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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: okabum en 14 Septiembre 2012, 13:42

Título: Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 14 Septiembre 2012, 13:42
Wenas.

Ya tengo el cad practicamente acabado, y ahora entra en marcha el proceso de mecanizado. Tengo varias dudas y son sobre todo por el tamaño de la pieza y que no creo que consiga fresas para hacerlo. En concreto es esto. Un speeder de tormach para ajustar a la fresa y multiplicar el giro hasta x9. Ellos han hecho el suyo hasta x3, pero prefiero hacerlo un poco mas extremo para no tener la fresa a tope de vueltas para llegar a 15k rpm. Si no funciona solo es cambiar las poleas y las correas

se me olvidaba, el tamaño aproximado es de 140 de largo, 90 de ancho, 120 de alto

(http://www.tormach.com/uploads/images/Gallery/products/milling_accessories/high_speed_spindle/speeder/speeder-1_lrg.jpg)

Las opciones pasan ahora por lo siguiente.

1 hacer la pieza con trozos de acero soldado y luego rectificar todo
2 hacer la pieza en porexpan o similar y mandar a fundición.

En ambos casos no podría hacer yo la pieza porque ni tengo soldadora ni tengo fundición. Una vez decida como hacerlo pasariamos a la siguiente parte, donde hacerlo, y si no queda la ultima

3 hacer la pieza en la pieza desde un tocho de alumino, pero no tengo fresas tan grandes para hacer todo de una estacada, y tendría que hacerlo en dos como minimo. La fresa mas larga que tengo anda por los 70mm de filo y un total de 110mm aprox.

Alguna otra opción viable?

Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: dedalo1111 en 14 Septiembre 2012, 14:00
Molde de porex o madera y Resina de poliuretano (http://www.feroca.com/category.php?id_category=9) con carga de aluminio (http://www.feroca.com/product.php?id_product=35)??  ::)

Salu2
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 14 Septiembre 2012, 14:04
unos render rapidos

(http://imageshack.us/a/img844/8694/26808063.jpg)
(http://imageshack.us/a/img52/6461/87886523.jpg)
(http://imageshack.us/a/img140/6924/80144856.jpg)

hacerla de resina me da muy mal rollo. no es que vaya a someterse a grandes tensiones, pero hay que alojar muchos rodamientos y me temo que no vaya a ser capar de soportar el mecanizado. Además es una cosa de andar poniendo y quitando y no me fio de que vaya a aguantar el trote.
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: borondes2010 en 14 Septiembre 2012, 14:07
A VER DIME LA FRESA QUE NECESITARIAS PARA HACERLO EN UN TOCHO DE ALUMINIO
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: el octavo pasajero en 14 Septiembre 2012, 14:16
si te decides a hacerla en fundición me ofrezco para echarte una mano, aunque mi horno no es ninguna maravilla una pieza a si podría fundirla ,aunque en la fundición no siempre salen las cosas a la primera y esto en mi horno y en el mejor del mundo, la fundición es así.
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: wels en 14 Septiembre 2012, 14:18
Como te "insinúa" Michel, mejor todo en un bloque de 7075 o similar
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: el octavo pasajero en 14 Septiembre 2012, 14:34
hombre si la puedes hacer mecanizandola seguro que es menos trabajo que en fundición , porque en fundición la tienes que mecanizar de todas maneras , por lo menos en algunos sitios, si por cualquier motivo la tienes que hacer en fundición , he estado mirandola y creo que la mejor opción es hacer un macho con la forma del hueco interior en arena para después romperlo, el modelo tendrías que hacerlo macizo ,después se quitaría y se metería el núcleo de arena, una vez fundido lo quitarias o bien rascandolo o con la carcher.

