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Maquinas y Herramientas => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: Sesa en 23 Septiembre 2020, 19:51

Título: Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 23 Septiembre 2020, 19:51
Inicio este tema para ver si me ayudais.
Mi torno tiene la placa de ruedas de la lira, pero algunas entradas estan ilegibles, de tal manera que casi es inutil.
Estos son los datos que se pueden leer con seguridad.

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tengo todas las ruedas, incluso alguna duplicada.
El cabezal sale con 24 dientes y el husillo es de 8 hilos

Gracias.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 24 Septiembre 2020, 08:58
Hola Sesa, ahora estoy de gira visitando a mis nietos, cuando esté en casa intento algo, pero necesito algunas aclaraciones, dices que en el cabezal hay una rueda de 24, ¿Es fija? Porque en la tabla donde dice cabezal no hay 24, o es una rueda que la quitas y pones la de 60, por ejemplo. Me imagino que la tabla trae foto de la disposición de las ruedas, si es así ponla aqui que la vea.
Un saludo.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 24 Septiembre 2020, 17:41
Hazle foto a la tabla original, tengo un presentimiento.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 24 Septiembre 2020, 18:05
la tabla esta ilegible, pero bueno yo la hago
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 24 Septiembre 2020, 18:20
la de 24 dientes es fija mecanizada en el propio eje esta conecta con dos pequeñas que hacen el sentido de giro del avance y desde ahi arranca la lira.
En la chapa original no figura disposicion de ruedas solo los valores que copie.
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esto es el eje con el de 24 dientes y el cambio de sentido
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y esta la disposicion de la lira, en este caso con 60, 100 y 127
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Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 24 Septiembre 2020, 19:00
Vamos a centrarnos en la foto donde esta 60-100-127. Veo que la de 24 no engrana con la de 60, o es la perspectiva, a ver si puedes sacarle fotos desde otros angulos que se vea bien.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 24 Septiembre 2020, 19:25
la de 24 engrana con dos pequeñas que hacen el cambio de giro del avance-
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y estas engranan con otra de 24 y el mismo eje contiene la de 60
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Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 24 Septiembre 2020, 19:36
Así entiendo que está, veré que sale.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 24 Septiembre 2020, 20:08
te faltaria la caja norton que seria asi
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Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 24 Septiembre 2020, 20:45
Entonces, ¿La de 60 no va directa al husillo? ¿Pasa por esas ruedas que has dibujado? Esa parte que has dibujado ¿Es fija psra todos?
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 24 Septiembre 2020, 21:08
hay caja norton de 8 posiiciones
yo te pinte la conbinacion que pondrias para 16 hilos, la posicion 8
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 24 Septiembre 2020, 22:09
Bueno, te adelanto, en la fila 2 rueda de 40, en la 3 rueda de 60 e la 4 ruedas de 30 y 120 en la 5 (me falta) en la 6vrueda de 60 y en la 7 rueda de 45. Mañana te doy mas detalles.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 24 Septiembre 2020, 22:37
Te lo explico ya. La fila 5 son 30-80 y 40. Las dos de 24 que van en el cabezal se anulan para el cálculo, una es conductora y la otra conducida. Las posiciones de las palancas tienen todas una relación respecto a la pos. 8 de 1.125, 1.75, 1.375, 1.5, 1.625, 1.75 y 1.875. Las ruedas que van en la misma columna separadas por una diagonal, la primera es conducida y la segunda conductora. Si necesitas alguna aclaración me lo dices.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: sergifire en 24 Septiembre 2020, 23:19
 .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: eaionin en 24 Septiembre 2020, 23:51
Antonio, eres el rey del foro en calculo de relaciones de transmisión.  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor y en muchas mas cosas .bien .bien .bien
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 25 Septiembre 2020, 11:36
Solo darte la gracias miles, porque el calculo no es lo mio.
Otra pregunta, como ves en la tabla no tengo paso de 1.25 se aproxima a 1.29, ni tampoco paso para 1.75. seria posible calcularlos?

En la caja norton los engranajes que vienen desde la posicion 1 a la 8 son 45-42-39-36-33-30-27-24.

