Foro MetalAficion

General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: Alanramirez19943 en 30 Junio 2019, 16:18

Título: Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Alanramirez19943 en 30 Junio 2019, 16:18
Hola a todos buen dia. Me presento, me llamo Alan tengo 25 años, y quiero compartirles mi idea para tener una guia a partir de sus experiencias.
Mi idea es hacer un chasis de moto (que no se consigue en argentina) con fundicion de aluminio. He visto un video de una persona de este foro maso menos demostrando los diferente tipo de fundicion. Mi idea es comprar aluminio de chatarra fundirlo, desgasificarlo con cloro y darle dureza con cobre y Magnesio (creo que era el otro compuesto), Quiero comentarles que ademas soy quimico y trabajo en un laboratorio, y no tendria problema en conseguir esos quimicos. Basicamente queria saber si alguien tiene alguna receta en porcetaje de estos quimicos para tener la mejor calidad posible de Aluminio. Tengo conocimientos de mecanica y soy conciente de los riesgo de este proyecto. para no arriesgarme el molde de esto es a partir de una moto ya existente estandard lo cual no cambiaria niguna medida y por ende afectar el centro de grabedad

mi proyecto es hacer este chasis de una sola pieza de fundicion a travez de la tecnica de fundicion por succion es decir un molde de tegopol cbrirlo con arena de moldear y poner la fundicion adecuada.

Desde ya muchas gracias.  Les dejo un saludo enorme
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: MAX JUAN en 30 Junio 2019, 16:26
hola.
para hacer aleaciones de metales, tenes dos formas.
una es fundir primero los de mayor fusion por orden decreciente asta el ultimo.
la otra es comprar briquetas aleadas para agregarle al aluminio en tu caso, eso le da el aporte que queres, pero no te venden de a 1 y son caras, menos te van a vender de a gramos, en ml tenes o tenias publicaciones de aditivos para fundicion, creo que los mendiguren tenian.
saludos.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Neo en 30 Junio 2019, 16:52
He tenido unas 12 motos...ahora tengo 2.
Nunca jamás de los jamases me montaría en una moto con el chasis de aluminio fundido.
Y ademas fundido de forma artesanal.
Chico...no arriesgues tu vida tontamente.
Todavia si fuese de aluminio extruido y soldado con TIG  por un especialista..
Los bastidores de motos normales  son de acero..tubo de acero...yo no creo que la fundicion de aluminio aguante las torsiónes y presiones de una moto normal.
Tal vez si fuese una muy pequeña..casi de juguete....a lo mejor.
Pero en una moto normal de 200 a 300 o mas kilos ni se me ocurriria.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Hugo Turn en 30 Junio 2019, 18:01
¿Tienes fotos del chasis que quieres copiar?
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: TecnoWorld en 30 Junio 2019, 18:54
Si no es un juegete chiquetita olvidalo...
Como te han dicho - compra tubo de aluminio para soldar a TIG o compra tubo de acero.
Y aún compras los componentes y tienes un cuadro original para tomar medidas y tal,  no es fácil de acabar con la misma estabilidad y seguridad.
Yo nunca voy a montar una moto soldado de alguíen sin radiografía despues... Tengo solo una vida...
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: francisco martinez en 30 Junio 2019, 21:53
¿Y como sabrás que el aluminio de chatarra es el idoneo ? , en la chatarra encuentras cualquier cosa  y con cualquier cosa digo que son diferentes aleaciones ¿ y como sabrías de que esta compuesto cada trozo de chatarra que fundirías? ,valga la redundancia .
 Ademas las aleaciones (las de buena calidad) se hacen con los metales fundidos bajo atmósfera y temperatura controlada  ¿en tu horno controlaras el tipo de gases que estarán en contacto con los metales fundidos ? , ¿ que tipo de horno usarás ? porque para aluminio la llama de los combustibles no es lo que corresponde ya que contamina , la cosa sería con electricidad  ¿y en que crisol fundirias ? 
Y respecto de los metales a alear estos deben ser puros en un 99% claro está apuntando a un producto final de muy buena calidad .