Si se hace con un modelo en espuma para dejarlo dentro del molde lo más seguro que te queden poros al tener la pared tan fina, a no ser que elimines el polispan con disolvente y le metes el soplete a conciencia para carbonizar todo el polispan , pero aun así te quedara algo en el fondo y con esas paredes tan finas te arriesgas a jorobar todo el trabajo, con lo cual optaría por hacer un modelo macizo y un núcleo de arena, no se si tienes opción de que el solidworks te calcule la cantidad de material para ver el coste.porque a lo mejor un tocho macizo de esas medidas es caro, no lo se
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: Torre852 en 14 Septiembre 2012, 14:50
No se si te valdrán estas fresas, son de longitud larga y dan más medida de los 110mm

Esta es de dos labios
(https://lh3.googleusercontent.com/-TjUchtcblKk/UFMnmrkd6lI/AAAAAAAAAbM/7NuxwWWAZbY/s640/20120914_144352.jpg)

Esta es de punta esférica
(https://lh3.googleusercontent.com/-qERy6Bc7voo/UFMoEJK7VRI/AAAAAAAAAbU/ZiweL2bTMCs/s640/20120914_144233.jpg)

Mira a ver si te valen
Saludos
José
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: eaionin en 14 Septiembre 2012, 15:07
ponteen contacto con esta gente:
http://www.fundicionlorena.com/index (http://www.fundicionlorena.com/index)
A mi me fundieron en hierro colado  dos lunetas para la fresadora ( que aun tengo pendientes de mecanizar) a un precio razonable para el trabajo que este proceso conlleva.
No tuve que desplazarme. Lo hablé todo por mail y telefono, les mandé los originales en madera y ellos me devolvieron las piezas fundidas y los originales que les mandé. Pagué todo al final y muy buen trato.
saludos
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: eljovencumbrista en 14 Septiembre 2012, 15:31
Por lo que veo ,has diseñado un multìplicador de velocidad , para la fresa.Los renders que has colgado . Deberian ser el diseño preliminar ? Ahí faltan muchos detalles. ¿Sabes que deberás de utilizar rodamientos de alta velocidad ? Que por cierto son carisimos.Desconozco el espesor , pero no deberia bajar de 8 mm en la pared.Estaré atento a tus comentarios .
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 14 Septiembre 2012, 16:27
si, ya tengo rodamientos de 20k vueltas para las 3 primeras poleas, que no van a pasar de 10k vueltas y tengo rodamientos de 45k vueltas para la ultima polea que hace la salida al ER11. ese eje no va a superar las 30k vueltas.
faltan todos los alojamientos de los rodamientos y el eje de salida con los circlips y la tanda de rodamientos.
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: LATEBRA en 14 Septiembre 2012, 16:46
A lo peor digo una barbaridad, pero... ¿podria servir esta pieza?
http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=1487&category=6 (http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=1487&category=6)
un saludo
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 14 Septiembre 2012, 16:47
A lo peor digo una barbaridad, pero... ¿podria servir esta pieza?
http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=1487&category=6 (http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=1487&category=6)
un saludo

tiene un peso de mas de 4 kilos, y no se puede mecanizar para aligerarlo.
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: campero2000 en 14 Septiembre 2012, 17:18
por simplificar el tema... no te saldría más barato un speeder de nikken que salen de vez en cuando en unos 500/600 euros, claro si tienes ya los rodamientos... no hay marcha atrás, ADELANTE.

¿como es por dentro el speeder de tormach?

Saludos
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: dedalo1111 en 14 Septiembre 2012, 17:38
He buscado en eBay "speeder NIKKEN" (no lo conocía y me ha picado la curiosidad), y sale uno antíguo vendido por 900$ y este (http://www.ebay.es/itm/Nikken-NX5-Spindle-Speeder-CAT50-/310407137693?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item4845b5099d) por 1200$ + portes de USA (aduana segura)...  ::)

