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Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: stylusptk en 09 Febrero 2012, 01:47

Título: Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 09 Febrero 2012, 01:47
Bueno lo dicho, me estoy planteando cambiar la electronica original de mi pequeña fresadora proxxon MF70, ya que no gano para disgustos con ella y me gustaria contar con vuestra experiencia para elegir los sustitutos adecuados para la misma.

Seguro que el uso que le he dado hasta el momento no es el mas adecuado, con pasadas muy profundas (1mm) y avance muy rapido (si lo bajo mucho me pierde pasos)
Hace unos dias empezo a hacer un ruido muy fuerte y se paraba a ratos asi que desmonte el motor y esto es lo que me encontre:

(http://img94.imageshack.us/img94/7208/imagen003pin.jpg)

Como se puede apreciar a simple vista, el casquillo que se encuentra en el centro de la imagen (abajo) esta largo, he fabricado el que esta a su derecha para reemplazarlo y todo quedo como nuevo otra vez. Pues bien, hoy empezo a echar humo y se detuvo repentinamente durante un fresado (otra fresa partida para la basura), desmonte la placa y encontre esto:

(http://img42.imageshack.us/img42/8049/imagen004zi.jpg)

Aqui con mas detalle se aprecia que una resistencia se chamusco y a un (comosellame) de tres patas se le partio la del centro:

(http://img838.imageshack.us/img838/5273/imagen005jy.jpg)

Despues de contaros esto, que mañana espero solventar cambiando lo estropeado, me planteo cambiar todo por algo de mas calidad sin llegar a gastar mas de lo que me costo la fresadora, mientras investigo por mi cuenta, me encantaria que me ayudarais a buscar  .ereselmejor

Salu2  .brinda

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Petete en 09 Febrero 2012, 04:01
Vaya Tomas,que mala suerte hombre y sobretodo el coraje que da que una vez solventado un problema y cuando uno está todo henchido de satisfacción y el  "parato"funcionando, ver que empieza a fallar por otro lado. Bufffff es cuando piensas ¿merecerá la pena ? Pero seguro que vuelves de nuevo a la carga y te ventilas al de tres patas y a la barra de los anillos y a fresaaaaarrrrrr.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Orion56 en 09 Febrero 2012, 08:28
Hola Tomas.
Pienso en primer lugar que no deberias forzarla tanto, por aquello del "visteme despacio que voy deprisa"
Las piezas se colapsan y dan fallos.
De todas formas las piezas que se te han estropeado son faciles de conseguir y baratas y en dos dias la tendras funcionando otra vez. Con lo de perder pasos si no la fuerzas, no soy el mas indicado para orientarte, pero a lo mejor cambiando la controladora se solucciona.
Un saludo.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 09 Febrero 2012, 09:02
¿merecerá la pena ?

Hombre, yo creo que si, compre este juguete para introducirme en el mundo del CNC y de momento, estoy contento con la experiencia .bien

Pienso en primer lugar que no deberias forzarla tanto, por aquello del "visteme despacio que voy deprisa"

Totalmente de acuerdo, mi torpeza me ha llevado a esta situación y ahora toca intentar salir airoso.

Salu2 y gracias por los comentarios

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: okabum en 09 Febrero 2012, 10:33
Mira esta opción. Es carillo pero tiene muy buena pinta.
http://www.vhipe.com/product-private/SuperPID-home.htm (http://www.vhipe.com/product-private/SuperPID-home.htm)
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 09 Febrero 2012, 12:58
 .baba .baba .baba
Tiene muy buena pinta la verdad, pero me soluciona la mitad del problema a un precio muy alto :-\
Lo tendré muy en cuenta Okabum, pero seguiré buscando a ver si aparece algún combo.

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: jjgboats en 09 Febrero 2012, 13:19
Hola Tomás,
No se si te puede servir:
http://ideegeniali.altervista.org/progetti/?p=mf70spindle (http://ideegeniali.altervista.org/progetti/?p=mf70spindle)

Un saludo
Juanjo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 09 Febrero 2012, 15:50
Tiene toda la pinta de que me sirve perfectamente, pero soy un inútil con la electronica :o
Si algún alma caritativa, lo simplificara al máximo (como para torpes) seria increible .ereselmejor
Se que pido mucho, pero es que soy un negado total con la electrónica.

Gracias a mi hobbie (RC) dispongo de un variador Mamba Max 60A y posiblemente esta tarde me van a prestar un motor Brushless de 2200kv, que creo poder alimentar con 11.1v para hacer pruebas, ya os contare si esto llega a buen puerto .bien

Pero espero que me aportéis mas ideas, gracias

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 09 Febrero 2012, 16:02
Mira esta opción. Es carillo pero tiene muy buena pinta.
http://www.vhipe.com/product-private/SuperPID-home.htm (http://www.vhipe.com/product-private/SuperPID-home.htm)

De hacer un esfuerzo económico para comprar este variador, que motor???

Salu2 y gracias

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: erfuzz en 09 Febrero 2012, 16:19
Hola Stylusptk,

Yo tambien he estado pensando en la posibilidad a medio plazo de cambiar el motor del spindle... desde que vi este tema...
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1276532&page=4 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1276532&page=4)

Usa un motor brushless, pero ha cambiado hasta el sistema de guiado del cabezal...

No se si valdra la pena... pero es una idea!!!

Saludos!
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: okabum en 09 Febrero 2012, 16:53
es para el mismo motor que tienes. Solo hay que seguir la guia de modificacion basica, para acoplar los cables y los sensores para la velocidad. Luego ya lo complicado que pueda ser en una maquina tan pequeña

(http://www.vhipe.com/product-private/Super-PID%20v2%20overview%20of%20Closed-loop%20Router%20Speed%20Control.gif)
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Octavio en 09 Febrero 2012, 18:06
La electrónica que lleva el MF70 para control de velocidad del motor no es ni mas ni menos que un regulador de esos baratuchis baratuchis que se suelen vender para las lámparas de iluminación domésticas y después del regulador lleva un puente rectificador y una par de  bobinas para eliminar parásitos.

Los componentes del regulador son realmente básicos y baratos y se encuentran en cualquier tienda de componentes electrónicos.

Aquí tienes el esquema aunque se que a lo largo del tiempo han hecho pequeñas variaciones en el y solo tengo esta versión, no se de donde lo saqué así que si su propietario original lo ve y cree que lo debo de eliminar que me lo diga.

Seguro que cualquier aficionado a la electrónica de tu zona  te lo puede arreglar.

Otra posibilidad es poner un regulador externo y conservar los diodos y las bobinas...

saludos: Octavio
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: argonauta en 09 Febrero 2012, 20:20
Como bien dice Octavio, no se han quebrado la cabeza, simplemente es un triac que recorta la señal de 220 en alterna y despues un puente rectificador se encarga de convertir la alterna 'recortada' en continua.

Lo que te propone Okabum esta muy bien, aunque coincido que es algo caro tratándose de una proxxon mf70. tendrías que ponerle un sensor de posición(un encoder), que no es difícil, ya que hay espacio para ponerlo, para medir la velocidad, o bien modelizar el motor y estimarla por el consumo de corriente, pero en un motor con poca potencia como el de la proxxon, no seria demasiado fiable. Otra opción podría ser que hables con Valen, ya que la placa que el ha diseñado es un PID.

Los PID pueden ser muy fáciles (los autosintonizados) o complicadillos de ajustar, sobre todo el ultimo parámetro la parte derivativa. El motor girara mas estable en cuanto a velocidad si esta correctamente ajustado el PID, aun al ser sometido a esfuerzo, y si detecta parada del mismo, corta la alimentación previniendo un 'achicharrado' de la bobina del motor.

Desde mi corta experiencia con la Proxxon mf70, me parece que metes pasadas demasiado profundas, mas aun si vas a todo trapo.

un saludo, y felicidades por tu adaptación esta muy chula.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: argonauta en 09 Febrero 2012, 20:23
Se me olvidaba comentarte que si se te a quemado el componente de 3 patillas, ese es el triac, puedes ir a una tienda de electronica y pedir un triac de 400V 16A y lo sustituyes, es barato, uno o dos euros.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 09 Febrero 2012, 21:31
Ok, cambie el transistor, la resistencia y funciona pero no acelera nada, creo que no llega ni a las 5000rpm de minima :o
Lo de Valen, ya lo había pensado, pero no quiero molestar, se que no lo a terminado y no mola que te metan prisa :-X
Seguiré investigando  .bien

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Mig-29 en 10 Febrero 2012, 00:12
Tomas con este comprovador de servos
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8296__Turnigy_Servo_Tester.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8296__Turnigy_Servo_Tester.html)
con este motor
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6668__KD36_50_07S_5000kv_Brushless_Inrunner.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6668__KD36_50_07S_5000kv_Brushless_Inrunner.html)
y este regulador ESC de 60A con BEC
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16892__Hobby_King_60A_ESC_4A_UBEC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16892__Hobby_King_60A_ESC_4A_UBEC.html)
Podrias salir adelante, no son componentes caro y ya sabes donde pedir recambios ;)

Saludos
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: argonauta en 10 Febrero 2012, 00:19
¿y la fuente de alimentación para este motor?

Veo problemático una fuente de alimentación que te de 60A. Una de PC da amperaje, pero a poca tensión, 3.3 V o 5V, a 12V no llega ni a 20 A.

un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Mig-29 en 10 Febrero 2012, 00:25
Se podria poner este alimentador de 60A pero no creo que la maquina trabajando llegue a gastar los 25A
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16892__Hobby_King_60A_ESC_4A_UBEC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16892__Hobby_King_60A_ESC_4A_UBEC.html)
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: argonauta en 10 Febrero 2012, 00:26
Ok, cambie el transistor, la resistencia y funciona pero no acelera nada, creo que no llega ni a las 5000rpm de minima :o
Lo de Valen, ya lo había pensado, pero no quiero molestar, se que no lo a terminado y no mola que te metan prisa :-X
Seguiré investigando  .bien

Salu2

No es un transistor, es un triac.

Te regula la velocidad?  Puede ser que el puente rectificador a la salida del triac este tocado, si alguno de los diodos del puente esta abierto, perderás algún semiciclo y por tanto girara mas lento.

También podría ser que el triac tardara mas tiempo en dispararse, por estar tocado el diac, que es una especie de diodo, un componente con dos patillas, pequeño y normalmente de cristal, o tener fugas el condensador que forma parte de la red de retardo que hay antes de diac.

Prueba a comprobar el puente rectificador con un polímetro que tenga opción a medir diodos no es complicado. Cada dos patillas adjacentes, en un sentido debe conducir y al invertir las pinzas no. Si en alguna combinación de patillas no conduce en los dos sentidos, ese diodo esta abierto.

No se si me explico, si no, me lo dices y te intento hacer un dibujillo.

un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: argonauta en 10 Febrero 2012, 00:30
Se podria poner este alimentador de 60A pero no creo que la maquina trabajando llegue a gastar los 25A
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16892__Hobby_King_60A_ESC_4A_UBEC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16892__Hobby_King_60A_ESC_4A_UBEC.html)

Eso es un controlador de motor brushless, permite variar la velocidad, pero a parte se necesitaria una fuente de alimentacion que pasara de 220V en alterna a 12V los amperios que chupe el motor, que en este tipo de motores son bastantes, con unos picos bastante fuertes, que en un avion RC suministra las baterias de Li.

