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General => Discusión General => Mensaje iniciado por: Mariete en 28 Noviembre 2019, 21:54

Título: El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 28 Noviembre 2019, 21:54
Hola soy forjador y me gustaria saber las distintas calidades que tenemos en el mercado y cual es la nomenclatura del hierro mas blando/dulce que podemos conseguir en españa.

Gracias, un saludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: limaton en 29 Noviembre 2019, 16:34
https://ingemecanica.com/tutorialsemanal/tutorialn101.html
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 29 Noviembre 2019, 20:57
Y el calibrado en frio como las varillas de medidas poco comuns como de 7mm ¿Por que es tan dulce?


Gracias un saludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Tecleador en 29 Noviembre 2019, 21:08
El que vende el material debe tener la composición y comparando ése que dices con otro verás la diferencia.
Comparas la composición de uno más suave con uno menos suave y así verás que los diferencia.
Yo no soy químico, ni tú por lo que veo. Pero igual ver la diferencia entre ambas composiciónes igual te ayuda. Saludos.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: xxavier en 30 Noviembre 2019, 11:50
Solo recordar que el tema de los aceros es complicadísimo, y que las cualidades mecánicas de un acero no dependen solamente de su composición, sino de las diversas fases presentes, que pueden ser distintas con una misma composición química...

Dicho esto, el 'tutorial' aportado por limaton me parece muy bueno. En internet hay información de sobra en torno al tema.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: limaton en 30 Noviembre 2019, 20:55
Y el calibrado en frio como las varillas de medidas poco comuns como de 7mm ¿Por que es tan dulce?


Gracias un saludo

Porque esas varillas se hacen partiendo de este material

https://www.celsagroup.com/productos-y-sectores/productos/alambron/

Salu2
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 03 Diciembre 2019, 18:01
Es que he oído que existe una cosa llamada hierro puro que es lo mas maleable que hay pero no se donde conseguirlo


Gracias un saludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: xxavier en 03 Diciembre 2019, 18:48
Es que he oído que existe una cosa llamada hierro puro que es lo mas maleable que hay pero no se donde conseguirlo


Gracias un saludo

Lo más aproximado es un acero de bajo carbono. El hierro forjado (el usado en la torre Eiffel, por ejemplo) se empleaba hace años, hasta que fue reemplazado por el acero económico. Ese hierro forjado tenía un contenido en carbono muy bajo, del 0,05%. Es más o menos lo que tú buscas. No se fabrica ya ese material, pero existen aceros comerciales con contenido muy bajo de carbono, que supongo que podrás conseguir en algún proveedor de 'hierros'...
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: limaton en 03 Diciembre 2019, 19:01
El alambrón tiene el  0.05% de carbono: una varilla de 8 se dobla con los dedos

Salu2
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 04 Diciembre 2019, 21:14
¿Y donde venden calibrados de ese hierro puro?

Gracias, un saludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Tartigrado en 05 Diciembre 2019, 17:42
Buenas, quizá tu mejor opción sea comprar acero F-111, como acero de uso general es el que menos carbono tiene, aun así ronda el 0.15%. Es un material muy común, cualquier suministrador de aceros lo tendrá en infinidad de calibres. Si necesitas algo con menos carbono tendrás que buscar alternativas como el alambron, como ya te han dicho.
El hierro puro es un material muy "fragil" por lo que en uso general no se utiliza y por eso es tan complicado, si no imposible, conseguirlo siendo un particular.
Otra opción a la que yo suelo recurrir para salir delpaso cuando necesito un acero con unas características concretas y diametros suficientemente bajos, es usar clavos, barraqueros o incluso "roscachapas"como fuente de material.  Los clavos suelen tener un 0.10%-0.15% de carbono, los barraqueros bastante mas y los roscachapas mas aun.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: MAX JUAN en 05 Diciembre 2019, 18:13
hola.
el hierro puro, solo lo conseguis en insumos para fundiciones, en lingotes y de a cantidad, no creo que un lingotito, mas bien 1 tonelada m.
saludos.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: xxavier en 05 Diciembre 2019, 19:48
hola.
el hierro puro, solo lo conseguis en insumos para fundiciones, en lingotes y de a cantidad, no creo que un lingotito, mas bien 1 tonelada m.
saludos.