Nobleza obliga,.......... muchos (yo entre ellos ) "chapuseamos" en hornos caseros con quemadores a gas o aceite y fundimos chatarra , haciendo en ocasiones "cocteles" de varios metales porque no se pueden llamar aleaciones , pero lo obtenido no lo utilizamos para objetos que serán sometidos a altas exigencias mecánicas , torsión, estiramientos , flexión , vibraciones   etc etc


Entiendo tus ganas de innovar , pero te preguntaste porque no hay chasis comerciales de ese tipo,

Y un ultimo comentario hace un tiempo aquí en el foro expuso su inquietud un entrerriano también quería fabricar  un cuadro de aluminio fundido  pero para bicicleta , ¿curiosa coincidencia .... no?


Saludos.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Alanramirez19943 en 30 Junio 2019, 23:03
¿Tienes fotos del chasis que quieres copiar?

Es un chasis de una Kawasaki NINJA H2R
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Alanramirez19943 en 30 Junio 2019, 23:20
¿Y como sabrás que el aluminio de chatarra es el idoneo ? , en la chatarra encuentras cualquier cosa  y con cualquier cosa digo que son diferentes aleaciones ¿ y como sabrías de que esta compuesto cada trozo de chatarra que fundirías? ,valga la redundancia .
 Ademas las aleaciones (las de buena calidad) se hacen con los metales fundidos bajo atmósfera y temperatura controlada  ¿en tu horno controlaras el tipo de gases que estarán en contacto con los metales fundidos ? , ¿ que tipo de horno usarás ? porque para aluminio la llama de los combustibles no es lo que corresponde ya que contamina , la cosa sería con electricidad  ¿y en que crisol fundirias ? 
Y respecto de los metales a alear estos deben ser puros en un 99% claro está apuntando a un producto final de muy buena calidad .

Nobleza obliga,.......... muchos (yo entre ellos ) "chapuseamos" en hornos caseros con quemadores a gas o aceite y fundimos chatarra , haciendo en ocasiones "cocteles" de varios metales porque no se pueden llamar aleaciones , pero lo obtenido no lo utilizamos para objetos que serán sometidos a altas exigencias mecánicas , torsión, estiramientos , flexión , vibraciones   etc etc


Entiendo tus ganas de innovar , pero te preguntaste porque no hay chasis comerciales de ese tipo,

Y un ultimo comentario hace un tiempo aquí en el foro expuso su inquietud un entrerriano también quería fabricar  un cuadro de aluminio fundido  pero para bicicleta , ¿curiosa coincidencia .... no?


Saludos.


Repondiendo un poco, por el video tutorial del intengrante de este foro ha mencionado que la chatarra ideal serian pistones tapas de cilindros, bombas que tienen buena calidad de aluminio puro (que esa materia prima " " se consigue super barato y en cantidad), para luego tratar con quimicos y desgasificante para obtener una fundicion compacta de "calidad para maquinar".
Mi idea es fundirlo sacar las impurezas y luego tratarlo para tratar de obtener la mejor calidad posible.

No tendria la oportunidad de controlar esos gaseso de obtener algun control de proceso alguno. Mi objetivo seria solo lograr una fundicion compacta y que tenga la porosidad mas chica posible. La unica forma de controlar seria con el producto final no tendria control de proceso alguno

El horno que tenia en mente es de concreto, calentado con gas de garrafa (como decimos acá) utilizando un crisol grande .

La verdad que si, curiosa la coinsidencia para mi tambien.

El chasis que quiero replicar es de una Kawasaki H2R he visto en internet que unos estudiantes han impreso en 3D con material de aluminio justo ese mismo chasis y quedo espectacular! y a esto queria ir.. vivo en argentina es una moto diria casi imposible de comprar para una personal que tiene un trabajo promedio y sueldo promedio de hecho hay una sola moto en argentina y la venden a 75 mil dolares.. serian 3 millones 375 mil pesos. Para que te des una idea un sueldo promedio es de  20 , 25 mil pesos aprox.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Alanramirez19943 en 30 Junio 2019, 23:25
Si no es un juegete chiquetita olvidalo...
Como te han dicho - compra tubo de aluminio para soldar a TIG o compra tubo de acero.
Y aún compras los componentes y tienes un cuadro original para tomar medidas y tal,  no es fácil de acabar con la misma estabilidad y seguridad.
Yo nunca voy a montar una moto soldado de alguíen sin radiografía despues... Tengo solo una vida...