Es una idea interesante, pero le veo pegas. Otro tema es la refrigeración de un motor de estos. ¿no hervira al no estar refrigerados?

Quizas metiendo un motor sobredimensionado, pueda hacerse.

un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 10 Febrero 2012, 02:39
Agradezco los esfuerzos, se que soy muy pesado .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

He conseguido un motor mas o menos decente, el donante del mismo no recuerda sus especificaciones, pero voy a colgaros un vídeo para que se vea como va .bien
Como ya os dije tengo un variador Brushless de 100 amps, que no tengo ni idea de como alimentar .confuso2, de momento para las pruebas dispongo de 2 baterias LI-Po de 2200Amp.
http://www.castlecreations.com/products/mamba_max.html (http://www.castlecreations.com/products/mamba_max.html)
Lo que mas me molesta es que a ninguna de las tiendas de la zona, les queda un servo tester, para hacer pruebas y pedirlo es esperar 20 dias :o
Bueno no me lio mas y os muestro un video:

Combo Brushless (http://www.youtube.com/watch?v=Id6avQ9Rd9Y&list=UUYUgbU1Hw4IaZsB1iXbvQVw&index=1&feature=plcp#)

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Octavio en 10 Febrero 2012, 09:22
Para reparar la electrónica mi consejo es que cambies todo de una.... son componentes muy baratos y ahorraras tiempo.

Saludos: Octavio
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: frajagal en 10 Febrero 2012, 09:35
En las tiendas de electronica y en las de electricidad, venden los dimmer electronicos que se utilizan para las lamparas de la casa, son pequeñitos pues algunos van alojados en los cubillos donde van los interruptores, y te aseguro que son baratos.

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: FHerrero en 10 Febrero 2012, 10:09
frajagal,
La solución de los dimmers es barata y fácil pero como el motor es de continua hay que poner un puente rectificador y también es conveniente poner un circuito de filtrado mejor que el que lleva para evitar interferencias con la circuitería CNC, de forma que se complica el tema y hay que tener claro lo que se hace.
Creo que el consejo de Octavio es muy adecuado si se quiere continuar con la misma circuitería, lo único es que es conveniente hacer una foto del mismo tal cual ahora está, y mejor hacer también un dibujo del mismo, e identificar polaridades de condensadores, diodos, diac, y las patillas del triac, puente rectificador, etc.
Saludos,
FHerrero
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 10 Febrero 2012, 11:35
Para reparar la electrónica mi consejo es que cambies todo de una.... son componentes muy baratos y ahorraras tiempo.

Saludos: Octavio

Perdona mi torpeza Octavio, te refieres a cambiar todos los componentes de la placa? O a cambiar toda la electrónica de una vez?
Alguien podría ampliar la información acerca de los Dimmers?

Muchas gracias a todos

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: okabum en 10 Febrero 2012, 12:43
Los dimmers solo te van a valer a partir de unos 15k rpm, a menos rpms no tiene casi fuerza, aprte que valen unos 15 euros. Lo de valen puede estar muy bien para otras fresadoras, pero si lees su descripción lo está diseñando para maquinas con pocas vueltas. Tu necesitas algo que esté pensado para altas rpms.

aqui teines el hilo de discusion de cnczone
http://www.cnczone.com/forums/diy-cnc_router_table_machines/112658-super-pid_new_low-cost_router_speed.html (http://www.cnczone.com/forums/diy-cnc_router_table_machines/112658-super-pid_new_low-cost_router_speed.html)

Las especificaciones son bastante buenas, motores de hasta 2000w, la de valen es para unos 750w, ya que lo está diseñando para los optimun. con gastos de envio se pone en unos 122 euros, con la ventaja que puedes comprar todos los accesorios necesarios para instalarlo, como caja, interruptores o sensor de temperatura.





Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Mig-29 en 10 Febrero 2012, 14:22

Es una idea interesante, pero le veo pegas. Otro tema es la refrigeración de un motor de estos. ¿no hervira al no estar refrigerados?


Para evitar que se caliente es ponerle el mismo ventilador que lleva el motor de origen para crear la corriente de aire para su enfriamiento.

Tomas cada uno te damos un consejo diferente, si no te es muy complicado monta el motor del vídeo y utilizando la emisora as una prueba si ves que va bien te pides el comprobador de servo esta electrónica ya la conoces, es solo mi opinión

Saludos
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Octavio en 10 Febrero 2012, 16:15
simplemente cambia todos los componentes y veras que rápido lo solucionas

Octavio


Perdona mi torpeza Octavio, te refieres a cambiar todos los componentes de la placa? O a cambiar toda la electrónica de una vez?
Alguien podría ampliar la información acerca de los Dimmers?

Muchas gracias a todos

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 10 Febrero 2012, 22:14
Os cuento, voy a seguir los dos caminos .bien
Por un lado, ya he pedido todos los componentes para sustituirlos (algunos no los tenían) y cuando los cambie, veremos.
Por otro lado, ya me he pedido un variador de 45A y el servo tester, para hacer pruebas. He pensado que ya que no le puedo dar tantos amperios, seria mejor montar uno que demande menos (seguro que he pensado mal ???)
La idea es montar el motor en el lugar que ahora ocupa la electrónica y montar un sistema con polea de dentada, montando un piñón mas grande en el motor y uno mas pequeño al Spindle.

Sin duda la opción de Okabum del Super-PID, es la que mas me ha gustado y no descarto meterle el diente ;D

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 11 Febrero 2012, 13:52
Antes de meter la pata :o
Hoy voy a intentar montar el motor brushless y no se si hacerlo directo o tipo poleas con una relación 1:2? Creo que se dice así, me explico, que cada vez que el motor de una vuelta el Spindle de 2.
Que ventajas o inconvenientes tiene el sistema 1:2???

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: argonauta en 11 Febrero 2012, 13:57
¿estas seguro de tener que multiplicar? Estos motores suelen ir rapiditos (20 k rpm 30 k rpm son comunes) , mas bien creo que necesites 'desmultiplicar' para ganar par (fuerza).

Seria interesante tener las especificaciones del motor, el par suele ir en gr/m o kg/m, en cuanto a la velocidad de giro es un poco mas confuso, porque suele ir en rpm/V en los motores RC. Seguramente alguien que controle de este tipo de motores podra decirte rpm maximas y continuas .

A mas par, mas diametro de fresa podras meter, pero las rpm son importantes tratandose de fresar aluminio y de conseguir velocidades de avance con fresas de diametro pequeño.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: argonauta en 11 Febrero 2012, 14:15
Los dimmers solo te van a valer a partir de unos 15k rpm, a menos rpms no tiene casi fuerza, aprte que valen unos 15 euros. Lo de valen puede estar muy bien para otras fresadoras, pero si lees su descripción lo está diseñando para maquinas con pocas vueltas. Tu necesitas algo que esté pensado para altas rpms.

Las especificaciones son bastante buenas, motores de hasta 2000w, la de valen es para unos 750w, ya que lo está diseñando para los optimun. con gastos de envio se pone en unos 122 euros, con la ventaja que puedes comprar todos los accesorios necesarios para instalarlo, como caja, interruptores o sensor de temperatura.

Siento disentir Okabum. He ido ojeando el hilo de Valen, y te puedo decir que lo de 750w solo va en función del IGT que se monte, con montar uno que soporte mas intensidad, puedes tener un sistema que soporte 10KW tranquilamente, y en caso de necesitar mas potencia, sustituir el IGT por un mosfet que pueden ponerse en paralelo y ahí el cielo es el limite (casi) :).

En todo caso el motor de la mf70 no pasa de 200 w.

El problema con los PID es sintonizarlos, es decir ajustar los diferentes parámetros en función del sistema que se desee regular.

No veo en el superPID que se puedan ajustar lo diferentes parámetros para adeacuarlos a las características del motor, o bien lo detecta y ajusta solo, que seria la caña por ese precio o va a un valor preestablecido que puede servirte o no.

Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 11 Febrero 2012, 15:29
No me he enterado de casi nada, pero entiendo que es mejor que primero lo monte directamente y pruebe, porque puede ser suficiente y con la polea pierdo par motor .confuso2

Lo del Super-PID, me da respeto precisamente por eso, por que si a mi maltrecho motor le mando 30k rpm, seguro que va a decir "ya esta bien, que te crees que soy yo?"

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Mig-29 en 11 Febrero 2012, 18:20
Tomas yo lo montaría directo con las poleas perderás fuerza y al tocar la fresa en la pieza te bajaría de revoluciones estos motores suelen aguantar de 30 a 45,000rvm pero mejor que mires que modelo es y la ficha del fabricante.


Saludos
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: argonauta en 11 Febrero 2012, 20:19
A ver, si por cada vuelta de motor gira dos el portaherramienta, el par es la mitad de la que da el motor originalmente, es decir gira el doble de rapido, pero con la mitad de fuerza. Estas multiplicando.

Si es al reves, por cada 2 vueltas de motor gira una el portaherramientas, va a la mitad de velocidad pero con el doble de par o fuerza. Estas desmultiplicando.

Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 12 Febrero 2012, 02:54
Ahora lo entiendo perfectamente, gracias por la paciencia .ereselmejor .ereselmejor

Bueno lo he montado directo, fabricando una nueva bancada para el motor ya que el eje era muy largo. Tambien he fabricado el piñon por que este eje es de 5mm. Foto del motor con las dos bancadas:

(http://img21.imageshack.us/img21/6199/imagenyg.jpg)

Un video enano para que se vea como queda:

Proxxon MF70 CNC Brushless (http://www.youtube.com/watch?v=epeFU8NJ6C4&list=UUYUgbU1Hw4IaZsB1iXbvQVw&index=1&feature=plcp#)

La electronica original, la estuve revisando y creo que se por que no va y es que el fulano de la tienda de componentes me dio un transistor BT139 como equivalente del BTB16 y al parecer no lo son  :o , tambien me dio una resistencia pequeña, la que lleva es de 1K y encontre un diodo abierto :'( .El lunes espero poder conseguir los repuestos correctos .bien

Salu2 y os tendre informados

PD: con respecto a la prueba, al 25% se para facil con la mano, a partir del 50% cuesta, a mas rpm me quemo los dedos antes de poder pararlo, mañana prueba en aluminio .bien

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Mig-29 en 12 Febrero 2012, 17:42
Pendiente estoy que pongas la prueba con el aluminio, al final no an sido 20 días para el servo tester ¿de donde lo as sacado?
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 12 Febrero 2012, 17:46
¿de donde lo as sacado?

Un buen amigo tenia uno y me lo presto hasta que llegue el mio .bien

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Mig-29 en 12 Febrero 2012, 17:54
No hay nada como ser buena gente y tener amigos .bien .brinda

Manolo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Octavio en 13 Febrero 2012, 19:35
Me gusta mucho la solución que le has dado.. si no fuera por que seguramente voy a vender mi maquinillo me pensaría mucho hacerle una modificación similar.

Saludos: Octavio
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 13 Febrero 2012, 20:46
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
No hay forma, estoy gafado :'(

En primer lugar, compre los componentes de la placa original, los cambie y no hace nada, al menos cuando se estropeo, giraba, mal pero giraba, pues bien, ahora con todo nuevo, no quiere dar señales de vida .confuso2

En segundo lugar, hice una primera prueba en aluminio con el combo brushless, conectado a una bacteria 12V 7A, como las que se montan en las alarmas, bicis eléctricas, etc... y muy bien al principio pero empezó a hacer un ruido raro y es que se desintegro el rodillo de la parte alta del motor. En parte es muy lógico, por que el rodillo que esta a la vista es un rodillo normal de eje 5mm y exterior 10mm, pero el que esta dentro (el que se rompió) es de eje 5mm y exterior 8mm y claro a tantas vueltas, las bolitas ni las encontré.