Me extraña un poco. ¿Quién fabrica, hoy en día, hierro puro (o casi puro)?. Creo que nadie. Todo lo que se produce son fundiciones o aceros, hierro con cantidades variables de carbono.. Ya no existe el hierro forjado/pudelado 'antiguo'... que estaba casi libre de carbono.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: MAX JUAN en 05 Diciembre 2019, 20:02
a mi me extraña que confundas insumos, lingotes, briquetas de metal puro para fundicion con barras redondas, cuadradas angulos perfiles t etc para herreria.
saludos.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: MAX JUAN en 05 Diciembre 2019, 20:26

https://spanish.alibaba.com/product-detail/chinese-hot-sale-high-quality-pure-iron-ingots-60708814207.html?spm=a2700.8699010.normalList.1.72b21e33M0g8IS&s=p
saludos.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: xxavier en 05 Diciembre 2019, 20:57
Es cierto, pero es un material para uso minoritario, enfocado sobre todo a sus propiedades magnéticas. Nada que ver con forja o estructuras...
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: MAX JUAN en 05 Diciembre 2019, 21:04
como comente, no confundir lingotes o briquetas con hierro en varillas, en perfiles t angulo upn ipn grey etc.
como comente, EXISTE el hierro puro o casi puro, QUE NO SEA ACCESIBLE O CONVENIENTE para un simple herrero forjador, ESO ES OTRA COSA.
igualmente por mas que el uso sea para imanes y demas, alguien con dinero se puede traer sus toneladas y hacer lo que quiera, incluso contrapesos para el ascensor.
saludos.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: limaton en 06 Diciembre 2019, 17:27
¿Y donde venden calibrados de ese hierro puro?

Gracias, un saludo

Mira a ver si te apañas con esto:

https://www.randrade.com/aceros-al-carbono-construccion-f-111f-112f-113f-114/1-calibrado-f-1-redondo.html

Salu2
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 08 Diciembre 2019, 22:26
MUchas gracias por las respuestas los lingotes así lo vendían antes cuando no existían los perfiles pero me da que es dificil de conseguir y el hierro s335jr? ¿Que podéis decirme de el?


Un saludo.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: limaton en 09 Diciembre 2019, 17:36
MUchas gracias por las respuestas los lingotes así lo vendían antes cuando no existían los perfiles pero me da que es dificil de conseguir y el hierro s335jr? ¿Que podéis decirme de el?


Un saludo.

Es un acero estructural no aleado:
https://constructalia.arcelormittal.com/es/productos/calidades_de_acero_estructural
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 11 Diciembre 2019, 22:15
Osea es mas puro
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: sm en 12 Diciembre 2019, 08:37
hola, hoy en dia los aceros se fabrican en base a unas normas...   que en la primera respuesta esta todo lo que necesitas saber... y ya esta..  le estas dado vueltas y vueltas y vuelves al mismo sitio.....
 
el s235jr tiene un 0.17 de carbono,  el F1  tiene un  0.17 de carbono...

porque no dices que trabajo pretendes hacer?? y puede que asi se te pueda ayudar....

un ejemplo de lo que se puede encontrar en el mercado... 
https://www.acerosllobregat.com/product-category/aceros-al-carbono/


Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 12 Diciembre 2019, 21:26
Quiero el hierro mas maleable que se pueda conseguir es para para hacer forja hornamental por que es hierro que suelo comprar esta muy acerado y busco una alternativa mas blanda

Gracias un saludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: limaton en 12 Diciembre 2019, 21:42
Quiero el hierro mas maleable que se pueda conseguir es para para hacer forja hornamental por que es hierro que suelo comprar esta muy acerado y busco una alternativa mas blanda

Gracias un saludo

Entre "querer"; "poder" y "haber" hay una sutil diferencia :P: ENCONTRAR (suministrador) :-\. Así que te tienes que adaptar a lo que es fácilmente conseguible para ese trabajo, como es el alambrón ;). Con él no tienes problemas para retorcerlo, pues como se dice en el argot "es chocolate" :)

Salu2
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: MAX JUAN en 12 Diciembre 2019, 22:18
hola.
a menos que compres lingotes de hierro puro chino, compras alambron como te indican, lo comprimis a golpes, lo pasas por la fragua y por el martillo pilon y te haces tus lingotes de hierro, tus barras, planchuelas y demas perfiles que quieras.
como te comentaron/comente y como comentan en la pagina china, se usa para material magnetico el puro, con lo cual no es de conseguirse en el deposito de la esquina.
todos siempre queremos algo que no esta en el mercado comun, con lo cual tenemos que pasar a sustitutos o a conseguir las cosas de maneras alternas, como en tu caso con alambron y fragua ( aunque la fragua termina acerando el hierro).
saludos.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 13 Diciembre 2019, 21:48
No se y ¿la aleación esa s335jr? ¿es buena calidad no?


