que estamos en este pais en este asunto.
jajajaj no, no que va. de atrasados nada. si aqui lo que somos es mu listos.
de cual de las tres. por que por atrasados y mediocres....... esto es un no parar. jajajaj que se me calienta el dedo¡¡¡


 




 

Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 20 Mayo 2019, 11:44
fuf. lo siento por él. y por vosotros.
esto son moñadas por si te pueden ayudar en algo
mira a ver en los hospitales, por la parte de mantenimiento. tienen trastos viejos que ya no funcionan, sumado a que van renovando..... a lo mejor encuentras alguno. en los privados, en los publicos es mas complicado. yo pille así una para la pierna. na que ver pero por probar.
otra, no sería la primera vez que veo un crowfounding, o como se jescriba. para colecta de aparatologia, viajes a especialisatas...... https://www.gofundme.com
aps, otra. antes de tener el aparato. localizé a alguien por mil anuncios que alquilaba maquinaria para rehabilitación, me hizo muy buén precio, busca por si acaso encuentras algo.
otra, con el declive de los gimnasios de electroestimulación, a lo mejor encuentras un aparato de esos de traje completo a buen precio. no se exactamente como sería un modelo comercial. pero alguno abrá compatible con la rehabilitación.

lo que te dijeron los compañeros sobre el motor, es lo que es. si quieres control, que funcione...... un variador con su motor. los tienes de todos los tipos y colores. creo que recomendaron zuendo. ese que ponias. pruebalo si te cuadra. me pareció leer que te era complicado modificar el alojamiento. le puedes poner un eje con polea donde el antiguo motor, y el nuevo con otra correilla retirao, ande te pille bién. formas hay trescientas, depende mas de los medios. no se las horas que podrá estar funcionando. parece un motor de ventilador con la tipica reductora chinorris.

Citar
Interesante lo ultimo, eso demuestra lo atrasados y mediocres que estamos en este pais en este asunto.
jajajaj no, no que va. de atrasados nada. si aqui lo que somos es mu listos.
de cual de las tres. por que por atrasados y mediocres....... esto es un no parar. jajajaj que se me calienta el dedo¡¡¡

Gracias, pero todo eso ya mas o menos lo hice y algunas cosas o temas lo descarte, y al final resulto pues hacer la maquina. Lo que propones es perder demasiado el tiempo. La maquina y la funcion esta hecha. SOlo falta el ultimo empujon y poner algo que sea funcional en el tema del motor o lo que sea que sirva para hacerlo automatico y no tenta que esta a manos con los pedales, o ayudando al motor que tengo, porque la fuente de alimentacion que tengo no es la correcta.

Solo me gustaria saber mejor, si el ultimo enlaces. ete: https://www.elmeq.es/motorreductores/corriente-alterna/reductores-engranajes-rectos/k55-g-640-173?gclid=Cj0KCQjwt_nmBRD0ARIsAJYs6o2cz310kmfb0KvSyd4beuXY4atJEguqPNuKflAanxIsZFTutzL5oGsaAiTlEALw_wcB
O de esta web, hay algo mas normal que se le pueda poner. Lo otros motores con reductora que me han propuesto, no me sirven , por el gran tamaño que tienen, poner mas poleas y demas cosas, es complicado. Mira las fotos que puse, para que te hagas una idea.
Saludos
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: alogic en 21 Mayo 2019, 12:03
no conosco esos motores. solo me queda desearte suerte.

un saludo
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 21 Mayo 2019, 14:17
45w es una potencia de risa, se para con la mano, es el tipico motor q montan las bombas de lavadora  para desaguar , a este le han puesto una reductora pero aun asi eso se te queda corto fijo
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 21 Mayo 2019, 17:43
45w es una potencia de risa, se para con la mano, es el tipico motor q montan las bombas de lavadora  para desaguar , a este le han puesto una reductora pero aun asi eso se te queda corto fijo