He preguntado por un Dimmer, pero me piden 33€ y ademas no se como hacerle lo que comenta FHerrero, del puente rectificador :o

Desesperado!!!

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 13 Febrero 2012, 20:52
Lo olvidaba, el Triac que me han dado es un BTA16 no un BTB16, que es el original, sera este el problema??
También hay un componente chiquito que da abierto, un amigo me dijo que era un diodo y a lo mejor es un diac y por eso no va?, es azul y en el se lee D83 y X814, en su lugar estoy poniendo un diodo de cristal, que es lo que el fulano de la tienda me dijo que podría ser.

Desesperado!!!

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: alfredos en 13 Febrero 2012, 21:03
¿Y hacer algo casero?

http://arduino.cc/en/Main/ArduinoMotorShieldR3 (http://arduino.cc/en/Main/ArduinoMotorShieldR3)

Por ejemplo...
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 13 Febrero 2012, 21:19
Con mis conocimientos en electronica??? lo dudo mucho... :'(

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Octavio en 13 Febrero 2012, 21:23
El BTA16 y el BTB16 son el mismo componente con la diferencia de que en uno de ellos la aleta metálica está aislada y no da "calambrazo" al tocarla.

Y el componente raro que parece un diodo es un diac y casi cualquiera te valdrá ya que la mayoría suelen ser de 30v, puede ser un HT30, BR100, 1N5761, BDW32, N413, ST2, NTE6407, NTE6408 o similar.

Si no encuentras a nadie cerca que te ayude puedes mandarme la placa que intente reparartela, pero no se si luego al enviartela de nuevo tendras problemas con la aduana o similar....

Saludos: Octavio
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Mig-29 en 13 Febrero 2012, 21:24
Tomas ya no se que aconsejarte por que a esas rpm tan altas........solo que le cambies los rodamientos al motor por unos de calidad.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 13 Febrero 2012, 21:43
Os agradezco mucho la ayuda .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Mañana me gustaría hacer varias cosas:

Por un lado voy a coger al fulano de la tienda de componentes y le voy a explicar (a ostias) la diferencia entre un diodo y un diac.

Por otro lado, intentare hacer un cojinete de bronce para sustituir el rodillo roto, a ver que tal.

Tengo un Dimmer en el salón de casa, así que sin que mi mujer lo note, intentare probarlo a ver que hace.

No descarto enviártela Octavio, con el tema de aduanas, si pones mi DNI no creo que sea un problema .bien

Efectivamente es un diac, es igual que el de esta foto de internet, un diac D83, tienen polaridad o da igual como montarlo?

(http://www.elektor.nl/Uploads/Cache/Forum/Posts/111010140239.2.15.resized.454x0.jpg)

Agoviado  :-\

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: alfredos en 13 Febrero 2012, 22:01
No descarto enviártela Octavio, con el tema de aduanas, si pones mi DNI no creo que sea un problema .bien

Mira a ver si es de aplicación una norma llamada "exportación temporal", o algo análogo.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Valen en 13 Febrero 2012, 22:56
Siento disentir Okabum. He ido ojeando el hilo de Valen, y te puedo decir que lo de 750w solo va en función del IGBT que se monte, con montar uno que soporte mas intensidad, puedes tener un sistema que soporte 10KW tranquilamente, y en caso de necesitar mas potencia, sustituir el IGBT por un mosfet que pueden ponerse en paralelo y ahí el cielo es el limite (casi) :).
En todo caso el motor de la mf70 no pasa de 200 w.
El problema con los PID es sintonizarlos, es decir ajustar los diferentes parámetros en función del sistema que se desee regular.
No veo en el superPID que se puedan ajustar lo diferentes parámetros para adeacuarlos a las características del motor, o bien lo detecta y ajusta solo, que seria la caña por ese precio o va a un valor preestablecido que puede servirte o no.

Bueno, por si sirve de algo, voy a intentar detallar cómo va esto de las placa de control de máquinas de C.C.

Si dejamos de lado el regulador, ninguna placa de control tiene ni ... idea sobre si el motor conectado gira a 500rpm o a 50,000 rpm.... y además, le da igual.

Placas como la mía (u otra semejante), sirven para cualquier máquina que no sobrecargue el circuito con una corriente excesiva para su electrónica de potencia (IGBT, en mi caso), para el ancho de pistas, y para la corriente que es capaz de soportar los conectores, los cables etc.

Es cierto que poniendo un IGBT más "tocho", la misma placa es capaz de manejar motores mucho más grandes. Esto es así porque el circuito de control actúa de forma completamente aislada del de potencia, así que si el de potencia aguanta más con un nuevo IGBT, pues todo irá correctamente.

Yo, de hecho, pienso emplear el mismo diseño para el cabezal de fresado Proxxon, que gira a 6000 rpm, y el torno optimum, que gira a 2400rpm como mucho.

Por otro lado, los reguladores con control Proporcional-Integral-Derivativo (PID) sí son dependientes de la máquina, y hay que ajustarlos a cada caso. También los estimadores matemáticos de velocidad que lo alimentan, etc. Sin embargo, es algo que se puede hacer en un Sábado por la tarde, con dedicación. Y a mal andar, con uno que más o menos esté ajustado, también funcionará, aunque no sea tan rápido en su ajuste de la velocidad/par.... pero eso no es tan importante....

Ah, por cierto, la velocidad de la máquina de continua, para una tensión dada, varía por el número de polos que tenga la máquina (algo constructivo), y por eso da igual qué placa esté alimentando al motor....
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 14 Febrero 2012, 00:38
Como siempre, no me he enterado de mada :o
Entonces estas diciendo Valen que tu Super-Placa me serviría???
Si es así, aparco a un lado y espero que la termines.
De no ser así, puedes arrojar algo de luz sobre mi oscuro túnel?

Una pregunta general:
Se de buena tinta que le he estado pidiendo peras al olmo, con pasadas tan profundas y avances tan rápidos, pero realmente las vuestras no se han quejado aun???

Decilucionado

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Octavio en 14 Febrero 2012, 10:18
Yo la verdad es que no he tenido ningún problema ni de hardware ( y eso que sería mejorable mi adaptación ) mecánico ni del electrónico. Los drivers y el interface funcionan perfectamente así como los motores. Desde el principio sabía que estaban sobre dimensionados pero tal vez por eso no me hayan dado ningún problema.

La verdad es que me va a dar mucha pena venderla porque he pasado muchos ratos con ella, jo parece que está hablando de una novia  ;D

Saludos: Octavio
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: Valen en 14 Febrero 2012, 10:42
El problema de usar mi placa, es que está diseñada para máquinas mucho más grandes, por lo que los componentes son excesivamente caros para lo que necesita la máquina Proxxon MF70.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 14 Febrero 2012, 10:51
jo parece que está hablando de una novia  ;D

Tu te ríes, pero mi señora, le tiene celos y muchos  ;D

Un par de preguntas que vosotros considerareis chorras:

El motor es de 220~?
Que pasaría si lo conectara directamente a la red de casa? (220~)
Hoy he conseguido el diac y al pedirle al señor, el resto de componentes para cambiarlos de una vez, me saco esto:

(http://img408.imageshack.us/img408/2761/iphone319.jpg)

Y cuando le enseñe el PDF que colgasteis, me dio ademas un puente rectificador, pero afirma que no sabe para que lo necesita? Claro yo le dije "si esta en el esquema, me lo llevo" ;D

Hoy otro dia de pruebas, luego os comento

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 14 Febrero 2012, 11:40
Lo olvidaba, me fije que el Triac que lleva es un BTA12 y le dije al señor que si se lo cambiaba por el BTA16 que tengo ya comprado y me dijo "No, y menos viendo como sueldas" que habrá querido decir??? .confuso2  ;D
También me dijo que seria bueno que le instalara un disipador al triac.

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: FHerrero en 14 Febrero 2012, 15:51
Tomás,
Esos reguladores funcionan en corriente alterna y como el motor de la MF70 es de continua hay que ponerle un puente rectificador a la salida (donde se conecta el aparato a regular), para clarificar:
(http://img163.imageshack.us/img163/2146/regulador.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/regulador.jpg/)
También suele ser conveniente instalar unas bobinas/filtro a la salida del puente rectificador para evitar interferencias, en el regulador de Proxxon figuran como L2 y L3 y están conectadas una en la salida del positivo y otra en la salida del negativo, como puedes ver:
(http://img26.imageshack.us/img26/5999/esquemamf70.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/esquemamf70.png/)
Saludos,
FHerrero
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 14 Febrero 2012, 18:06
Vale, así lo hice y funciona, pero parece que no alcanza las 20000rpm  .confuso2
Puede ser que la "culpa" sea del potenciometro, originalmente cuando das al interruptor, gira directamente a 5000rpm y luego va variando hasta 20000rpm. Ahora enciendes pero no gira y a partir del 30% del recorrido, empieza a girar muy despacio y aumenta hasta 15000rpm mas o menos creo.

Salu2

PD: Seguiré probando .bien

PD2: Que es una bobina/filtro? puedes ponerme una foto?

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: FHerrero en 14 Febrero 2012, 18:43
Tomás,
Si viese el esquema de ese regulador te podría ayudar pero sin él es difícil, podría ser un valor del potenciometro muy alto o que tenga alguna resistencia en serie con el.
Trata de sacar una buena foto de la cara con componentes y otra de las pistas.
Las bobinas/filtro suelen ser cilíndricas y llevan hilo de cobre bobinado sobre una barra de ferrita y recubierto todo ello por resina, si miras en la placa de Proxxon averiada veras que justo antes de las dos salidas que van al motor, positivo y negativo, están y son negras:
(http://img692.imageshack.us/img692/6486/bobinasfiltro.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/bobinasfiltro.jpg/)
Salvo error son las señaladas y en la serigrafía deben aparecer como L2 y L3 y si las miras con un polímetro deben dar una resistencia practicamente de 0 ohmios.
Saludos,
FHerrero
 
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: FHerrero en 15 Febrero 2012, 21:56
Chicos que tenéis MF70,
No podríamos hacer la placa controladora de esa fresadora desde cero (no parece muy complicada), probarla y enviársela al compañero Tomás, creo que sería una buena acción.
Saludos,
FHerrero
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: alfredos en 15 Febrero 2012, 22:04
Yo me apunto. Aunque mis conocimientos de electrónica no sé si estarán a la altura. Además, tengo ganas de que el EMC2 gestione el giro de la fresa, velocidad incluída, y de que la electrónica de control sea algo menos rudimentaria.
Sé soldar componentes electrónicos... Algo es algo  .palmas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: fernandolab en 16 Febrero 2012, 01:20
Por mi parte estaría más que encantado, aunque estaría en la parte de los receptores, ojalá pudiera ayudar.
y como dice alfredos le daríamos (perdón, daríais) un plus a la transformación que hasta ahora por lo que he leido no lo tiene nadie.
Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 16 Febrero 2012, 02:08
Enviársela al compañero Tomás, creo que sería una buena acción.