Salu2
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 14 Septiembre 2012, 17:44
Cono iso30 no hay. Llevo un año buscando.
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: borondes2010 en 14 Septiembre 2012, 18:53
sigo esperando la medida de la fresa que necesitas alomejor la tengo en mi borondescueva..ja ja espero noticias tuyas,y mi consejo personal dejate de fundiciones y mecanizalo en un bloque de 7075,lo bien echo bien parece .brinda
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: borondes2010 en 14 Septiembre 2012, 19:12
Bueno rebuscando entre mis cuatro herramientas,te muestro las que creo que yo utilizaria para tu proyecto,todas sirven para tu maquina,y por supuesto te hago una cesion de ellas para que realizes bien el trabajo,un saludo amigo
(http://desmond.imageshack.us/Himg28/scaled.php?server=28&filename=okabum.jpg&res=landing)
pinzas necesarias serian una de 25mm una de 12mm y otra de 14mm
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: Manum en 14 Septiembre 2012, 20:32
Hola a todos, para empezar no tengo ni idea de lo que lleva ese mecanismo dentro, pero si tuviera que copiarlo de la manera mas fácil y económica posible, por lo que veo desde fuera, partiria de dos prismas cuadrangulares de la medida adecuada, los mecanizaría en el torno y los abrocharía con unas guias de centrado adecuadas, a partir de aquí con la fresa le realizaría todas las aberturas y tapas que se me antojara para montaje y ajuste si son necesarias, eso si, quizá seria un poco mas grande y por supuesto no tan bonito.
Me gustaría ver eso por dentro si es posible, porque a lo mejor he dicho una sarta de tonterías
un saludo a todos
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 14 Septiembre 2012, 23:37
hola de nuevo, ya están los peques acostados, la cocina recogida, la comida de mañana preparada y a punto en el horno, macerando en salsa jack daniels casera, y acabo de sentarme en el sillón.

borondes, esa fresa es perfecta, solo espero que no pase de 25mm de diametro que es la pinza mas grande que tengo. Con esa bestialidad si me puedo arriesgar en hacerlo en un tarugo de aluminio. así a ojo, calculo que 6 kilos, a 7 pavos por kilo, un dolor en el riñon.

la fresa que tengo es de 120mm con 70mm de filo, insuficiente del todo

el speeder de tormach no se ve por dentro, pero se de buena tinta que son dos correas dentadas que multiplican x3 la velocidad del husillo. Ellos usan poleas poly-v silenciosas. Prefiero usar poleas dentadas primero, que son mucho mas baratas, y cambiar si no funicona bien la relación que le he puesto, 42 y 14 dientes. de entrada el simulador de centros me decia que mal, que pocos dientes en contacto de la polea pequeña, solo 5 en contacto, pero si le metia una para 6 en contacto, que es lo minimo recomendable, ya me bajaba a x4, que es poco, porque quiero usar la maquina a pocas vueltas, que suena mucho menos, no va a tener problemas de torque, que usa motor de 1.5kw

hace tiempo pregunte por un speeder nuevo, cono iso30, hasta 20k rpm y el precio era de tan solo 3500 euros

he mirado los manuales de despiece de todos los speeder que han puesto en ebay, y lamentablemente no se puede intercambiar el cono, es parte de los engrajes, y tampoco se puede reducir el cono porque el iso40 tiene un bujero de 16mm y el iso30 de 12mm.
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: borondes2010 en 14 Septiembre 2012, 23:42
OKABUM la fresa,la broca de placas y el mandrinador de ultraprecision son para pinza de 25mm,me pegas un toque y cuando quieras te las envio .bien
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 14 Septiembre 2012, 23:50
te pego un toque mañana desde el curro
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: borondes2010 en 14 Septiembre 2012, 23:52
OK .brinda .bien
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: campero2000 en 15 Septiembre 2012, 06:53
Buenos días, he estado mirando en tormach y parece que les costó que funcionara el tema medio bien por cuestiones de vibraciones y concentricidad del husillo, ¿lo venden ya el speeder? según dicen está hecho en aluminio, soldar placas de aluminio y luego mandrinarlas supondría perder mucha rigidez?

Saludos
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: tio_gil en 15 Septiembre 2012, 08:31
según tengo entendido, eso de soldar  y luego retocar no es nada bueno (dicho por los que estna en el sector de la matriceria). No hay nada mejor que unos buenos tornillos y unos buenos fijos. Aunque ya se sabe... (yo que no tengo ningún tipo de soldadura -excepto la del fontanero- lo arreglo siempre ocn tornillos... a la fuerza ahorcan)
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 15 Septiembre 2012, 09:18
Si. Ya lo tengo leido. Todo depende de la ultima etapa de multiplicacion y la salida al eje ER. Esa parte es la critica por eso es importante hacerlo todo de un bloque para asegurar que las paredes son paralelas y perpendiculares con respecto a la base.
Ellos han hecho la suya en un monbloque de fundicion de aluminio. En la patente que tienen registrada del soporte exterior de speeder no se ve nada del interior pero da las pautas a seguir para el exterior.