Gracias de nuevo.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 25 Septiembre 2020, 15:01
Gracias a los que me halagais pero no es para tanto.
Para el paso 1.25 estas son las ruedas.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Tr Precision Machining en 25 Septiembre 2020, 15:38
jubilado .palmas eres un crack .brinda
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 25 Septiembre 2020, 15:42
No hay rueda de 50...
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 25 Septiembre 2020, 15:47
jubilado .palmas eres un crack .brinda
No hombre, todavía aprendo muchas cosas de ti.
No hay rueda de 50...
Jopé, te busco otra combinación.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 25 Septiembre 2020, 16:00
Aqui va
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 25 Septiembre 2020, 16:14
podrias poner alguna explicacion del proceso para intentar calcular algun paso que falta, por ejemplo para 1.75?
Yo he leido la teoria pero sigo sin aclararme, sobre todo con el husillo en hilos por pulgada y trabajar con fracciones

Mil gracias de nuevo
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 25 Septiembre 2020, 16:27
La regla es siempre que para calcular las ruedas hay que formar una fracción, el numerador (conductoras) es el paso a construir y el denominador ( conducidas) el paso del husillo, ambos tienen que ir en la misma unidad. Tu torno el husillo es en pulgadas, para un paso en pulgadas no hay que convertir pero para un paso en mm tienes que poner el husillo en mm que en tu caso es 127/40.
Tienes un hándicap, que el tren de ruedas pasa por una caja norton que en el caso de la pos. 8 de tu torno hay una reducción de 3/4, esa reducción la tienes que tener en cuenta a la hora de calcular un paso, es decir, se lo tienes que aumentar para que al final tengas el paso que quieres. Un poco lioso si no estás habituado a estos cálculos.
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 25 Septiembre 2020, 17:07
Esa teoria ya la se, pero no podrias poner el cálculo?, sino veo los numeros no me aclaro.
Y porque cojes la posicion 8 y no las otras siete?
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 25 Septiembre 2020, 20:06
Tu torno tiene un husillo de 8 hilos, el paso de 8 hilos está en la columna 8 (lo del 8 es casual), el cálculo más fácil se hace en esa columna porque en teoría hay una relación 1:1, cosa que en tu torno no ocurre pues ya hemos visto que hay una relación 3/4. Todas las ruedas están calculadas en base a la posición 8, las demás posiciones dan un paso con respecto a la relación que te puse mas arriba.
¿Cómo he calculado el paso 1.25?
Pues vamos a la teoría: Paso a construir= 1.25 Paso husillo= 1/8; para pasarlo a mm lo multiplicamos por 127/5; 1/8 x 127/5= 127/40
1.25/ 127/40 = 1.25 x 40/ 127 = 50/127
Normalmente sería 50 de Conductora y 127 de Conducida. Con estas ruedas nos sale 1.25 pero no hay una relación 1.1 sino 3/4

Si 1.25 x 3/4 = 0.9375 y eso no vale.

Hay que calcularlo teniendo en cuenta ese 3/4.
Pues lo invertimos. La fracción es 50/127 ahora lo multiplicamos por 4/3; 50 x 4 / 3 x 127 Conductoras 50 y 4, conducidas 3 y 127, vamos a ver que paso sale: Se multiplican las conductoras por el paso del husillo y el resultado se divide por el producto de las conducidas  (50x4)x(127/40) / 3x127 = 50x4x127 / 40x3x17 = 1.6666666

Si 1.666666 x 3/4 = 1.25 que es el paso buscado.

Antes que preguntes dirás si me saqué de la manga lo de invertir 3/4, te explico: tenemos que calcular un paso que multiplicado por 3/4 nos de el paso que buscamos, ese paso es "A".

A x 3/4 = 1.25, solo tenemos que despejar A, 3A =4x1.25; A = 4x1.25/3 = 4/3 x 1.25 Ahí está el 4/3.

No se si te quedó claro o si se lió más el cálculo.





 
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: Sesa en 25 Septiembre 2020, 20:43
Entiendo que cada paso que se quiera calcular hay que multiplicarlo por 4/3 siempre
El calculo lo entiendo, y las ruedas las has calculado asi?
tenemos conductoras 50x4, multiplicas 50 por 2 y 4 por 10 y salen 100 y 40
y las conducidas 127x3 y multiplicas 3 por 20 y quedan 127 y 60
Título: Re:Engranajes Lira
Publicado por: jubilado en 25 Septiembre 2020, 21:17
Así es, por 20 numerador y denominador.