Gracias FHerrero, pero creo que eso seria demasiado  .ereselmejor no quiero que nadie se tome tantas molestias  ;)

Salu2

PD: Da pescado a un fulano y comerá un par de días, enseñalo a pescar y jamas se morirá de hambre  ;)

PD2: por supuesto si alguien se anima, yo corro con todos los gastos

Tomas


Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 16 Febrero 2012, 02:30
Hoy he adelantado algo con el motor brushless, conseguí un rodillo y ya esta montado y girando, ahora estoy trabajando en una forma mas flexible de conectarlo al spindle, creo que la otra vez quedo forzado y por eso duro tan poco :(

Con respecto a lo comentado por FHerrero, creo que seria de interés para todos, que alguien con los conocimientos adecuados, trabajara en el diseño de las pistas, colgarlo por aquí y así cada uno se fabrica su propia placa. Yo mismo en cuanto el brushless gire de nuevo, me podría fabricar la placa, luego siguiendo algún tipo de tutorial, se sueldan los elementos y listo .bien
Es para pensárselo.
También se podría hacer lo mismo con otras placas, como la de los driver para los PAP

Un ejemplo:
Señores este es el diseño del integrado en cuestión:

aquí la foto

Este es el GCode para el fresado con fresa de 3mm (por ejemplo), recuerda cero pieza, esquina superior izquierda

aquí el txt

Este el GCode de los huecos con fresa de 1mm (por ejemplo), recuerda cero pieza, esquina superior izquierda

aquí el txt

y luego un pequeño tuto para torpes (yo) en el que se diga, como van exactamente los elementos.


Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: erfuzz en 16 Febrero 2012, 09:13
Yo me apunto chicos!,

Ahora estoy acabando el diseño de un palpador para la MF70 y para la BF20 con mi compañero Pacocasado... pero si tengo un rato y veo que puedo aportar algo de mis conocimientos de electronica os lo hare saber...

A mi tambien me interesa cambiar el motor en un futuro no muy lejano a uno brushless, aunque no se si al final va a ir ese o cual quieres poner Tomas?

Saludos!
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 16 Febrero 2012, 10:22
Lo del integrado que propongo, es para el motor brused original, lo del brushless es mas sencillo, por que puedes comprar un combo por unos 80€+10 para un servo tester y lo tienes caminando.
Yo esperaría a ver cuanto me dura a mi en condiciones de trabajo y a partir de ahí... Hablamos

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70
Publicado por: stylusptk en 17 Febrero 2012, 22:56
Como podeis ver he cambiado el titulo un poquito por que no consigo que la placa original regule la velocidad :'(

Por otra parte, ya me a llegado la electronica que compre para hacer pruebas con el motor Brushless y la verdad, estoy muy contento con el resultado.

El variador (ESC) que he comprado es este:

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/AE-45A.jpg)

Y el servo tester es este:

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/Servodriver.jpg)

He preparado una fuente de PC para alimentar el variador (ESC) y las primeras pruebas han ido de lujo, con 12V y 5A, va casi tan bien como con la lipo de 11,1V.

Tambien tengo una fuente 240V a 24V 5A alterna, que mañana probare a pasar a continua con un puente de diodos que he comprado hoy (Grande, adecuado para dicho amperaje) espero que no salte todo por los aires.
El nuevo variador soporta hasta 25.2V asi que espero no tener problemas.bien

Mañana pruebas en aluminio, video y reporte para que se vean los resultados.

He recibido respuesta sobre el Super-PID, no me vale por que es para motores 240V alterna y el motor original es de continua.

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Mig-29 en 17 Febrero 2012, 23:11
Suerte Tomas a ve como sale esta vez la prueba con el aluminio, estaré atento a ese vídeo reportaje  ;)

Saludos 
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Trogolito en 18 Febrero 2012, 10:31
Buenass

Si necesitas una fuente de 12 o 24v y mucho amperaje, pásate por una tienda de informática, pillas unas cuantas fuentes y las aíslas completamente (sin toma de tierra ni contacto metálico entre ellas), podrás ponerlas en serie y/o paralelo al gusto y sin problemas, comprobado con dos TOOQ de 480w.

Saludoss
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Octavio en 18 Febrero 2012, 15:34
Yo personalmente no pondría en serie ni en paralelo fuentes de alimentación que no estén diseñadas para ello, que las hay, puedes tener un incendio muy majo....

Y aunque de mecánica suelo opinar poco pues no se mucho, de esto en particular si tengo unos ciertos conocimientos.

Saludos
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: varoniberico en 18 Febrero 2012, 22:08
Octavio discrepo de tu alarmismo las fuentes de alimentación conmutadas de los PC en su salida  están totalmente aisladas de las carcasas metálicas y de el suministro eléctrico mediante transformador  solo hay que observar la correcta conexión eléctrica, y aparte de esto van encerradas en carcasa metálica y a no ser que el hierro galvanizado arda... lo mas que puede pasar es una humareda algo considerable hasta que carbonice algún componente, pero eso puede pasar también en un PC y no pasa por que en la entrada también lleva fusibles.
Pero por si esto no fuera suficiente levan una resistencia de bajo valor ohmico y bastantes watios para atenuar los picos de intensidad de carga del condensador de filtraje y arranque, en si de la fuente  y que actuaria de fusible en caso de que fallara este.

Joaquín Las carcasas metálicas están conectadas a tierra  con choques supresores de interferencias con dos condensadores de algunos picofaradios, uno por polo de entrada en serie con su toma central a tierra, y tienen como misión derivar las interferencias a tierra y que no pasen a la red eléctrica, por lo que no hay peligro de conectarlas.
Saltaran pequeñas chispas si se juntan una vez conectadas, y sin conectar a tierra que son la corriente cargada en dichos condensadores, aunque  es apreciable por el cuerpo humano no hay peligro a no ser que se cruce algún condensador cosa que aun no he visto en mis años de experiencia, y que estando conectadas a tierra se elimina el problema si lo hubiere .
Un saludo.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 18 Febrero 2012, 23:05
No hay forma :'(
Empiezo el día bien, preparo la fuente con el puente de diodios y convierto 24VAC en 24VDC, pues bien, no se lo que hice pero al conectarlo a la caja electrónica, los ventiladores  que llevan una fuente de 12v 50mAh aparte, se fundieron (debe haber pasado corriente por el interruptor o algo, no lo se :-\ tengo varios de repuesto (gracias diogenes) media mañana todo correcto otra vez.

La ultima cosa que hice salio perfecta asi que confiado, meto un nuevo trabajillo y me dispongo a grabar, incomprensiblemente a 16V 1A, va mejor que a 24V 5A y se pone a perder pasos como loca :'(
A media tarde y después de probar todas las combinaciones posibles (25% Buffer 25% current, 50%bufer 50%current y así sucesivamente)decido probar a cambiar la configuración de los motores de 1/8 a 1/16 por probar algo diferente, pues mano de santo, se quedo trabajando bien. pero ya es demasiado tarde para ponerme a hacer ruido, así que mañana lo intentare de nuevo.

El motor va bien, no se calienta demasiado y el variador al que le quite la funda retráctil y le coloque un ventilador, esta en la gloria. pensaba ponerle 24V ya que funciona hasta con 25.2V pero no se si el motor lo soporta, por que no conozco sus especificaciones.
No se cuantas rpm alcanza, pero trabaja sin esfuerzo y eso que la fresa no es para AL, es una HSS de tres filos, no va mal pero no es la mejor.

Esta mañana probé a dar pasadas de 0.5mm de profundidad y 0.5mm lateralmente, pero el trabajo se hace eterno, asi que como el motor trabaja bien, cambié a 0.5mm de profundidad y 1mm lateralmente y va igual de bien (la fresa es de 2mm) sera mucho?

Salu2

PD: hoy los nema se han calentado una barbaridad, sera por ponerlos a 1/16???

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 19 Febrero 2012, 19:58
Lo prometido es deuda:

Proxxon MF70 CNC Brushless v2.0 (http://www.youtube.com/watch?v=rgHG2W-aUec#)

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Mig-29 en 19 Febrero 2012, 20:04
Tomas por fin parece que as dado con la tecla .palmas
Saludos
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Miguel A. en 19 Febrero 2012, 21:34
No quisiera decir una barbaridad  pero creo recordar que una tension AC rectificada sufre un incremento equivalente a multiplicarla por 1.4 .
24 V AC x 1.4 = 33.6 V DC
Probablemente alguien con más conocimientos pueda confirmártelo.

Saludos.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 19 Febrero 2012, 21:50
Mi tester te lleva la contraria, pero yo no tengo ni idea, pero si fuera así, no habría ningún problema, porque la placa lo soporta .bien
Tomas por fin parece que as dado con la tecla .palmas

Tu crees? Para mi va como un tiro, estoy dando 1/2mm de profundidad por pasada, mordiendo 1mm lateralmente con fresa de 2mm y no se queja ni un poquito.

Creéis que sigo exigiendo le mucho a este juguete???
Hoy hizo la ultima llanta que me faltaba, perfecta en 1hora

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: okabum en 19 Febrero 2012, 21:54
a mi lo que me ha dado yuyu es el sonido del eje Z.

Has podido medir las rpm que da ese motor?
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Mig-29 en 19 Febrero 2012, 22:48
No me había dado cuenta cuando sube la fresa parece como si rosara algo o el rodamiento clavado por suciedad.

La fresa el sonido que hace parece que pide mas corte como si fuera muy descansada, pero Tomas eres tu el que lo tienes que saber comparando el sonido que hacia antes y el que hace ahora, me alegro que vallas viendo luz al final del tunel ;)

Manolo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 19 Febrero 2012, 23:36
El ruido de Z, es por que utilice una chapa muy fina para hacer su soporte (1mm), por que solo con ponerle la mano encima, se le quita.
No he podido medir las rpm  :'(

Manolo no lo puedo comparar con el ruido de antes, antes daba pasadas de 1mm de profundidad y la maquina parecía sufrir a cada pasada :o

Yo creo que podría seguir a 1/2mm de profundidad, pero morder menos lateralmente un 33% o así en vez del 50% que le doy ahora.

Otra cosa pendiente es ponerle un disipador al nema de detrás de la torre,ahora va cogido con dos tornillos al metacrilato y no lleva ninguna chapa para que pueda disipar el calor, esto no lo sabia, lo posteo el otro dia un compañero .bien

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: taladrino en 20 Febrero 2012, 09:49
No quisiera decir una barbaridad  pero creo recordar que una tension AC rectificada sufre un incremento equivalente a multiplicarla por 1.4 .
24 V AC x 1.4 = 33.6 V DC
Probablemente alguien con más conocimientos pueda confirmártelo.

Saludos.

Tengo entendido que el incremento de tensión es por los capacitores en una fuente de alimentación, es mas, por el puente de diodo se pierde 0,7 V por cada diodo aprox.

saludos

Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: tio_gil en 20 Febrero 2012, 19:33
El valor máximo (valor de pico) de una onda senoidal es su tensión eficaz (la que nos dan normalmente) por la raiz de 2 (1.4142...)
Si no hay nada que descargue el condensador de filtro, estos se cargan a esa tensión menos 2 veces la caída en los diodos (si son de silicio "normalitos" pues 2 x 0.7, si son schotty 2 x 0.3) y pensando en un puente de diodos.
De ahí que los condensadores de filtro deben ser siempre de mayor tensión que la tensión eficaz que tengamos y al menos del doble, para evitar... sorpresas

Si hay carga (que es lo normal) en los condensadores, aparecerá el efecto de rizado (más o menos según la carga). La regla del ojímetro (or thumb rule in perfect english) es de 2000uF por amperio en la carga para que el rizado sea despreciable (aunque aquí cada mestrillo tiene su librillo)
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 20 Febrero 2012, 23:15
No quiero ser pesado pero el idioma oficial del foro es el Castellano ::)

A mi con el tester, me da 23,7V, asi que algo de perdida si que a habido
Ahora en serio, creéis que utilizar la fuente así, con el puente de diodos me puede dar problemas???