http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fbooks.google.com%2Fpatents%2FUSD612406.pdf&ei=7idUUOnTFpGLswbHuoCgCQ&usg=AFQjCNFtXRJg2ohdgx6fjsIdVs1k6AuUAA&sig2=xkmUU5MMSzRxMVzNZ3ja0A (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fbooks.google.com%2Fpatents%2FUSD612406.pdf&ei=7idUUOnTFpGLswbHuoCgCQ&usg=AFQjCNFtXRJg2ohdgx6fjsIdVs1k6AuUAA&sig2=xkmUU5MMSzRxMVzNZ3ja0A)

La patente y las asociadas

http://www.google.com/patents/USD612406 (http://www.google.com/patents/USD612406)

El tema de la cincentricidad lo han arreglado equilibrano la tuerca del mango ER y quitando peso. En alguna foto de los catalogos se ven los taladros para quitar metal. Realmente esa es la parte que menos me preocupa. Solo hay que ver la cantidad de cachorros que hay hechos para transmitir de un motorcillo a un porta ER.

http://www.metallmodellbau.de/Eigenbau-Universalspindel.php (http://www.metallmodellbau.de/Eigenbau-Universalspindel.php)
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: eljovencumbrista en 15 Septiembre 2012, 09:53
Hola :
Lo de poner correas dentadas .  hum .A la larga te cansarás de cambiarlas.
En los dibujos de las patentes mira que son engranajes.Deberiamos de saber en que materiales trabajará y que pasadas piensas meter en el útil.
Profesionalmente en una ocasión una de  estas correas se me  quedó  completamente lisa.Aparte hay un tema que a lo mejor no has caído la fuerza centrípeta ,por la velocidad que coja y el alargamiento del material de la correa  , es muy probable que se separe de las poleas . Yo pondria piñones.
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 15 Septiembre 2012, 10:23
las correas son de poliuretano con fibras de kevlar, así que espero que duren bastante. si no pues se cambia todo a correas poly-v, no es lo que mas me preocupe, de todas formas las correas son así, tienen la mala costumbre de romperse cuando mas las necesitas.
Piñones ni de coña, solamente a la velocidad que tengo pensado que giren necesitaria que fueran helicolidales tal y como son los speeder profesionales y por supuesto habría que hacer planetarios, con un aro interno, y eso ya complica mucho el asunto. A esa velocidad cualquier fallo hace que literalmente estalle un piñon por la temperatura y el rozamiento.
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: borondes2010 en 15 Septiembre 2012, 10:34
No me jodais que hacer esa pieza ta chupao...a ver si nos achicamos a la primera de cambio,que somos huevones o leones..ja ja .brinda
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: okabum en 15 Septiembre 2012, 10:41
achantao na de na. en peores plazas hemos lidiado
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: borondes2010 en 15 Septiembre 2012, 10:43
Ademas tu cuentas con mi ayuda rural...osea que no se me pone nada por delante..ja ja .brinda
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: enrike en 15 Septiembre 2012, 13:38
 No lo pienses mas ,trinca un tocho de AL-7075 y al ataque ...... solo es quitar lo que sobra, bromas aparte es el mejor método mas que las resinas y afines, la fundición lo veo con  problemas a no ser que  fueran series de piezas,pero para una te complica la vida con : el modelo previo, los envíos a la fundición,el costo de fundir y a lo mejor tienes descentramientos o poros, y solo te supondría sacar menos viruta.
Mi opinión es un buen trazado-guia en el tocho de aluminio y a la fresa.
saludos
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: borondes2010 en 15 Septiembre 2012, 15:56
Bueno ya tenemos solucionado el problema de las herramientas de okabum en un par de dias se desplazaran de territorio rural a la capital..veremos lo que hace el compañero con ellas...ja ja .brinda
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: el octavo pasajero en 15 Septiembre 2012, 16:55
borondes , olvidaste meterle una minicamara a las fresas para hacer un video de este tipo :minuto 1
El señor de la guerra-Intro ( Lord of War) (http://www.youtube.com/watch?v=PbIvHEtB-Pk#)
Título: Re:Como mecanizar esta pieza
Publicado por: borondes2010 en 15 Septiembre 2012, 19:24
la minicamara la lleva instalada en la broca de plaquitas...ja ja,el que trabaje luego yo mando el video a los chinos para que me los hagan en serie..ja ja .brinda