si eso lo vi, pero en la ficha tecnica, viene lo que pongo en la imagen. Aunque lo puedes ver en la misma web
ya no se, si con eso estoy confundido
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: MAX JUAN en 21 Mayo 2019, 19:47
hola.
el motor o reductor que pones, no tiene fuerza, 5,5nm son simplemente 55kcm, en 10cm de distancia al centro del eje ya baja a 5,5k de fuerza, o sea le pones un peso de 6k y ya no los mueve.
no se cuanto pesa el niño ni la fuerza que ejerza al tensarse, pero tampoco es muy dificil de averiguarlo.
todo es cuestion de palancas, las poleas son palancas y todo lo que tenga donde pivotar es palanca, si pudieras poner un dibujo o foto del aparato con las distancias donde cada cosa hace palanca seria mas facil el indicarte un motor con reductora que sirva, ya que un motor directo tendria que ser un pap y grande, con lo cual lo mejor es uno con reductora.
saludos.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 22 Mayo 2019, 12:46
hola.
el motor o reductor que pones, no tiene fuerza, 5,5nm son simplemente 55kcm, en 10cm de distancia al centro del eje ya baja a 5,5k de fuerza, o sea le pones un peso de 6k y ya no los mueve.
no se cuanto pesa el niño ni la fuerza que ejerza al tensarse, pero tampoco es muy dificil de averiguarlo.
todo es cuestion de palancas, las poleas son palancas y todo lo que tenga donde pivotar es palanca, si pudieras poner un dibujo o foto del aparato con las distancias donde cada cosa hace palanca seria mas facil el indicarte un motor con reductora que sirva, ya que un motor directo tendria que ser un pap y grande, con lo cual lo mejor es uno con reductora.
saludos.
Hola, gracias por la ayuda, la verdad que con eso de los Nm estoy algo perdido. Sobre peso a soportar, pues unos 22 del crio y la resistencia pues no sabria pero yo creo que , con que pueda mover 50 kg, me podria servir.
Te paso varias imagenes, donde espero que aprecies la idea y como  esta adaptado,. Y algunas distancias
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 22 Mayo 2019, 13:09
https://www.ebay.es/itm/350W-22-28-Motor-del-controlador-de-conversion-de-bicicleta-electrica-24V-DHL/303148505025?hash=item46950f17c1:g:l4oAAOSwQQxcxfTq


Si mueve a un adulto en bici.....
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 22 Mayo 2019, 13:31
Vale, ya va la cosa mas clara.
Puedes hacer la última foto otro vez, pero la palanca entera?

Con este datos, medidas y fotos que has puesto ya te puedo calcular todo bien.
Siempre mucho más fácil con datos adecuados :-)
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 22 Mayo 2019, 14:15
https://www.ebay.es/itm/350W-22-28-Motor-del-controlador-de-conversion-de-bicicleta-electrica-24V-DHL/303148505025?hash=item46950f17c1:g:l4oAAOSwQQxcxfTq


Si mueve a un adulto en bici.....
Vaya!! Tiene buena pinta. Tendría que ver solo, como cambiar el sistema de cogida. Porque la polea que está puesta es para correa plana. Y eso va con piñones. Y las pulgadas de eso es amplia.
Gracias
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 22 Mayo 2019, 14:17
Vale, ya va la cosa mas clara.
Puedes hacer la última foto otro vez, pero la palanca entera?

Con este datos, medidas y fotos que has puesto ya te puedo calcular todo bien.
Siempre mucho más fácil con datos adecuados :-)
Buenas, si las primeras imágenes era para hacer una idea, pero igual no se aprecio bien.
A que te refieres con la palanca entera?  Dime y hago de los sitios que quieras
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 22 Mayo 2019, 20:15
(https://foro.metalaficion.com/index.php?action=dlattach;topic=32729.0;attach=19938;image)

Esta foto un poco más a la derecha hasta final de la construccion, y poner el metro a partir del tornillo donde se han fijado la palanca.
Quiero saber la longitud de este barra, donde esta montado el porta zapato.

(Necesito para calcular la fuerza)

Saludos,
Ingolf
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 23 Mayo 2019, 10:11
(https://foro.metalaficion.com/index.php?action=dlattach;topic=32729.0;attach=19938;image)

Esta foto un poco más a la derecha hasta final de la construccion, y poner el metro a partir del tornillo donde se han fijado la palanca.
Quiero saber la longitud de este barra, donde esta montado el porta zapato.