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: alfredos en 21 Febrero 2012, 08:43
No quiero ser pesado pero el idioma oficial del foro es el Castellano ::)

Y al paso que vamos, el de Tenerife, el guiri  ;D

A mi con el tester, me da 23,7V, asi que algo de perdida si que a habido
Ahora en serio, creéis que utilizar la fuente así, con el puente de diodos me puede dar problemas???

Hombre... Yo mucho mucho de electrónica no sé, pero no se me ocurriría poner un puente de diodos sin un condensador a continuación para aplanar la cosa, tal como describe tio Gil. Y con lo baratos que son...
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: tio_gil en 21 Febrero 2012, 09:02
Por partes (como Jack el destripador)

a) dices que te da con el polímetro 23.7V Preguntas:
  a1) en la parte de contínua o de alterna
  a2) en carga (con el motor ocnectado y funcionando) o en vacío
b) veo que el regulador del BLDC tiene máxima entrada de 25.2V . Personalmente no me gusta acercarme tanto a los extremos, sobre todo al superior ( yo no metería más de 20V)
c) Tienes los datos del motor BLDC? o dicho de otra manera: sabes a ciencia cierta que el motor agunta los 24v?
d) Con una fuente trafo + rectificador + filtro (léase condensador) no deberías tener problemas. Hay que ver si al final la corriente que estás pidiendo es tan alta que tienes demasiazo rizado y al controlador     no le hace "gracia" (esto no queda más remedio que medirlo con un osciloscopio)

P.S.: perdona la pregunta estúpida: la controladora que buscas es para el motor de contínua original o para el BLDC. Es que ya me he hecho un lío
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: juanpefrutos en 21 Febrero 2012, 16:53
Me estoy leyendo este post y me parece una idea interesante utilizar un motor Brushless en vez de la Dremel para el router que tengo hecho. La verdad es que la Dremel hace mucho ruido. Actualmente estoy en proceso de acoplar un motor de CC que gira a unos 3000rpm y es muy silencioso pero creo que a esas RPM para fresar placas de circuito impreso con fresas de 0.2mm es poca velocidad. Agradeceria si me podiais acarar un par de dudas
1- El motor brushless a 30000 rpm hace mas o menos ruido que la dremel????
2- El variador lleva 2 cables para alimentación, 3 para el motor y otros 3  que supongo que seran para la consigna pero no se como se conectan. Alguien me lo puede aclarar.
Saludos

 
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: tio_gil en 21 Febrero 2012, 19:21
Supongo que como el variador es el típico de RC, los tres pines son los normales de la salida del receptor de radio RC. Uno es negativo, otro positivo (típicamnete 5V o un pelo menos) y el otro señal PWM de control (con el ancho de pulso típico para un servo)
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 22 Febrero 2012, 11:57
1- El motor brushless a 30000 rpm hace mas o menos ruido que la dremel????
2- El variador lleva 2 cables para alimentación, 3 para el motor y otros 3  que supongo que seran para la consigna pero no se como se conectan

Tal como te comenta Tio_Gil, rojo+negro= batería, los otros tres van al motor y lo único que debes tener en cuenta, es que el del centro del variador (ESC) siempre va al del centro del motor y los otros en función de a que lado quieres que gire. La clavija con los tres cables finos son normalmente para el receptor del RC en cuestión, pero nosotros usaremos un servo tester, que no es otra cosa que un generador de pulsos.
Sobre el ruido, no sabría que decirte, mas o menos andan a la par, con la diferencia que un a un brushless jamas tendras que cambiarle los carbones, por que como su propio nombre indica no lleva ;D

Por partes (como Jack el destripador)

a) dices que te da con el polímetro 23.7V Preguntas:
  a1) en la parte de contínua o de alterna
  a2) en carga (con el motor ocnectado y funcionando) o en vacío
b) veo que el regulador del BLDC tiene máxima entrada de 25.2V . Personalmente no me gusta acercarme tanto a los extremos, sobre todo al superior ( yo no metería más de 20V)
c) Tienes los datos del motor BLDC? o dicho de otra manera: sabes a ciencia cierta que el motor agunta los 24v?
d) Con una fuente trafo + rectificador + filtro (léase condensador) no deberías tener problemas. Hay que ver si al final la corriente que estás pidiendo es tan alta que tienes demasiazo rizado y al controlador     no le hace "gracia" (esto no queda más remedio que medirlo con un osciloscopio)

P.S.: perdona la pregunta estúpida: la controladora que buscas es para el motor de contínua original o para el BLDC. Es que ya me he hecho un lío


Vamos por partes .bien
  a1) En alterna daba 24.4VAC y ahora tras el puente de diodos da 23.7VDC
  a2) En vacio

  b) Esta fuente "convertida" es para la placa TB6560, no para el variador (ESC) este lo alimento con una fuente de PC.
  c) No tengo los datos del motor, por eso que le estoy dando solo 12V, ese tipo de motores suelen volar en 14,8V que son 4 elementos en una pila lipo.
  d) Que mas tendría que ponerle después del puente de diodos para quedarme tranquilo?
  P.S: El controlador es para el motor original de continua, pero como no consigo que camine, he buscado un atajo, el combo Brushless.

Salu2 y gracias por la ayuda

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: tio_gil en 23 Febrero 2012, 20:43
Con respecto al punto a) hay algo que no me cuadra: no es posible que tengas 24Vac en el trafo y después del puente y que supongo que después tienes un condensador de filtro, tengas 23.7 Vdc  :o ... y además en vacío
b) ok
c) ok
d) veremos lo que hay en el punto a)
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 23 Febrero 2012, 23:39
Como ya he explicado, soy un negado en electronica asi que cuelgo un par de fotos para que se me entienda .fotografo

Tester en alterna en el trafo:

(http://img194.imageshack.us/img194/3011/imagen008jy.jpg)

Tester en continua con puente de diodos:

(http://img441.imageshack.us/img441/8241/imagen009vi.jpg)

Datos del Trafo:

(http://img829.imageshack.us/img829/276/imagen010bg.jpg)

Detalle del puente de diodos:

(http://img703.imageshack.us/img703/3553/imagen011di.jpg)

Se me entiende ahora????  .confuso2

Lo tengo puesto asi, tal cual, que mas deberia llevar???

Salu2 y gracias por vuestra inmensa paciencia .ereselmejor

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: tio_gil en 24 Febrero 2012, 07:59
¡¡¡¡ CLARO COMO EL AGUA BIDESTILADAAAA !!!!!  ;D ;D ;D
Has colocado sólo un puente. Realmente estas midiendo la componenete continua de una onda pulsante senoidal positiva de 100Hz (es para que no se entienda  :P) que es lo que tienes después del puente (me lo estaba temiendo). Si lo conectas así es posible (seguro) que la electrónica que pongas detras no funcione correctamente.
Ponle a a la salida del puente un par de condensadores de 4700 uF/50V (el positivo de los condensadores al positivo del puente... no te equivoques  8) )
y verás como las cosas empiezan a funcionar.

P.S:: digo un par para un "tiro" de corriente de 8A más o menos. Acuerdate de la regla de los 2000uF por amperio Si la corriente es menor puedes bajar este valor
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 24 Febrero 2012, 08:45
Ves Tio_Gil ya empiezas a hablar mas claro :o
Entonces compro dos condensadores y pongo el primero con el + al  + del puente y el segundo, seguido de este con el + al - del primero?
Tendría que poner un trocito de placa de esa que viene llena de huecos, no???
Seria algo así:

-~              +DC   +4700uF-  +4700uF- =
     PUENTE                                               23.6VDC
+~              -DC                                   =

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: frajagal en 24 Febrero 2012, 08:54
Cada condensador tiene su positivo y su negativo, pues tienes que conectar los positivos de los condensadores, al terminal positivo del puente de diodos e igual con el negativo, y a estos terminales es donde conectas la carga, es decir los condensadores van en paralelo.

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7NZ-e91oNPI5zumazhP0WLS_VoUfD8K2job9wVxlOgQVY8QUzmYEpFPEP)

Basicamente como el dibujo pero con dos condensadores en paralelo

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: erfuzz en 24 Febrero 2012, 09:52
Solo un breve inciso Tomas,

He encontrado este regulador que puede ir bien para el motor original de la proxxon...
http://es.rs-online.com/web/p/controladores-para-motores-dc/2442917/?searchTerm=244-2917&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3234342D323931372677633D4E4F4E4526 (http://es.rs-online.com/web/p/controladores-para-motores-dc/2442917/?searchTerm=244-2917&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3234342D323931372677633D4E4F4E4526)

Aunque sigo pensando que la idea de pasar la MF70 a brushless es la correcta!!!

Saludos!

PD: Tambien he visto tu post de lo de la resistencia de 560K para bajarle RPMs, igual me animo a probarlo si no tengo "remodelacion" de la proxxon este finde.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: tio_gil en 24 Febrero 2012, 11:50
Gracias Frajagal ! .bien
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 24 Febrero 2012, 12:03
Muchísimas gracias a todos .ereselmejor
Entonces los condensadores, como si quisiera hacer dos cortocircuitos .bien

Erfuzz, esta muy bien, pero el precio.... :o

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 24 Febrero 2012, 15:25
Compre dos condensadores de 4700uF/50V y la verdad me sorprendió su tamaño  :o espero no haberme equivocado :-[ son +o- como una pila de las medianas, es correcto???

Espero que me digáis algo antes de colocarlos

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: tio_gil en 24 Febrero 2012, 15:41
Si si, no es erroneo. Son "respetables"

El "+" de un condensador con el "+" del otro y estos al "+" del puente
El "-" de un condensador con el "-" del otro y estos al "-" del puente
(montaje expuesto for Frajagal)

Y cuando lo tengas montado, mides a ver que tensión tenemos.

Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 24 Febrero 2012, 17:57
Cada vez entiendo menos de electronica :o
Lo ha conectado como de habéis dicho y ahora me da 37,5VDC
Es normal???

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: frajagal en 24 Febrero 2012, 21:26
Es normal cuando le metas la carga bajara el voltaje.

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Miguel A. en 26 Febrero 2012, 14:43
Ten cuidado
¿Cual es la tensión máxima soportada por tu placa?
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 11 Diciembre 2012, 16:43
Buenas de nuevo a todos
Actualizo datos por que tengo novedades y ahora si que estoy contento con los resultados .bien

Hice esta pieza para montar el motor, ya que el diametro del mismo, no me permite atornillaslo a la maquina

(http://imageshack.us/a/img805/6168/img0135xq.jpg)

El motor queda asi y le pondre una abrazadera para fijarlo

(http://imageshack.us/a/img13/4974/img0137ebb.jpg)

Asi queda todo el conjunto a falta  de la abrazadera...

