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Maquinas y Herramientas => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: mecrocket en 12 Febrero 2010, 15:06

Título: Estabilidad del torno
Publicado por: mecrocket en 12 Febrero 2010, 15:06
Hola a todos,

Voy a iniciar una modificación en mi torno y quería compartirla buscando experiencias de otros.

Tengo un Optimun 320x900 con el cual estoy satisfecho pero que tiene algunos defectos que son necesario pulir. El primero es su estabilidad.

Cuando hablo de estabilidad me refiero a que lo puedo balancear como si fuera una cuna sin el más mínimo esfuerzo cosa que no creo contribuya positivamente a nada ....

Entiendo que esto es debido a tres razones; la primera es su diseño, modular con el torno propiamente dicho y dos "cajones" metálicos que hacen de soporte con 4 patas cada uno.

La segunda es que las citadas cuatro patas están puestas en una superficie muy pequeña, poco más que un A4 ...

La tercera es que no pesa demasiado ... Al menos para todo lo anterior.

Consecuencia de esto y dado que no puedo tocar las líneas generales de su diseño, he decidido construir una plataforma cuadrada donde fijar el torno y luego ponerle 4 patas una en casa esquina de forma que la distancia entre ellas aumente considerablemente.

Como he visto que muchas de las partes de la bancada y los soportes de fundición vienen huecos, he pensado en rellenarlos de plomo para aumentar unos cientos de Kg el peso total de la máquina ...

¿todo esto tiene sentido?
¿se me escapa algo?
¿Alguien ha tenido experiencias similares?

Gracias a todos por adelantado

Un abrazo


Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: Neo en 12 Febrero 2010, 15:27
Bueno, bueno, bueno..... otro tema muy interesante. .baba

A ver, acabo de quitar unas patas de goma,de esas que se usan para poner como pies a las maquinas, de un torno que pesa unos 850 kilos.  Las he quitado por que me estba pasando lo que dices, podia moverlo con una mano como balanceandolo y la goma iba cediendo y parecia una barca. Esto se incrementa mucho con piezas excentricas.

Cuando instalé esa patas, hace años, no pasaba eso, supongo que la  goma se ha ido ablandando con el paso del tiempo y los aceites que a veces caen en el suelo.

He elevado el torno y metido debado del armario de la base unas planchas de contrachapado de 16mm de grueso.  Esto puede parecer ilogico... pero no lo es tanto: La zonas más prominentes o más pesadas se clavan en la madera con más fuerza que las menos pesadas o menos "sobresalientes"  haciendo una especie de equilibrado por su propio peso.

De momento va bien, ya veré dentro de un tiempo como se comporta. Ya no se balancea.


Dices de aumentar elpeso del torno del torno... metiendo plomo... uhmmmm no sé , nosé ...  Con más peso arriba que abajo...
El mayor peso , si la base no  es buena, se seguirá moviendo. El mio de 850 kilos lo movia con un dedo...

Yo probaria con unas tiras de madera,como dije, de forma que el peso recaiga sobre las zonas más alejadas del centro. No sé si me explico.  hay que seguir la tecnica de las piramides... ;D. más ancho abajo que arriba, y mayor peso si se pudiese.
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: mecrocket en 12 Febrero 2010, 15:38
Es una de las ideas que pensé. Incluso poner una de Silentblock (creo que se llama así) pero lo descarte por perder la posibilidad de nivelarlo. Mi suelo no esta precisamente a nivel ....

Otra opción sería meter unas varillas roscadas al suelo con tacos químicos ...... Aunque sin ampliar la base no creo que mejore la estabilidad .

Seguimos pensando  ???
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: Neo en 12 Febrero 2010, 15:53
Bueno, los silenblocks son de goma y te pasará lo que cuento.

(http://img687.imageshack.us/img687/3990/cimg4369.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/cimg4369.jpg/)

Esta son las patas que he quitado.  El caso es que se venden para eso, para soportar maquinas.

Creo que lo que dices de anclarlo al suelo puede ser una buena opción.
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: Alejandro en 12 Febrero 2010, 16:07
HOla amigos¡¡

Todos los torneros que conozco de por aqui, los tienen amarrados al suelo, con unos esparragos metidos en el hormigon, y luego agarrados a las patas con tuercas. Es lo que yo haré cuando me cambie de casa, pero de momento , en el piso..... nada de nada. Por cierto... una duda me corroe... yo tengo el taller en una caseta/ covertizo, de chapa, en un patio comunitario, del piso en el que vivo.Entonces , siempre me ha tirado el problema del peso y las vibraciones, porque debajo tengo el parkin del edificio, entonces no se que peso puedo  meter, y asi ando siempre buscando las maquinas menos pesadas.... que me comentais al respecto¿¿
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: mecrocket en 12 Febrero 2010, 16:44
Alejandro,

La única manera de saber a ciencia cierta las cargas máximas gravitatorias que soporta el forjado que tienes a tus pies (sin hacer ensayos) es consultar el proyecto de construcción del arquitecto y suponer (que es mucho suponer) que el constructor ha respetado el diseño y lo ha realizado correctamente. Si no tienes el proyecto en tu ayuntamiento te lo deberían proporcionar.