(Necesito para calcular la fuerza)

Saludos,
Ingolf

Ah, ok, no le queda mucho mas, pero te paso mas fotos, y con la medida, y asi lo ves mejor.

 

 

 

 

 

Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: alogic en 23 Mayo 2019, 22:07
pero ese motor que tienes puesto tendría que darle la vuelta al cacharro. solo que está mal alimentado. alguno ha probado un cacharro de estos. entrada 220ac salida 0-220dc 8amp realmente con un pwm a 180dc lo debería de poder regular a ojo https://m.es.aliexpress.com/item/32854995387.html?pid=808_0005_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.32854995387&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=4529amp-RjxvhXQ1wZlyEzyGnV5X5A1558641444527

si no seguramente alguno conozcais otro, tipo driver para husillos dc chinorris. sin encoder ni nà
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 23 Mayo 2019, 23:08
Eso digo yo
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 24 Mayo 2019, 11:43
pero ese motor que tienes puesto tendría que darle la vuelta al cacharro. solo que está mal alimentado. alguno ha probado un cacharro de estos. entrada 220ac salida 0-220dc 8amp realmente con un pwm a 180dc lo debería de poder regular a ojo https://m.es.aliexpress.com/item/32854995387.html?pid=808_0005_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.32854995387&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=4529amp-RjxvhXQ1wZlyEzyGnV5X5A1558641444527

si no seguramente alguno conozcais otro, tipo driver para husillos dc chinorris. sin encoder ni nà

Bueno, eso es lo que he querio decir mas o menos desde el principio, jejeje, pero decian y dicen, que no es posible hacer rodar bien ese motor a  bajas revoluciones y con fuerza.
Yo en su dia, use este: https://www.amazon.es/gp/product/B075FW2TGQ/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o03_s01?ie=UTF8&psc=1
Pero no me sirvio, lo puse a la salida de la placa electronica del propio motor: La que llevaba la cinta de andar de donde lo saque, para asi, poder bajar algo mas la velocidad, ya que la minima que mandaba su tarjeta, iba muy rapido. Y solo fue ponerlo unas cuantas veces, y me jodio la placa, algun componente se estropeo. Y lo devolvi.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: alogic en 25 Mayo 2019, 09:30
si es que volvemos al punto de partida. pues lo mas facil es que le pongas la placa de valen.  https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=30963.0 a partir de aqui no se nà, asin que. contacta con èl a ver que te cuenta. si no te cuadra. pos volvemos a empezar.
por que cambiar el motor, tendras que adaptar, buscar la polea....., que cuadre en tamaño, etc, etc....
al final de probar cosas sueles acabar con un cajon lleno de trastos,  ;D y no creo que sea el caso. pero por aqui se puede leer mucho eso de que cuesta mas hacerselo uno mismo, que comprarlo echo.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 27 Mayo 2019, 10:31
Tiene buena pinta ese post de esa tarjeta, parece complejo y no se, si valdra o no, cuestion de preguntar, porque me he leido algo por encima, pero no veo donde la venda ni el precio.
Voy a esperar a tecnowolrd, a ver que me aconseja con las imagenes y sus calculos.
Gracias
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 13 Junio 2019, 19:25
pero ese motor que tienes puesto tendría que darle la vuelta al cacharro. solo que está mal alimentado. alguno ha probado un cacharro de estos. entrada 220ac salida 0-220dc 8amp realmente con un pwm a 180dc lo debería de poder regular a ojo https://m.es.aliexpress.com/item/32854995387.html?pid=808_0005_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.32854995387&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=4529amp-RjxvhXQ1wZlyEzyGnV5X5A1558641444527

si no seguramente alguno conozcais otro, tipo driver para husillos dc chinorris. sin encoder ni nà