(http://imageshack.us/a/img6/1186/img0139bf.jpg)

Ahora tiene el motor de un Buggy 1/8 con variador de 80Ahm y por fin tengo 24000RPM y el conjunto funciona de maravilla

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Mig-29 en 11 Diciembre 2012, 18:27
Muy bien Tomas..el que la sigue la consigue.. y ahora a fabricar ruedas ;)

Saludos
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: jozsef en 12 Diciembre 2012, 00:19
stylusptk
una pregunta, como as medido las 24000 rpm?
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 12 Diciembre 2012, 00:51
El motor es de 2000Kv, lo cual significa que gira a 2000RPM por voltio, asi que como lo estoy moviendo con 12Voltios, pues eso, 2+2 cuatro.

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: jozsef en 12 Diciembre 2012, 04:13
justamente por eso te pregunto, ese calculo es teórico, por eso quería saber si se comprueba en la practica, no es para molestar es para saber, a mi no me cierra la relación volt/prm, hasta donde yo se las rpm dependen de la frecuencia y no de la tensión aplicada, solo quería saber como es esta cuestión y repito no es para molestar, desde ya muchas gracias.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 12 Diciembre 2012, 11:17
No molestas hombre .bien
Ahí no te puedo ayudar, en cuanto pueda me gustaría instalarle el Tacómetro que el compañero Valen desarrollo en este foro, pero de momento me fió de la teoría. Lo realmente importante es que ahora noto una gran mejoría, con pasadas a 0.2mm y utilizando el 50% del diámetro, se lleva el Duraluminio como mantequilla ;)

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: jozsef en 12 Diciembre 2012, 15:28
me alegra mucho que allás tenido éxito en la modificación  .bien, es un aporte mas para todos los queremos mejorar nuestras maquinas con la cabeza y no con el bolsillo, el tema de las rpm en estos motores es una espinilla que me han clavado los vendedores de rc, que lo pregonan pero no saben de que se trata, espero que algún compañero ilumine mi ignorancia.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: agassichan en 12 Diciembre 2012, 16:20
En un motor BLDC como este, hay una relacion entre velocidad y voltaje.

Al fin y al cabo es un motor DC pero en el que no hay escobillas y el cambio de fase se hace electronicamente. Al ser un motor DC (tiene imanes) la velocidad de giro depende de la tension y no de la frecuencia de la señal.

En este caso, de hecho, es al reves, ya que la frecuencia a la que inyectas la señal ha de ser adecuada a la velocidad de giro, y de hecho se hace asi, ya sea con un sensor (en funcion de la posicion del eje se cambia en que fases se aplica la tension), o sensorless (con la fase que no se utiliza en ese momento, se mide una tension que indica cuando se ha de cambiar de fase).

En este caso es un controlador sensorless, ya que no se ven los cables de la sonda Hall.

Igualmente, algo de razon tienes, ya que los 2000KV no dejan de ser un parametro que puede variar ligeramente por los bobinados, la calidad del iman, etc...

Espero haber sido de ayuda

 :)

Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: jozsef en 12 Diciembre 2012, 18:56
gracias por responder, todavía no entra en mi cabeza que la velocidad no es directamente proporcional a la frecuencia, tendría que cambiar el criterio de las maquinas eléctricas rotativas, he visto los motores con sensor de posición pero los de rc nunca, los variadores convierten la dc en pulsos esos pulsos deben tener alguna frecuencia?, (supongo)
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: agassichan en 12 Diciembre 2012, 19:10
La frecuencia funciona como las escobillas de un motor DC.

Si tienes claro como funciona un motor DC, es mas sencillo. La tension DC provoca en uno de los bobinados una torsion proporcional al voltaje y al campo magnético del iman permanente.  Cuando el eje gira haciendo que los campos magnéticos se alineen,  cambias dr de bobina para tener los campos desaliniados y generar mas par.

Si en un bldc aplicaras solo la frecuencia y no el voltaje tendrias pasos discretos en vez de rotaciones completas,  el motor llegaria antes (o tarde) al punto de cambio de la polaridad de las bobinas

Me he explicado?
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 12 Diciembre 2012, 20:21
Voy a intentar una aproximación diferente para la explicación  ::) (que es correcta lo que cuenta Agassichan). El caso es que estos motores aunque sean "minitrifásicos" se alimentan con corriente contínua y se usa PWM para regular la velocidad. Esta es creo la confusión al hablar de "frecuencia".... es "otra" frecuencia.

En los motores BLDC no hay una senoidal que los alimente a una frecuencia X y que el imán siga, sino que es al revés... se aplica una tensión DC a la bobina y el imán inicia el giro, cuando la electrónica detecta que el imán a avanzado lo suficiente (por sensores hall o por la corriente inducida en la bobina inactiva), cambia las bobinas para que continúe girando, pero el ritmo lo marca el motor (al contrario que en un trifásico).

Era el ejemplo del "burro que sigue una zanahoria en la noria", solo que la electrónica está vigilando que la zanahoria siempre esté un pelín por delante y la va moviendo según necesita para que el burro corra como un F1  ;D ;D

Por eso, al ser DC... hay una relación directa entre el voltaje y la velocidad (los Kv que dan en la especificación), que obviamente en la práctica se ve afectada por otros factores como temperatura, carga, etc.

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 12 Diciembre 2012, 22:07
Este combo de motor y variador (ESC) se lo compre a un amigo que lo desmonto de su coche, para ponerle 2250Kv y un variador de 120Amh, ya que compite con un Mini de circuito escala 1/8, que por cierto ya iba como un tiro, no me lo quiero imaginar ahora.
La pega que le veo y lo hablaba con el, es que es un Brushless Inrunner (osea que gira dentro) y en todas las modificaciones que he visto, la gente monta Outrunner (gira todo el cuerpo menos la bancada) que al parecer se refrigeran mejor. Hice mis averiguaciones al respecto y el maximo de temperatura para este motor son unos 60º, pero no tengo medidor, por lo cual este amigo me dijo "agarralo, si puedes dejar la mano, bien, si tienes que soltarlo, la cosa no va tan bien". Solo e hecho un fresado de pruebas de 6 minutos y practicamente ni se calento, asi que seguire probando...

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: borondes2010 en 12 Diciembre 2012, 22:18
Esto es lo que yo uso pegado al cuerpo de los motores para controlar su temperatura,un saludo
http://www.ebay.es/itm/Digital-LCD-Display-Fridge-Freezer-Thermometer-Temperature-Monitor-58-199-9-/230852906084?pt=UK_Kitchen_Accessories&hash=item35bfe7cc64 (http://www.ebay.es/itm/Digital-LCD-Display-Fridge-Freezer-Thermometer-Temperature-Monitor-58-199-9-/230852906084?pt=UK_Kitchen_Accessories&hash=item35bfe7cc64)
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 12 Diciembre 2012, 22:19
En aeromodelismo "de helice" usamos los outrunner (gira la carcasa) porque tienen bastante mayor par motor (y tiran de hélices de hasta 12..16") pero los Kv son más bajos. En helicopteros las palas son aún mayores (con reductora)

Los inrunner gira el interior y los Kv casi son el doble, se usan en turbinas, pero el par motor es bastante menor (las helices apenas tienen 2-3" pero a velocidades de vértigo).

En ingeniería ya se sabe, lo que se gana en algo penaliza por el otro.

De todas formas, ese motor está trabajando casi "descargado" con un diámetro de herramienta tan pequeño. Si no lo aguantas con la mano es que supera los 40º  ;D ;D , y cuidado con los calentones, los imanes de neodimio que tiene pierden el magnetismo y te quedas con un "cacho hierro"

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: jozsef en 12 Diciembre 2012, 22:48
yo soy el burro que sigue la zanahoria, ahora si me queda mucho mas claro y como dice karlos Arguiñano con fundamento, otra pregunta ya que se han tomado el trabajo de desasnar me, cuanto es el voltaje máximo que se le puede aplicar a un esc, tengo uno que funciona hasta 7 volt luego corta
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 12 Diciembre 2012, 23:08
Cada ESC tiene su limite, debes buscar las instrucciones, este por ejemplo 24V

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 12 Diciembre 2012, 23:24
Lo normal es que te lo indiquen en unidades "S", cada S es una batería Lipo de 3,7V. Así un motor/ESC de 2-3S será para 7,4-11.1V, uno de 24V son 6S (y eso ya es mucha chicha, son más corrientes a 2/3S... los 6S son pepinos "acrobáticos").

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: jozsef en 13 Diciembre 2012, 04:21
el que tengo no tiene ninguna S busque en la red y na, help, dice 18a dynam 6-10 nc/2-3 lixx ?
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 13 Diciembre 2012, 08:40
Son un poco "raritos" con las siglas, pero viendo su catálogo (http://www.dynam-rc.com/products/esc/brushless.htm) el "nc" significa que no tiene BEC -> salida para alimentar los servos del avión (no lo necesitas)

Y el voltaje lo indican con 2-3 "Lixx" que sería 2-3S, o 2-3 baterías Lipo / Lion / etc. vamos, que como te decía lo habitual son 2-3S => 7.4-11.1V

Lo que San Google no encuentra es el modelo "6-10" y los A que soporta, parece que es un pack con motor y servos, no un modelo concreto... no sé.

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: agassichan en 13 Diciembre 2012, 08:59
6-10 nc son nickel cadmio? 7, 2v-12v?
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 13 Diciembre 2012, 09:08
Pues puede ser, sip ... parece coherente  ;)   y 18a serían 18A, vamos que es para motores chiquititos. Pero con un motor tipo al de Stylusptk con esa herramienta tan pequeña no sé si andará asi-así.

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 13 Diciembre 2012, 09:22
El problema principal de que no admita mucho voltaje, es que tendrás que poner un motor con muchos Kv y estos son pequeños, con muchas vueltas y poco par.
Yo ahora el mío lo estoy alimentando con una fuente de PC a 12v 5A y tengo un equilibrio muy bueno entre par y Rpm.
Antes usaba un varieador (ESC) de 60Ahm, un brushless Outrunner de 1650Kv y lo paraba relativamente fácil con la mano, a este no hay quien le meta la mano :o , de hecho con el otro en algunos fresados, el ruido del motor cambiaba considerablemente en determinados momentos, lo que me obligaba a bajar el avance, con este sin embargo, lo noto sobrado y he subido ligeramente el avance con fresa Ballnose de 2mm sin notar que le cueste nada.

Salu2

Pd: además es mucho más silencioso
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 13 Diciembre 2012, 09:36
Los 2S (7V) los usamos en aviones "parkfly" (para jugar en el parque con niños), los 3S (11.1V, 13.8V a tope de carga, equivalente a los 12V de la fuente) son los más extendidos... ya tiran de hélices de 10..13" y potencias cercanas a 1Kw.

Un 4S ya es una bestia y un 6S un leviathan. Al final la potencia es Voltaje*Intensidad (básicamente), donde V nos dá velocidad e Intensidad es la fuerza, pero manejar mucha intensidad conlleva problemas de calor, caidas de tensión, dificil de manejar, etc.

Nuevamente el equlibrio, suele ser mejor como dice Stylusptk un motor de pocos Kv (y más par) y una fuente de mayor voltaje (>S).... pero que desarrolle las rpm que necesitamos, claro.

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: jozsef en 13 Diciembre 2012, 17:30
gracias a todos, ahora puedo buscar un motor rc sabiendo de que se trata, que les puedo decir que no les hallan dicho  .ereselmejor
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 15 Septiembre 2013, 18:56
Me gustaría retomar este tema, aunque lleve un tiempo parado, porque soy otro usuario de una MF70 a la que se le ha estropeado la electrónica prácticamente nueva. A penas unas horas de fresado de 7075, 20000 rpm, 0.25 mm de pasada y 100 mm/min con fresa de 3 mm.