Gracias un sakludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: francisco martinez en 14 Diciembre 2019, 04:24
No se y ¿la aleación esa s335jr? ¿es buena calidad no?


Gracias un sakludo

Si y no , tiene la calidad necesaria que requiere un perfil que se usará en estructuras que requieran ese tipo de material (bajo carbono)
Pero si lo quieres para la reja de un arado "la calidad " no es la adecuada porque le falta carbono.

Creo que te estas liando demasiado , ya te lo han explicado que ahora todo esta normalizado por lo tanto cada (hierro) acero tiene una cantidad de carbono ,determinado en la norma (y en sus equivalencias en otras normas) , si eres de España pues solo tienes que buscar el que contenga menos carbono o en su defecto un acero recocido (alambron por ejemplo)

Cuando dices forja hornamental es  ¿la típica y antigua  de fragua yunque y martillo ? ¿o la que se trabaja en frío ? .

Saludos.



 
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 14 Diciembre 2019, 21:16
La primera forja de yunque y martillo klo que pasa que hay piezas que requieren mucha plasticidad y a pesar de estar a altar temperaturas a veces se rajan por eso necesito lo mas blando que pueda encontrar por eso preguno por el s335jr

Gracias un saludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Tartigrado en 16 Diciembre 2019, 19:01
Como te dije creo que tu mejor opción es acero F-111, es un acero con un contenido en carbono muy bajo, 0.15%. Es dúctil y maleable así que no deberías tener problema para forjarlo. Lo puedes encontrar en cualquier suministrador de aceros.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 16 Diciembre 2019, 22:43
Osea el s335jr no tiene menos carbono?

Gracias un saludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: sm en 17 Diciembre 2019, 00:43
hola si pongo s335jr en san google solo me salen enlaces de paginas chinas... vas a comprar a china el acero???  ::)

https://www.google.com/search?q=s335jr&oq=s335jr&aqs=chrome.0.69i59j0l7.10472j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8


busca los equivalentes de estos... o te vas america a comprarlo... ;)

http://www.acerosindustriales.com/sitio/images/stories/pdfs/ACEROS_DE_BAJO_CARBONO-SAE_1005_A_1020.pdf




Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: bertx en 17 Diciembre 2019, 05:42
El acero normal de perfilería metálica es S-275, si lo tienen con un poca más de calidad es s-335. En alsimet por ejemplo tienes tubo en s275 y en s335.
Ahora, si no es el acero que se suele vender en tiendas para forja y demás supongo que será por algo. Solo por el formato puede que ya no sea interesante comprarlo para ese fin.
saludos
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 17 Diciembre 2019, 21:49
entiendo ¿Entonces? ¿lo mas blando que puedo encontrar en f1110 ?


Gracias un saludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: simonpedro en 20 Diciembre 2019, 16:34
Si es para forja ornamental lo que se utiliza es SAE 1010, el hierro común de herrería, con su buiena dosis de silice

El material no se agrieta mientras lo estas forjando, si eso pasa es porque ya estaba agrietado o lo estas trabajando muy frio. para hierro, no deberías forjar si el material está mas frio que el rojo cereza, una vez que tengas experiencia te vas a dar cuenta solo por el sonido, cuando el material ya está frio recupera el timbre, a buena temperatura suena mas sordo.

La excepción son los aceros de muy alto carbono (mas de 0.9), que se pueden agrietar si lo intentas forjar demasiado caliente, ni hablar si te pasas mucho en temperatura, se deshace como si fuera chocolate en rama.
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Mariete en 21 Diciembre 2019, 21:26
okey muchas gracias

Un saludo
Título: Re:El hierro y sus calidades
Publicado por: Manuel2233 en 05 Marzo 2020, 14:18
A priori, se puede pensar que el hierro metal duro y fuerte lo suficientemente resistente como para soportar puentes y edificios, pero eso no es hierro puro. Lo que se utiliza en esos casos son aleaciones de hierro (hierro combinado con carbono y otros elementos, parecido al usado en el  antiguo egipto  (http://www.piramidesdelmundo.com)),

La razón por la que raramente vemos el hierro puro es que se combina fácilmente con el oxígeno (del aire). De hecho, el mayor inconveniente del hierro como material de construcción es que reacciona con el aire húmedo (en un proceso llamado corrosión) para formar el óxido escamoso de color marrón rojizo que llamamos óxido.