Hola de nuevo. Acabo de comprobar con otra fuente de alimentación y creo que al final el motor no es valido para este fin. He metido una fuente de 12v con 20A y el motor consume 6.5A. La velocidad ha ido bien para lo que busco, quizá algunos pasos menos, osea un pelin más lento, pero he podido pararlo con la mano sin problemas. Eso quiere decir, que aún poniéndole la velocidad con su tensión adecuada y todos los amperios que pueda consumir el motor para el esfuerzo, y este no tiene fuerza. Sólo tendría fuerza, aumentando mucho la tensión y por ello la velocidad.
Que algún experto, me lo corabore, pero creo que no me vale este motor incluso con la alimentación o placa electrónica que sea.
He pensado también en esos motores de los patinetes esos eléctricos que se pusieron de moda. Eso aguanta hasta 100  kilos algunos y pueden ir muy lento o rápido con el mismo peso, según el grado de inclinación que le des.
Eso podría valer no?
 Sabéis de algún sitio que vendan los motores sueltos?
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 13 Junio 2019, 19:58
Sabéis de algún sitio que vendan los motores sueltos?

No te sirve para nada un motor suelto. Necesitas el driver y una fuente muy potente.
Estos motores son brushless, no puedes conectar a una fuente directamente.

Para explicar:
Un motor DC (CC) como tienes ya, tiene una potencia X en ejemplo 100W. Y sus revoluciones, en ejemplo 2000rpm.
Dice, a su máximo potencia tiene un par de 0,48Nm. Este tipo de motores no tienen un par mucho más alto sin revoluciones a si frenas.

Un motor servo AC o motores brushless DC son otros tipos. Este tienen un factor de corriente/par, en ejemplo 1A/0,5Nm y un factor de velocidad, en ejemplo 1V/200rpm.
La potencia máxima que tienen limite unos de estos - el par o la velocidad. Dice, hasta el corriente máximo puedes dar el par máximo.
Con este motores puedes llegar a un par muy alto con poco revoluciones.

Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: alogic en 13 Junio 2019, 20:18
hola, le has metido 12v a 6.5a, son unos 78w.
 y ese motor a 180v-dc seguro que consume algo mas. no lo veo en la foto si lo pone.
 si le bajas los voltios, necesita mas amperios para igualar.
y los cables del bobinado aguantan un pelo de más de lo que este diseñado.
usea que con 180v a un amperio son 180watios,
 y a 12v con 180watios de consumo te salen..... 15 amperios ni na. pega un pelotazo el bobinado que pá qué.

 si pone que es a 180 vdc, ponle/busca un regulador en esa onda. con menos voltios solo vas a conseguir cargarte el bobinado. busca un pwm a 150-180dc para probar. te puse un enlace posts atras. siento no poder decirte a tiro echo. este te va a funcionar. no lo he probado, pero es por donde yo buscaría.
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: operario112 en 13 Junio 2019, 22:24
Perdón,  escribo desde el móvil y he cruzado los hilos,  ruego me disculpen
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 14 Junio 2019, 10:44
hola, le has metido 12v a 6.5a, son unos 78w.
 y ese motor a 180v-dc seguro que consume algo mas. no lo veo en la foto si lo pone.
 si le bajas los voltios, necesita mas amperios para igualar.
y los cables del bobinado aguantan un pelo de más de lo que este diseñado.
usea que con 180v a un amperio son 180watios,
 y a 12v con 180watios de consumo te salen..... 15 amperios ni na. pega un pelotazo el bobinado que pá qué.

 si pone que es a 180 vdc, ponle/busca un regulador en esa onda. con menos voltios solo vas a conseguir cargarte el bobinado. busca un pwm a 150-180dc para probar. te puse un enlace posts atras. siento no poder decirte a tiro echo. este te va a funcionar. no lo he probado, pero es por donde yo buscaría.
No, no pone los watios. Cierto que con esa tension es pocos watios, pero no creo tampoco que el motor haya requerido de mas amperios.
El motor pone que es hasta 180dc. Tiene un rango de unos 10/12 hasta 180 v-. Pero si el limite en intensidad es de 6.5 A, por mucho que le ponga, no mejorara no? Es decir, necesito poco voltaje para que vaya a la velocidad que necesito, pero no le puedo meter mas de los 6.5 A que marca, con lo cual.... no creo que funcione. POrque si metos mas tension y poca intensindad puede tener fuerza, pero mucha velocidad.
Sui le pusiera 48 v y el maximo de amperios que tiene el motor, saldira 300w,, pero iria a mucha velocidad para lo que quiero.
No se si me entiendes lo que te digo.