La primera vez se rompió una de las bobinas de filtrado, y quedó en circuito abierto, la reparé y volvió a funcionar otras 3 horas.

Ahora me ha saltado una pista, parece que se ha quemado el puente rectificador, porque conduce entre todas las patillas en ambos sentidos.

El triac no estoy seguro pero creo que también está quemado. Conduce entre las dos patillas del colector y emisor sin tener corriente en la patilla de la puerta, no se si esto significa que funciona o que no, pero me pinta mas que no, ¿estoy en lo cierto?

Mañana iré a comprar los componentes estropeados y probaré a sustituirlos con la esperanza de darle un poco de vida.

Tengo claro que a la larga tendré que pasarme al motor brushless de aeromodelismo, pero entre que me llega y tal, tengo una duda para los entendidos de la electrónica. ¿Podría saltarme la zona de la placa que controla las rpm y conectar simplemente el puente de diodos y los filtros para sacar 220V DC y alimentar así el motor? Perdería la capacidad de ajuste de rpm, pero por ahora no la necesitaría.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: alfredos en 15 Septiembre 2013, 19:49
Devilhunter, recuerdo haber visto por ahí un documento, creo recordar que era un PDF en italiano, que describía una modificación sencillita para controlar el motor con cnc. A lo mejor te sale a cuenta aprovechar ahora.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 16 Septiembre 2013, 12:23
Por desgracia esa modificación usa parte de los componentes de la placa, aunque era una de las cosas que tenía en mente.

He cambiado los componentes quemados, pero sólo he conseguido que se vuelvan a quemar, así que me tocará adaptar un motor de aeromodelismo.

Me gustaría encontrar uno de unas 800-1000 rpm por voltio, que sea capaz de admitir 24V y unos 350W de potencia. Por desgracia la mayoría que veo de esa potencia son sólo hasta 11-12V.

Parece que voy a tener alguna complicación mas que otros usuarios para desmontar el eje, ya que la transmisión de mi MF70 no es igual que la de stylusptk por ejemplo. En vez de un piñon lleva un acople flexible de plástico pegado al eje del motor.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Octavio en 17 Septiembre 2013, 19:44
Devil, si el problema es el regulador, puedes sustituirlo por un regulador de esos que venden en cualquier ferretería para las lamparas y luego ponerle el puente de diodos.

Saludos
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: borondes2010 en 17 Septiembre 2013, 20:06
Octavio, quizás le sirva esto, en vez del regulador de lámpara,aunque es mas o menos lo mismo es pequeño y aguanta bastantes watios .brinda
http://www.ebay.es/itm/140932122183?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Octavio en 17 Septiembre 2013, 22:18
si, claro que vale, es exactamente lo mismo.

Saludos
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 19 Septiembre 2013, 11:04
  Buenas a todos
  El problema recide en que cuando arregles eso se va a romper el motor, mi consejo es que lo cambies por un combo brushless especifico para buggies 1/8, te recomiendo un 2000KV o lo que es lo mismo 2000 RPM/Voltio y que lo alimentes con 12V (yo uso una fuente de PC 12V 5A) va sobrado de fuerza y genial de velocidad.
  Un 1000KV es un motor para vehiculos que requieran mucha fuerza pero poca velocidad y a 24000RPM (CON 24v) no va a estar tan comodo como un 2000KV A 12v.

   La union entre el motor y la maquina la hice de una forma un tanto peculiar, pero me funciona. A la maquina le coloque un pequeño cilindro al que le tornee un cono a menor en su interior y al motor le fabrique un cono y con un poco de mangrera de gasolina en medio entre ambos conos, va genial  .bien

(si no se me entiende os hago un dibujo) (pero vamos es como un cono morse)

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 19 Septiembre 2013, 13:34
Efectivamente, el otro día ya compré un brushless de 1800 Kv y hasta 15V. Lo he comprado de un diámetro de 35 mm porque según miré es lo máximo que podré meterle dentro y atornillarlo con un adaptador sencillo. El motor puede llegar, según la web, a 875W así que no espero tener problemas fresando. Por ahora pretendo alimentarlo con una fuente de ordenador, pero me gustaría mas adelante ponerle una de 15V.

Por ahora me han dejado un ESC de 15V 40A, más adelante compraré uno de helicóptero para mantener las RPM constantes independientemente de la carga.

El problema es que el acople de mi motor a la MF70 es diferente al que ha mostrado en este post stylusptk, en mi caso no hay piñon, sino una pieza de plástico que me ha sido imposible quitar del motor, y eso que probé diferentes métodos bastante agresivos. Esta pieza empuja un acople flexible de goma que gira el eje y preveo que me dará problemas a la hora de quitarlo para cambiar el eje por un ER11. He comprado un piñon para el eje de mi motor y pediré a un amigo que me haga una pieza de acople en una impresora 3D. Cuando lo tenga echo lo postearé por si a alguien le resulta útil.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 19 Septiembre 2013, 15:59
  Yo para poder montar un motor mayor hice esta pieza:

PERDON:
Habia puesto unas fotos, pero ya las habia puesto en la pagina 7 de este mismo post...

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 19 Septiembre 2013, 18:10
Se me olvidaba, intenté buscar un motor de brushless de unos 350W y unas 1000 Kv, pero que aguantase 24V, así podía alimentarlo desde una fuente de 24V para tener las 24000 rpm y a la vez tener mas par, pero no fui capaz de encontrar nada.

Os dejo una foto de la pieza que tendré que hacer acoplada a un motor por otro usuario de esta máquina:

(http://thingiverse-production.s3.amazonaws.com/renders/47/8a/24/67/f4/photo_2_1_preview_featured.jpg)
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 06 Octubre 2013, 20:19
Pues ya me llegó el motor, y por desgracia no se cumplió mi previsión de no tener problemas. Os comento.

Fabriqué, sin casi herramientas asi que es una chapuza que pretendo cambiar en cuanto pueda, una placa que me permite atornillar el motor al cabezal de la fresadora. Como os dije, el eje de mi MF70 no coincide con el de stylusptk, sino que tiene una una pieza de plástico, con cuatro labios para transmitir el par, atornillada al eje. He intentado quitar este tornillo, pero temo que tenga fijatornillos y se ha pasado su cabeza sin casi esfuerzo, una basura:

(http://imageshack.us/a/img62/4591/e8p9.jpg)

Sobre esta pieza se coloca otra pieza de goma, que encaja a su vez dentro de otra pieza de plástico pegada al eje del motor. Intenté quitar esta última y también me fue imposible ni con la mayor fuerza bruta. Así que como os comenté hice una pieza (en realidad dos) con una impresora 3D en PLA, que acoplé al motor mediante unos tornillos sin cabeza:

(http://imageshack.us/a/img203/5075/7ngl.jpg)

(http://imageshack.us/a/img801/3397/tnca.jpg)

(http://imageshack.us/a/img855/582/gjk8.jpg)

(http://imageshack.us/a/img208/2994/wufe.jpg)

(http://imageshack.us/a/img9/5161/m57k.jpg)

Comprobé que giraba correctamente y me dispuse a hacer una prueba. Acoplé el ESC al Arduino y puse el motor en marcha, pero se arrancaba y paraba todo el rato. Extrañado me puse a revisar todo, al final llegué a la conclusión de que los cables del Arduino no hacían bien contacto (tiene mucha sensibilidad y esto lo detecta) así que le soldé unas terminaciones y problema resuelto. Me puse a fresar y al poco rato la fresa se atascó, mientras el motor seguía girando, ya que había poco rozamiento entre la pieza de plástico y el motor. Al tener velocidad relativa, se calentó el conjunto, fundiendo la pieza de plástico:

(http://imageshack.us/a/img833/5304/bepp.jpg)

Tras este intento infructuoso, le pedí a un amigo al día siguiente un acople de aluminio hecho en el torno, saltándome la etapa de la goma. Como la pieza de plástico atornillada al eje está bastante excéntrica, dejé un margen par a que no se rozasen. Una vez montada, el motor gira sin problemas.

(http://imageshack.us/a/img208/3561/8dig.jpg)

Compré una fuente de PC de 500W (aunque sólo da 18A por la salida de 12V) y me puse a fresar, pude notar que las RPM bajaban considerablemente mientras cortaba, hasta casi pararse. Eran pasadas de 0.25mm y 100mm/min con fresa de 3mm, que el motor original podía sin excesivo problema. Lo tuve un rato así, el motor casi no se calentaba, y el ESC sí, aunque se podía aguantar, la fuente estaba fría. Cuando lo paré la fresa estaba dañada y los tornillos prisioneros del acople de aluminio se habían soltado por las vibraciones.

He vuelto a montar el acople de aluminio, esta vez con fija tornillos y estoy a la espera de nuevas fresas así que mientras tanto os pregunto a ver si entre todos sacamos una solución para la falta de potencia.

El motor que he comprado es este: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__30344__NTM_Prop_Drive_Series_35_36A_1800Kv_875w_EU_warehouse_.html

¿Me he podido quedar corto de motor? Por los datos de la web yo no lo esperaba, pero tampoco soy ningún experto. Por ahora lo estaba alimentando con un ESC de 35-40A que me habían dejado, que en principio es mas corriente que la que puede soltar mi fuente.

Mi intención es comprar este ESC: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36625__Hobbyking_SS_Heli_Series_70_80A_ESC_w_UBEC_EU_warehouse_.html, en principio es el recomendado para mi motor. ¿Lo veis bien? Al ser de helicóptero, ¿viene preprogramado para dar RPM constantes o hay que programarlo?

Otro posible problema es la fuente que no sea suficiente, el motor original de 100W podía fresar, mi fuente está entregando algo más de 200W a un motor que es más eficiente en principio. Stylusptk, ¿tu fuente no será de más amperios? 5 me parecen muy pocos, la mía da 18 y ni se acerca a la capacidad del motor.

Otro punto de pérdidas son los cables, no son de demasiada sección y los noto templados, los cambiaré por unos de mayor sección a ver si la caída de potencial (no la he medido) es menor.

Un saludo y gracias!
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 09 Octubre 2013, 12:05
Bueno, ya he encontrado el problema: usaba un cable demasiado largo entre el ESC y el motor, y al ser una corriente tan alta y con tanta frecuencia, se creaba mucho ruido entre los cables cuando fresaba con carga y el motor se volvía un poco tonto. Así que para quien vaya a montar un brushless, que ponga lo mas cerca posible el ESC del motor, sin cables intermedios.

Dejo abierta la pregunta si el ESC de helicóptero hay que darle algún tipo de programación para que funcione a rpm constantes.

Un saludo.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: Mig-29 en 09 Octubre 2013, 20:55
Si no an salido unos de nueva generación las revoluciones fijas se regulan desde la emisora con las mezclas, Normal, Iled1 y Iled2 que se usan en los llamados vuelos acrobáticos ó 3D.... los que ponen el heli bocabajo y no se caen :o.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 29 Octubre 2013, 18:02
Yo compraria algo asi:

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/25649.jpg)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25649__Turnigy_TrackStar_80A_1_8th_Scale_Brushless_Car_ESC.html

Es mas o menos lo que yo tengo por la mitad de lo que yo gaste  .bien

Y el motor, lo buscaria Inrummer 1/8, algo asi:

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/17699.jpg)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17699__XK4074_B_2000KV_Brushless_Inrunner_for_Boat.html

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 29 Octubre 2013, 18:18
Por otra parte, tambien lo hay en Combo a buen precio:

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/25143-3(1).jpg)

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25143__Turnigy_TrackStar_Waterproof_1_8_Brushless_Power_System_2100KV_120A.html

Una consulta, donde puedo ver que Optos hay que puentear???