No hay un valor estándar ya que se puede construir de mil formas y maneras según las cargas a soportar. Los hay diseñados para soportar simplemente la carga de una nevada y que se hunden con poco más y los hay que puedes poner una piscina encima ...

Si sabes algo de construcción y desde el garaje puedes identificar con claridad el tipo de forjado, la longitud de las vigas, el tamaño de la capa de compresión, armaduras de refuerzo, etc etc etc podrías hacerte una idea consultando los Manuales Técnicos de Construcción (hay copias por eMule).

Pero yo para estas cuestiones, que son de SEGURIDAD, y donde una mala estimación se puede llevar por delante una vida, consultaría con un aparejador o arquitecto.

Un salu2
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: Manrique en 12 Febrero 2010, 17:37
Citar
yo tengo el taller en una caseta/ covertizo, de chapa, en un patio comunitario, del piso en el que vivo.Entonces , siempre me ha tirado el problema del peso y las vibraciones, porque debajo tengo el parkin del edificio, entonces no se que peso puedo  meter, y asi ando siempre buscando las maquinas menos pesadas.... que me comentais al respecto¿¿
Como ha comentado el compañero mecrocket es un tema complejo...
Dependiendo de que tiempo tenga el edificio puede variar mucho la cosa...
Yo me dedico profesionalmente al calculo de estructuras, desde el 98 te puedo decir que ese patio podría tener una sobrecarga de uso de 200 Kg/m² si se ha considerado como zona transitable asemejable al resto del edificio o 100 Kg/m² si se considero transitable sólo para conservación(incluso 80 Kg/m²)...esas cargas son normativas desde 1988 (Acciones en edificación 1988). A titulo informativo ten en cuenta que las sobrecargas se mayoran con un coeficiente de seguridad que va entre 1,5 en la actual norma(EHE 08) a 1,6 en la anterior (EHE 98).
Con las cargas permanentes (peso propio, suelos..) se hace algo similar pero con menores coeficientes(1,35 y 1,5).
El dimensionamiento entre otras cosas contempla "rotura" y "deformaciones" y en muchas ocasiones es lo segundo lo que dimensiona quedando margen para rotura...
Esto tómalo como algo orientativo, luego depende de la ejecución, del estado de conservación, de la tipologia del edificio, de que el calculista tuviese un mal dia...es un tema delicado.
Por ultimo hay que tener cuidado con los fallos locales, punzonamiento, he visto como un camión atravesaba el forjado con una rueda en la zona de entrevigado pero el forjado no se cayo ni mucho menos.
Lo mejor, hazte con el proyecto si puedes ahí deben venir las cargas consideradas...lo demás es especular.
(perdón por el rollo pero como esto me suena algo aprovecho...)  ;D
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: Santiago en 12 Febrero 2010, 18:11
Yo tengo el torno con unos tacos de goma y puedo menearlo con la mano ,no se si tendria que pensar en asegurarlo al suelo, pero dicen que es importante el nivelado ,por lo que las dos cosas no son compatibles, algún profesional que opine,  ;D ;D ;Dque nos puedes contar Juan ;D ;D ;D
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: AndresAlgeciras en 12 Febrero 2010, 19:11
Hola mecrocket:
Yo tengo mi torno fijo al suelo mediante unos tacos químicos, varilla de 12 mm y tuercas que me permiten fijar y equilibrarlo. Creo recordar que en algún otro mensaje mandé fotos del montaje de mi torno, pero como esta memoria mía a veces falla ....

(http://img203.imageshack.us/img203/4272/torno2.th.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/torno2.jpg/)

(http://img697.imageshack.us/img697/8617/torno3.th.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/torno3.jpg/)

Saludos.

Andrés
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: Manrique en 12 Febrero 2010, 19:22
Santiago, Andrés te ha dado la respuesta  ;)
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: delcano en 12 Febrero 2010, 19:29
Yo tengo el mío en un mueble hecho de tubo de hierro de 40X40 y en la parte posterior y mas alta, soldé unas escuadras que van aseguradas a la pared. Mi torno solo pesa 120 Kg.
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: mecrocket en 12 Febrero 2010, 21:34
Chicos lo que da gusto es ver que limpios y recogidos tenéis los talleres ....