Si lo he pensado. Se los riesgo a los que estaria afrontando. obvio que haria miles de controles radiografia control de calidad del metal... yo tambien tengo una sola vida y tengo todo en consideración por eso tambien voy a replicar las medidas originales del chasi y demas componentes.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: MAX JUAN en 30 Junio 2019, 23:31
hola.
de motos cero cero, pero te puedo decir que un cuadro de aluminio fundido aparte de lo que te comente del metodo de fusion del metal con mas alto punto de fusion asta el mas bajo, como te indican controlar la atmosfera, el magnesio se prende fuego como sabras, recorda los viejos flashes de magnesio de antaño, la desgasificacion y por ultimo el estruido de los caños les da mas resistencia.
en los hornos de fundicion se funde bajo atmosfera de argon, caro para derrocharlo  y se cuela por vacio para mantener la atmosfera.
mejor compra acero y comprate una tig con hf y solda, mas seguro y mas economico.
aparte el horno de cemento no sirve, el cemento no es refractario, tenes que usar arcilla refractaria con aserrin para hacer el horno.
saludos.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Alanramirez19943 en 30 Junio 2019, 23:36
hola.
de motos cero cero, pero te puedo decir que un cuadro de aluminio fundido aparte de lo que te comente del metodo de fusion del metal con mas alto punto de fusion asta el mas bajo, como te indican controlar la atmosfera, el magnesio se prende fuego como sabras, recorda los viejos flashes de magnesio de antaño, la desgasificacion y por ultimo el estruido de los caños les da mas resistencia.
en los hornos de fundicion se funde bajo atmosfera de argon, caro para derrocharlo  y se cuela por vacio para mantener la atmosfera.
mejor compra acero y comprate una tig con hf y solda, mas seguro y mas economico.
aparte el horno de cemento no sirve, el cemento no es refractario, tenes que usar arcilla refractaria con aserrin para hacer el horno.
saludos.

Gracias por la data del horno!
y gracias por responderme !!!
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Hugo Turn en 30 Junio 2019, 23:41
Veo que el chasis de la Kawasaki NINJA H2R es tubular, como el de las Ducati... no le veo mucho sentido a hacerlo por fundición...
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Alanramirez19943 en 30 Junio 2019, 23:44
Veo que el chasis de la Kawasaki NINJA H2R es tubular, como el de las Ducati... no le veo mucho sentido a hacerlo por fundición...

Si, es tubular pero por fundicion seria la unica manera accesible que tendria yo de lograr ese chasis sin modificar medida alguna. Ya que todo lo haria a partir de una replica exacta impresa a en 3D en escala real.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: francisco martinez en 01 Julio 2019, 02:00
No dudo de la calidad del aluminio de tapas pistones y bombas pero no es aluminio puro como crees  , es una aleación en realidad , y mucho ojo a la hora de fundirlo porque segun a que temperatura y a que gases se exponga  y en cuanto tiempo se enfria puede que el "grano" que logres sea algo grueso (y no me refiero a los poros) y eso hace que aumente la fragilidad .

El aluminio de esas piezas es resistente pero para ese tipo de piezas en las que se usan  , en realidad las aleaciones que vendrian mejor son las "aeronauticas" como por ejemplo la que se usa en ciertas piezas de las alas de los aviones .

Ya contemplaste (en una pieza tan voluminosa) como vas a evitar los rechupes  y la contracción del material dentro del molde , y eso es más que importante porque si el molde no "cede"y acompaña  al momento de la contracción pueden aparecer microfisuras que en ciertos casos no se ven a simple vista

Se lo de los costos en Argentina porque soy argentino y santafesino .

Saludos.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Neo en 01 Julio 2019, 10:54
Ultimamente hay de todo...acabo de ver  por internet gente que se hace una moto con la impresora 3d.
Pero.....no lo veo para una moto de grandes prestaciones.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Neo en 01 Julio 2019, 11:16
Además esa Kawa h2r  como solo pesa 240 kilos y solo tiene 310 CV...de potencia......  y puede llevarte a  mas de 300kmh.......

Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: supercanii en 01 Julio 2019, 20:34
Has calculado cuanto te costaría tu ninja h2r "clonica".?? suponiendo que todo te salga bien a la primera.???
Porque una cosa es el chasis, pero luego te falta todo lo demás o también te lo vas a imprimir.??? y dicho esto que impresora tienes.?? porque hacer piezas en una de 20x20 de ir por casa cuando termines el rompe cabezas lo más seguro que no coincida ni un solo agujero...