Salu2

Tomas

Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: frajagal en 27 Noviembre 2013, 09:35
Buenas, espero no molestar por recuperar este post, pero me veo el necesidad de cambiar el motor de la Mf70, ya que esta haciendo cosas raras, y como ademas de modelismo estoy pez, a los que entienden de este tema mi pregunta seria una vez comprado un combo como el que ha puesto el compañero stylusptk ¿solo habria que alimentarlo con 12v en continua? o ¿habria que programar algo del ESC?

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 27 Noviembre 2013, 09:48
Los ESC tienen montones de cosas programables (muchos con una "tarjetita" que venden de accesorio y/o a través de la emisora de Radio Control)... pero salvo que requieras de alguna característica muy particular no es necesario.

Normalmente tal como vienen de fábrica valen (salvo que sea muy cutrillo y no auto-detecte el voltaje de entrada y haya que programarlo), o si acaso que quieras activar el "freno eléctrico" para que pare rápido, o si es un motor muuuy rápido la velocidad de conmutación (que también suele ser "auto").

Un mandito más hace falta, que se está dando por entendido... el "comprobador de servos", que es el que va a sustituir a la emisora y para nuestro uso es el "botón de velocidad + marcha/paro".

(http://www.voegtli-modellbau.ch/bilder/produkte/normal/Turnigy-Servo-Tester.jpg)

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: frajagal en 27 Noviembre 2013, 09:57
Muchas gracias por la informacion.
Ya puestos ¿me podrias recomendar algun conjunto que saliera bien de precio?

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 27 Noviembre 2013, 10:48
Buenas
En este post he colgado toda la info que necesitas  .bien

http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=13970.msg168769#msg168769

Salu2

Tomas

PD: Dedalo tiene toda la razon, nos hemos olvidado de la importancia del "Servo tester" para arrancar y controlar la velocidad, sin mando RC
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: frajagal en 27 Noviembre 2013, 11:48
Muchas gracias por la respuesta, lo he tenido presente el hilo que has puesto, pero claro a esos combos habria que añadirle el probador de servos ¿no? y ademas que aceptase de entrada los 12V ¿verdad?

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 27 Noviembre 2013, 14:14
Exacto
El servo tester son 9-11€
Las tarjetas programadoras tambien son 11-15€
Casi todos lo aguantan sin problema, ten en cuenta que cuando se habla de las "S" de las pilas Lipo, estas miden  3,7v cada celula .bien

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: frajagal en 27 Noviembre 2013, 18:16
Muchas gracias, por la respuesta, pero lo que no me ha quedado claro es, que por ejemplo este probador de servos pone que la entrada de voltage va de 4.8v - 6v
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8296__Turnigy_Servo_Tester.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8296__Turnigy_Servo_Tester.html)
con lo cual creo que no serviria ¿no?
Tendria que buscar uno como este que admite desde 3v hasta 12.6v ¿verdad?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8296__Turnigy_Servo_Tester.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8296__Turnigy_Servo_Tester.html)

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 27 Noviembre 2013, 19:02
Frajajal, estás en lo correcto... todo lo que va de RadioControl es a 5V (4.8...6V). La alimentación la proporciona el propio ESC (si es un ESC+BEC) y se encarga de alimentar al servo tester.

Si no fuera así (que el ESC no tenga BEC) entonces un simple 7805 te serviría (son 0.5€ y tres cables).

El enlace segundo, supongo te refieres a este (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11780__Turnigy_760LV_HV_Dual_Pulse_Width_Selectable_Servo_Tester.html) y no estoy muy seguro te sirva pues es para servos HV (High Voltaje) que no es el caso.

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: frajagal en 27 Noviembre 2013, 19:10
Vale gracias, es que lo que me creia es que le servo tester, era el que manejaba la tension a la cual tiene que ir el motor, y por el contrario lo unico que hace es mandar trenes de impulsos, para manejar el ESC, perdonadme si he dicho una "gansada" pero como he explicado antes de modelismo no tengo mucha idea

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 27 Noviembre 2013, 19:15
Es correcto, el ESC es el equivalente a un variador trifásico en motores grandes. Normalmente suelen incorporar una pequeña fuente de alimentación que entrega 5V (el BEC) que alimenta a servos y demás elementos.

Por ese cable de 3 pines que sale del ESC, el central es +5V, un lateral es - y el otro recibe el tren de impulsos que le indica a que velocidad a de ir. Ese cable lo conectas al tester y ya se alimenta del +/- y por el pin de señal le devuelve un tren de pulsos según la "rueda mande".

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 27 Noviembre 2013, 19:55
También se puede usar un Arduino en vez del servo tester. De primeras es matar moscas a cañonazos, pero puede servir para más adelante montar un tacómetro o incluso un control PID para el motor.

A ver si me pongo de una vez y monto un sensor infrarrojo para contar las revoluciones del motor. Luego a programar el algorimo PID y subir un tutorial al foro.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: frajagal en 28 Noviembre 2013, 07:56
Muchas gracias a todos, ya me ha quedado todo claro, ahora mismo lo que quiero fundamentalmente es echarla a andar, asi que ya ire poniendo los progresos.
En principio estuve tentado de poner este tipo de motor, lo pongo por si a alguien le interesa:

(http://www.pennybuying.com/ebayp3/nEO_IMG_A576A(1).jpg)

(http://www.pennybuying.com/ebayp3/nEO_IMG_A576A(4).jpg)

(http://www.pennybuying.com/ebayp3/nEO_IMG_A576A(7).jpg)

Y como se ve trae ya acoplada el portapinzas ER11, el Anuncio es este (http://www.ebay.es/itm/200W-CNC-DC12-48V-A-Spindle-Motor-for-Router-Engraving-Machine-/321160483390?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item4ac6a8123e)

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 28 Noviembre 2013, 10:32
A mi lo que me preocupa de ese motor es que entiendo que no tiene unos rodamientos preparados para el esfuerzo que supone la fresa al cortar.

Ese portapinzas ER11 en ebay lo encuentras por unos 10€ en eBay con un eje de 10/12mm al que le puedes poner unos rodamientos decentes (o cambiarlos sin montar un número si fuera necesario) y el motor acoplas el que te venga bien con una polea dentada.

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: stylusptk en 28 Noviembre 2013, 10:47
Nuevamente Dedalo tiene toda la razon .bien
Si bien es cierto, que yo para simplificar, lo monte sin ningun tipo de correa....
Cierto es que el montaje seria mas limpio, al tener lo posibilidad de poner el motor donde esta la electronica de la MF70, pero desconozco donde conseguir ese tipo de material, aqui en Tenerife y pedirlo fuera y equivocarse, es costoso y tedioso. .baba

Salu2

Tomas
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: frajagal en 28 Noviembre 2013, 11:39
Esa era mi primera opcion, sobre todo por simplicidad y precio y, como habra quedado patente, por mi desconocimiento en el otro tipo de motores.

Un saludo
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 05 Febrero 2015, 17:11
Se que hace tiempo que este post está parado pero creo que es el mejor sitio para comentaros las novedades.

Ayer se me quemó el motor brushless que había instalado, aunque las condiciones de corte que estaba usando eran "un pelín" agresivas.

Estaba usando una fresa de 6 mm de desbaste, HSS, 8.5 mm de profundidad de pasada, 2.5 mm de corte lateral y 300 mm/min de avance. Si sí, la Proxxon estaba fresando en esas condiciones, y en realidad se me quemó cuando paré el avance para ver como iba. Antes había estado fresando a 2 mm de corte lateral y la verdad es que iba muy bien.

El motor se supone que llega a dar 875W, mientras que la fuente de alimentación sólo es de 400W y además lleva los drivers conectados también a ella. La verdad es que esperaba haberme quedado sin fuente antes que sin motor, o que esta se hubiera automáticamente limitado, como debería. Pero bueno, 20 euros y en una semana tendré un motor nuevo de repuesto en casa.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: borondes2010 en 05 Febrero 2015, 17:21
Con esas condiciones de corte...tu proxxon menudo maquinon..mi pobre servanda CNC es mucho mas conservadora con un mandrino de 4cv ;) yo prefiero dar pasadas de 1mm a 800 de avance..la fresa sufre menos y yo tambien..ja ja
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: dedalo1111 en 05 Febrero 2015, 17:46
Supongo que estaría fresando algo bastante blando, casi un 50% del diámetro en corte... no entiendo mucho (Michel me corrija), pero "agresivo" es bastante educado  ;D

Estos motores, que sean capaces de tragar 875W no es lo mismo que sean capaces de manejarlos... en los aviones se nos frien cada 2x3 (normalmente vuelas a tope solo en maniobras puntuales, no todo el rato a tope... o bajas echando humo :P ).

Una cosa que es mano de Santo, es la ventilación... piensa que en su uso original lleva una hélice de avión que mueve un vendaval, acóplale algo en "el culo" para forzar una corriente a través de los bobinados (un disco con paletas tangenciales, que lo mecanizas de plástico tu mismo).

Si el motor es inrunner (ya no recuerdo cual escogiste) venden unas aletas de aluminio para acoplarle al cuerpo del motor.

Salu2
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: borondes2010 en 05 Febrero 2015, 21:38
Dedalo...totalmente de acuerdo... .ereselmejor .brinda yo por mi oficio de fresador quizas sea mas conservador en las condiciones de corte y busque el equilibrio casi perfecto en las velocidades y los avances..de ello depende el resultado final..no sirve de nada correr mucho si de repente se rompe una fresa y te chafa el trabajo..pero bueno cada uno en esto es libre de poner las condiciones de corte que crea oportunas .brinda
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 05 Febrero 2015, 21:48
No olvidéis que hablo de una fresa de desbaste, esas condiciones de corte las aguanta perfectamente  ;)

Con unas condiciones ligeramente inferiores, que el motor aguantó sin problemas, hice en 5 minutos lo que tardé 45 con una fresa normal. El tiempo también es dinero, o en mi caso es menos ruido.
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: borondes2010 en 05 Febrero 2015, 21:51
Porque el tiempo es dinero..por eso los fresadores solemos aumentar el avance y disminuir la profundidad..evita muchos problemas y normalmente se tarda menos que dando pasadas mas profundas con menos avance ;) .brinda
Título: Re:Cambiar Electronica a la Proxxon MF70 (Brushless)
Publicado por: DEVILHUNTER en 05 Febrero 2015, 23:04
En los mecanizados de alta velocidad, que es lo que uso ya que son el tipo de rutas que me genera el HSM (de ahí el nombre) se suele emplear pasadas laterales finas, al máximo de profundidad que permita la fresa, de forma que se desgasta mas uniformemente y se incrementa mucho la vida de la misma. Por supuesto el avance tiene que ser alto, en concordancia, pero en mi fresadora estoy limitado a unos míseros 350 mm/min en los rápidos.

Para CNC, con este software que usan miles de fresadores a nivel mundial, se calcula todo muy bien: http://www.cnccookbook.com/