En el mio la viruta se estratifica por capas !!!!!

Muchas gracias por los comentarios
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: carpin en 12 Febrero 2010, 22:19
Jesús, volviendo a tu mensaje inicial, el problema de estabilidad pienso que se podría solucionar, primero reforzando la bancada ya que esos dos cajones que tiene, con la base tan pequeña no lo veo muy estables para lo 500 kg de peso del torno. Y en segundo lugar aumentando la base de apoyo en el suelo, con la misma estructura de refuerzo de la bancada y mejor todavía anclando la propia estructura al suelo o/y a la pared con unos tornillos que permitan la nivelación y ajuste del torno.
Hay que darle caña a ese pedazo de equipo de soldadura que tienes  .yupi
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: forane en 12 Febrero 2010, 23:11
Yo también estoy notando el bamboleo del torno Quantum que estoy montando, aunque es más pequeño (320x630). Me parece que el problema es de escasa base de sustentación. Le tengo colocados ocho silent-block. Pero la fresadora Warco, a la que también le coloqué cuatro silent-block, ni se mueve, dado que tiene una base mucho más amplia.
Pepe.
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: Santiago en 13 Febrero 2010, 00:23
El problema es que el mio es muy alto le puse unas ruedas para poder moverlo y asi se quedo, creo que es hora de quitar las ruedas y bajar esos 10cm que subi en su dia
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: mecrocket en 13 Febrero 2010, 09:44
Pues parecen claros los pasos a dar ...

Al hilo de lo que dice Forane, la bancada de mi fresadore la construí en tubo cuadrado 50x50x3 con una base amplia y 4 patas silentblock. Con un centro de gravedad mucho más alto (llega casi al techo) y mucho menos peso no se mueve nada .....

La cuestión sería ... ¿Hago una base sólo o tiro los pies actuales y construyo una estructura completa? Uff !!! Que pereza da solo de pensarlo ;-)

Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: Juan en 13 Febrero 2010, 10:02
Los tornos deben de estar anclados al suelo con espárragos roscados a medida del taladro que traen con una cierta holgura. para despues por medio de turca arandela y por encima otra tuerca con arandela podelos nivelar
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: AndresAlgeciras en 13 Febrero 2010, 11:00
Una solución posible sería la de hacer una estructura nueva que fije al suelo y equilibre al torno, y adosarle interiormente las columnas que compraste para usarlas solo como armarios de almacen y perdiendo su función de soporte.

Saludos.

Andrés
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: forane en 13 Febrero 2010, 15:33
Otra solución podría ser colocarle atornillado detrás de cada armario, un cajón o estructura similar, que a su vez se apoya en el suelo por uno o dos silentblock. Pero claro está, por la parte delantera el peligro de vuelco no queda conjurado.
Pepe.
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: jstony2000 en 01 Octubre 2010, 17:39
y poniendole tacos de goma y anclandolo a la pared?
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: pacomuson en 01 Octubre 2010, 18:56
Hay unos silend bloks,con un perfil mas bajo no tienen tanta goma u al ponerles peso no se balancean tanto como los que mostrais.

(http://img.alibaba.com/img/product/27/11/95/83/271195838.summ.jpg)
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: xose en 02 Octubre 2010, 02:41
preguntas:

cuando se anclan maquinas a la pared/piso, supongo que se debe tener una superficie totalmente plana, caso contrario estamos anclando sobre un plano no parejo y la maquina ó va copiar esos desniveles o con el uso se van a salir los anclajes con el pedazo de material?

la opción de anclar al piso con tuerca, arandela y tuerca no limita la superficie de apoyo? ya que solo esta en contacto la parte de la arandela que hace contacto con la base?