El enlace, si lo vi,, me lei algo del hilo.. y hable con el que la ha hecho, pero se va un poco de precio, sin saber con seguridad que eso seria lo que me solucione el problema
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: kankarrio en 14 Junio 2019, 11:43
Hola de nuevo.
Tengo nesecidad de hacer lo siguiente: Tengo un inventillo(una maquina) que hice para mi hijo para hacer terapia funcional motora con el. Es una adaptacion de una eliptica motorizada. Y nesecito poner o bien a funcionar el motor que ya esta puesto(adjunto imagen de las especificaciones del motor)o bien otro de lavadora.
La funcion principal es que pueda regular un poco la velocidad de este, sin perder fuerza, ya que el niño, tiene mucha espasticidad y cuando se pone en tension, llega a parar el motor(actualmente tal como esta funcionando) entonces necesito que ande lento, como si fuese andando plan tranquilo , pero mantega una ligera fuerza para poder seguirn empujando las piernas. (no puedo poner video, porque el foro admite poco kb de subida)
Espero que se me haya entendido. Tambien adjuntare foto de parte de la maquina para que se vea como es, y donde esta puesto el motor, por si alguno se le ocurre decir hacerlo con alguna polea o hacer alguna reductora, que me diga como y donde.
Gracias y un saludo

 


 


 






180v x 6.5A= 1170w / 736W = 1,5 cv

input 3hp ----> potencia maxima de pico o sea un arranque por ejemplo 3x736=2208w / 180v = 12A

este es un motor de 5400rpm obsoleto que ya la marca parece haber desaparicio por lo que hay q fiarse de la pegatina por lo general estos motores por debajo de las 3000 rpm ya no hay par , por lo que se para con la mano

http://www.eliptagliente.it/ecommerce/category.php?id_category=8
http://www.restoretronic.com/cintas-motores-tienda-motor-motores-dc-corriente-continua-ac-alterna-trifasico-cinta-de-correr-caminar-andar-comprar-ayuda-online-compra-reparar-reparacion-arreglar-solucionar-fallo-gimnasio-gym-gimna.htm

tipico controlador usado en estos motores que incluye hasta la fuente de alimentacion a 230v ac, como puedes ver va de un rango de rpm a otro para dar par al motor, apartir de ahi hay q hacer reducion mecanica , poelas etc.. sino el motor se para

http://gblinst.com/global_data/PRODUCTS/DC_MOTOR_DRIVE/TD_I_I4.pdf

https://www.ebay.es/itm/NOS-Danfoss-Bi-Directional-Option-500200-Control-Board-1-8-to-3HP-DC-Drive-Motor/283121899068?hash=item41eb61563c:g:hfsAAOSwiSJbgEWZ


NO SE PUEDE PRETENDER ALIMENTAR UN MOTOR DE 180V DC CON 12V Y PRETENDER QUE TENGA TORQUE !!!!!

el motor esta bobinado para 180v con una resistencia interna que hay que vencer y con 12v no le vas a hacer pasar 6.5A en la puuu vida por el bobinado, una cosa es que la fuente que estes usando sea de 12v hasta 6A y otra es que cuando le conectes una carga esta consuma esos 6A

para hacer pasar los 6 A por ese motor el regulador que no tienes  trabaja chopeando los 180v o bajando y elevando la tension de corriente contina apartir de cortes en la onda senoidal de alterna que le entra , por q la unica manera de hacer que pase 6 A por una resistencia calculada para 180v es llevarlo a 180v  si le metes 150v no pasaran 6A pasaran menos si le metes 100v menos aun asi que imagina si le metes 12v......

estas maquinas son caras por q no son un simple motorin de corriente continua como alguno entiende , estos motores no se alimentan y controlan simplemente bajando los voltios , sino todos los q tenemos minitornos no andariamos pasando las maquinas a trifasico o no tendrian sentido las placas de valen







Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 14 Junio 2019, 11:48
Si el motor tienen 180V y 6.5A son 1170W.
El motor tiene a 180V 5200rpm. Un motor de ese tipos tiene cos phi de 0,85 aprox.
Por eso tiene una salida de aprox. 990W.
Dice el motor tiene un par de 1,82Nm.