Saludos,
Sergio.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: becario10 en 02 Julio 2019, 05:24
Yo solo te hare una pregunta.

Porque los fabricantes de motos  no lo hacen de aluminio inyectado, ya que ellos disponen de medios ilimitados, departamentos de ingeniería y recursos económicos para poder fabricar estas piezas.

Y te hablo de aluminio inyectado, no fundición de aluminio.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: alogic en 02 Julio 2019, 08:35
hola, normal que quiera hacerse una, estas son las imagenes de la moto
(http://mexicosobreruedas.mx/home/wp-content/uploads/2016/11/Divergent-3D-Dagger-02-1000x470-e1480364952396-768x427.jpg)
.
Cita de: http://mexicosobreruedas.mx/
Carrocería y chasis han sido creados con una impresora 3D. Llama especialmente la atención el tema de chasis, ya que además de dejar fuera el que utiliza Kawasaki para su megadeportiva, desde Divergent han sido capaces de crear el chasis de una sola impresión, una hazaña que conviene poner en valor
si me entero de como lo han echo y eso.... voy subiendolo. parece interesante.
lo que no veo es que hablas de telgopor y arena. como lo vas a tallar??

un saludo

Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: kankarrio en 02 Julio 2019, 11:18
La impresion 3d de metales no es hacer un modelo de plastico y llevarlo a fundir, son maquinas que con aporte en polvo o hilo de la alecion a usar y mediante plasma o laser van imprimiendo a capas la pieza y las mejores como las q usa boing o airbus rematan la pieza mecanizandola en una sola estacada, q sera lo q seguramente han usado en esa moto. Con dos millones de euros te compras la impresora....

Hacer un molde y fundir pues yo no voy a decir q no se pueda, pero seguro q saldria una pieza maciza no tubular como seguramente sea la original, y bueno con tratamientos termicos y una aleacion muy controlada seguramente tenga buen aguante pero no creo q en casa logres el resultado sin exponerte a una buena hostia , primero economica y despues contra el asfalto.....
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: aalbea en 02 Julio 2019, 23:33
Por otro lado, unido a todo lo que han dicho el resto de los compañeros, la solidificación de un metal en un molde genera unas geometrías de grano que raramente serían aceptables para resistir los esfuerzos a los que se somete un chasis.

Por ejemplo, en zonas de pequeña sección se produce un gradiente de temperatura que favorece el crecimiento de granos columnares, que son largos, finos y orientados casi siempre en sentido contrario a la concentración de los esfuerzos.

Algunas motos que parece que tengan subchasis o basculantes fundidos realmente los tienen forjados, que al contrario que en el caso de la fundición orienta los granos de la microestructura en el sentido adecuado, mejorando la resistencia específica.  Estas piezas forjadas se someten posteriormente a tratamientos de endurecimiento por precipitación y envejecimiento que les otorga un comportamiento aún mejor.

Y por último, las aleaciones fundidas presentan una flexibilidad casi nula, lo cual es muy interesante para piezas que no han de sufrir deformaciones, como tapas, culatas, pistones, carcasas... pero no lo es tanto para elementos que en su funcionamiento habitual interesa que absorban algunas vibraciones o deformaciones.

Un saludo.
Título: Re:Chasis de fundicion de Aluminio
Publicado por: Viriato en 07 Julio 2019, 18:38
Un chasis multitubular... ¿de fundición? No le veo mucho sentido, la verdad.

Hice una moto para un proyecto (este fin de semana he estado rodando con ella) donde, por las circunstancias de un equipo universitario muy modesto, primaba el coste. Se valoraron diversos procesos productivos, y el resultado fue un chasis de Alu 6082 mecanizado con encajes y soldado.

De querer reproducir un chasis multitubular te recomiendo que te fabriques un potro y busques las cotas características en internet (ángulo de avance, distancia entre ejes, longitud y ángulo de basculante, etc). Por otra parte, ten en cuenta que si no utilizas componentes con las mismas medidas (longitud de horquilla y amortiguador, llantas y neumáticos), de poco te va a servir reproducir el chasis con las mismas cotas, ya que el comportamiento no será el mismo.

Esta es el prototipo que fabricamos