creo -o por lo menos yo lo he hecho asi en otras máquinas- que la mejor opción es el contrachapado (para nosotros placas de fenólico) con algún tratamiento que lo haga durar en el tiempo y apoyado en la superficie mas plana posible que encontremos y de ser necesario una fina capa de material absorvente de vibraciones -goma eva de media y/o alta densidad-.
en mi caso el tratamiento de "larga vida", igual por lo que vale, se puede cambiar cuando se deteriora, se lo doy ó con cola de carpintero rebajada con agua 2 ó 3 manos siendo la última sin rebajar o sino con endurecedor para escaleras/pisos de madera tambien 2 ó 3 manos.
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: pacomuson en 02 Octubre 2010, 12:14
En cualquier libro sobre maquinas herramientas encontrareis la forma de montar las maquinas,el problema viene cuando no se puede alterar el piso,y si pones las maquinas directamente sobre el suelo puedes generear mas ruido,ya que trasmites las vibraciones al suelo,lo de anclarla a la paret,hombre si estas en un sotano o tienes una muro de hormigon quizas,pero si tienes un tabique lo que puede pasar es que el ruido se propage mas.
 Hoy en dia en los catalogos de maquinaria hay soluciones de montage,para casi todas,lo de poner tablero no lo veo.ya que con el tiempo la maquina de desnivelara.Mi taladro que debe pesar cerca de los 300 kilos la nivele a la vieja usanza:ponerlo sobre el piso ,calzarlo con pequeñas cuñas hasta que este la base nivelada y acontinuacion con cemento rellenar los desniveles bajo la base,cuando a fraguado el cemento sacar las cuñas y rellenar los huecos de las cuñas con cemento,esto lo he visto hacer tambien con tornos de 2 toneladas y sin problemas,Ahora con el cambio de taller voy ha probar el mismo sistema pero con el  producto utilizado para los tacos quimicos, a ver que tal funciona.
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: SKINER en 05 Octubre 2010, 21:12
 A mi me pasaba lo mismo hasta que le coloque unos soportes antivibratorios, los encontré en una casa de Valencia especializada en estos casos, se llama TEFESA. Son de una goma muy rígida y no le ataca ni los aceites ni taladrinas. Es muy importante que el torno esté perfectamente a nivel en los dos sentidos. Por otra parte he leído por aquí lo de anclar la máquina al suelo, lo cual no lo veo muy aconsejable ya que al condenar la maquina todas las vibraciones que se producen van directamente a los rodamientos y partes móviles, reduciendo la vida de los mismos considerablemente.
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: jstony2000 en 06 Octubre 2010, 07:13
A mi me pasaba lo mismo hasta que le coloque unos soportes antivibratorios, los encontré en una casa de Valencia especializada en estos casos, se llama TEFESA. Son de una goma muy rígida y no le ataca ni los aceites ni taladrinas. Es muy importante que el torno esté perfectamente a nivel en los dos sentidos. Por otra parte he leído por aquí lo de anclar la máquina al suelo, lo cual no lo veo muy aconsejable ya que al condenar la maquina todas las vibraciones que se producen van directamente a los rodamientos y partes móviles, reduciendo la vida de los mismos considerablemente.
he visto la pagina de http://www.suministrostefesa.com/soportesantivibratorios.htm (http://www.suministrostefesa.com/soportesantivibratorios.htm)
pero como pido? y para un torno cual es el mejor, donde lo compraría????
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: SKINER en 07 Octubre 2010, 21:00
 Yo lo hice por tlfno, me pidieron el peso de la máquina y en las condiciones que estaba el piso. Observa también el diámetro de taladro que tienes en la base para meter la varilla roscada del soporte. Los que me mandaron a mi (previo pago por transferencia) son muy curiosos ya que la varilla roscada termina en punta de bola y debajo va el soporte sin mas complicación ni sujección, por eso hago incapié en lo de no condenar la máquina al suelo mediante espárragos roscados.
Título: Re:Estabilidad del torno
Publicado por: troll en 07 Octubre 2010, 22:18
Este post esta bien porque se mezclan temas totalmente opuestos y sin sentido entre ambos, a ver me explico si lo que necesitas es estabilidad pues como te dicen anclaje fijo o mas peso para que no se mueva como llevan las gruas de 150 TM muchos kilos y punto, pero claro hay esta el problema del forjado y como bien apunta el compañero de argentina y tu fijas con una varilla roscada un peso sin mas, el apoyo en ese punto va a tener unas cargas de dos pares de marices al final la solucion es mala de cojo... si nos damos cuenta las maquinas ademas del agujero traen una parte plana o aplanada para que apoye y evidentemente el ingeniero que lo dibujo sabia lo que hacia.
El tema de los silemblock (o como se llamen) es muy delicado porque se mete cada gamba que no veas, la empresa que comenta SKINER no debe ser muy buena porque a la hora de calcular repito calcular un sliemblock ademas del peso y las condiciones del piso existen otro factores como la superficie de la maquina que debe tener contacto con el piso, frecuencias de funcionamiento de la maquina porque se debe calcular frecuencias de resonancia etc etc.
El problema es que las maquinas estan pensadas para un taller y nosotros las tenemos en la casa donde esxisten vecinos y a veces unir silencio y estabilidad no es posible.
Por cierto Pacomuson para nivelar en tu taller nuevo existen unos cementos de nivelacion especificos de PUMA por ejemplo secan rapido y permiten muchisimo peso y van muy muy bien con eso se nivelan los seguidores solares y pesan algunos miles de kilos.
Un saludo