El par depende de corriente. Este motor tiene  0,28Nm/A (en teoria)
Y tiene 29rpm/V.

A 12V tiene girar con 350rpm.

Pero es un motor DC con bobinado "normal" con alta resitencia, dice, que el corriente esta limitado por la resistencia de la bobina y la eficaz del motor es con poco tension de alimentacion muy peor. Para calcular exacto tengo que saber el valor de inductancia y la resitencia de bobinas.

Si piensas, que las 350 revoluciones que gace a 12V te sirve bien, buscalo un motor con esas revoluciones nominales y aprox. 300W.

Saludos,
Ingolf
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 14 Junio 2019, 12:28
Citar
180v x 6.5A= 1170w / 736W = 1,5 cv

input 3hp ----> potencia maxima de pico o sea un arranque por ejemplo 3x736=2208w / 180v = 12A

este es un motor de 5400rpm obsoleto que ya la marca parece haber desaparicio por lo que hay q fiarse de la pegatina por lo general estos motores por debajo de las 3000 rpm ya no hay par , por lo que se para con la mano

http://www.eliptagliente.it/ecommerce/category.php?id_category=8
http://www.restoretronic.com/cintas-motores-tienda-motor-motores-dc-corriente-continua-ac-alterna-trifasico-cinta-de-correr-caminar-andar-comprar-ayuda-online-compra-reparar-reparacion-arreglar-solucionar-fallo-gimnasio-gym-gimna.htm

tipico controlador usado en estos motores que incluye hasta la fuente de alimentacion a 230v ac, como puedes ver va de un rango de rpm a otro para dar par al motor, apartir de ahi hay q hacer reducion mecanica , poelas etc.. sino el motor se para

http://gblinst.com/global_data/PRODUCTS/DC_MOTOR_DRIVE/TD_I_I4.pdf

https://www.ebay.es/itm/NOS-Danfoss-Bi-Directional-Option-500200-Control-Board-1-8-to-3HP-DC-Drive-Motor/283121899068?hash=item41eb61563c:g:hfsAAOSwiSJbgEWZ


NO SE PUEDE PRETENDER ALIMENTAR UN MOTOR DE 180V DC CON 12V Y PRETENDER QUE TENGA TORQUE !!!!!

el motor esta bobinado para 180v con una resistencia interna que hay que vencer y con 12v no le vas a hacer pasar 6.5A en la puuu vida por el bobinado, una cosa es que la fuente que estes usando sea de 12v hasta 6A y otra es que cuando le conectes una carga esta consuma esos 6A

para hacer pasar los 6 A por ese motor el regulador que no tienes  trabaja chopeando los 180v o bajando y elevando la tension de corriente contina apartir de cortes en la onda senoidal de alterna que le entra , por q la unica manera de hacer que pase 6 A por una resistencia calculada para 180v es llevarlo a 180v  si le metes 150v no pasaran 6A pasaran menos si le metes 100v menos aun asi que imagina si le metes 12v......

estas maquinas son caras por q no son un simple motorin de corriente continua como alguno entiende , estos motores no se alimentan y controlan simplemente bajando los voltios , sino todos los q tenemos minitornos no andariamos pasando las maquinas a trifasico o no tendrian sentido las placas de valen

Si, es de una maquina ya antigua, pero lo que me propones, seria lo mismo, actualizar el motor por otro  mas nuevo, mas una placa que lo controle, algo que se sale mucho del presuspuesto, con lo que me quedo en lo mismo. Motor mas placa, cerca de 350 euros, para obtener lo mismo. Y esa placa, seguramente, haga lo mismo que hace la que ya trae de serie las maquinas de andar, que aumentan la tension y gira a mas velocidad para pasar de andar a correr. Tengo otra maquina de andar en casa y tiene su placa de control y un motor mas nuevo, pero este motor lleva un control de revoluciones , porque puse la salida de esa placa al motor que esta en el aparato que hablamos y no hacia nada.
Con lo que al final obtengo lo mismo.
Gracias por la explicacion.
Sigo viendo igual mas viable los motores de los patinetes, son mas pequeños, funcionan a baja revoluciones y pueden mover bastante peso.
Buscare por ahi, si no veo otra alternativa
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 14 Junio 2019, 12:35
Si el motor tienen 180V y 6.5A son 1170W.
El motor tiene a 180V 5200rpm. Un motor de ese tipos tiene cos phi de 0,85 aprox.
Por eso tiene una salida de aprox. 990W.
Dice el motor tiene un par de 1,82Nm.

El par depende de corriente. Este motor tiene  0,28Nm/A (en teoria)
Y tiene 29rpm/V.

A 12V tiene girar con 350rpm.

Pero es un motor DC con bobinado "normal" con alta resitencia, dice, que el corriente esta limitado por la resistencia de la bobina y la eficaz del motor es con poco tension de alimentacion muy peor. Para calcular exacto tengo que saber el valor de inductancia y la resitencia de bobinas.

Si piensas, que las 350 revoluciones que gace a 12V te sirve bien, buscalo un motor con esas revoluciones nominales y aprox. 300W.

Saludos,
Ingolf
Si, puede ser que este girando al torno a eso 350 o algo menos, porque solo le falta bajar un pelin , para llegar a la velocidad o rpm optima para lo que se necesita(aunque a esa mas o menos se podria ir tambien, a la que va ahora)
Quieres decir, que busque un motor que gire en torno a 350 rpm y que sea de 300w?
Motor de que tipo, continua, alterna? A que tension?
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: TecnoWorld en 14 Junio 2019, 13:45
Motor de que tipo, continua, alterna? A que tension?

A tu gusto. Depende que tienes y necesitas.
En ejemplo un motor como estas:
https://es.aliexpress.com/item/32825136459.html?storeId=738588&spm=a219c.search0104.3.1.a11518b6UKfCxI&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_6_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10307_10820_10821_10301_10303_537_536_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_expid=75a1037e-af2c-4186-ba7a-6170fc903c2d-0&algo_pvid=75a1037e-af2c-4186-ba7a-6170fc903c2d&transAbTest=ae803_3

Con su controlador. Pero necesitas una fuente de 48V.

O buscas un motor con reductor de 230V - más fácil. Si quieres regular solo pones un variador. Para 30€ puedes conseguir un siemens micromaster de 350W.

Hay tantas posibilidades - todo depende de tu bolsillo, conocimiento y manualidades para montarlo...
Título: Re:Que motor poner para esta maquina?
Publicado por: jym en 18 Junio 2019, 11:42
Motor de que tipo, continua, alterna? A que tension?

A tu gusto. Depende que tienes y necesitas.
En ejemplo un motor como estas:
https://es.aliexpress.com/item/32825136459.html?storeId=738588&spm=a219c.search0104.3.1.a11518b6UKfCxI&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_6_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10307_10820_10821_10301_10303_537_536_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_expid=75a1037e-af2c-4186-ba7a-6170fc903c2d-0&algo_pvid=75a1037e-af2c-4186-ba7a-6170fc903c2d&transAbTest=ae803_3

Con su controlador. Pero necesitas una fuente de 48V.

O buscas un motor con reductor de 230V - más fácil. Si quieres regular solo pones un variador. Para 30€ puedes conseguir un siemens micromaster de 350W.

Hay tantas posibilidades - todo depende de tu bolsillo, conocimiento y manualidades para montarlo...

No habia visto ese tipo de motor. Es para bicis o algo asi no? Buscando una fuente a ese voltaje no debe haber problema, pero supongo que seran tambien algo mas cara.
Presupuesto, justito. Ya se me va mucha pasta en terapias y demas cosas varias ..
EL motor que dices de 230v con reductor, supongo que sera los mismos de los que se hablo en el principio, no? Eso muy grande e industriales. Que tambien valian lo suyo. Y el variador para eso, pues no se como es .
Sobre precio, no me importaria gastar hasta 100/150 en algo que sepa con seguridad que lo ponga y funcionara. Porque todo lo que hemos estado varajando, al igual que el tema de la placa electronica del otro hilo, es que se supone que puede valer, , pero por varias informaciones mas sobre distancia del eje del motor que si fuerza a usar etc, pues no se tiene tan claro.
Me dicen este motor con o sin controladora, o esta placa,para tu motor, vale seguro y cuesta 150 lo compro, sin pensar..