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Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: KingScorpion en 20 Enero 2019, 19:48

Título: Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 20 Enero 2019, 19:48
Os pongo una imagen del resultado de todo un día comiéndome el coco con los tres mil ajustes que tiene mi Stahlwerk, a ver en qué me estoy equivocando.

Los datos son: chapas de 2 mm de acero al carbono, que no estaban rectas (la deformación no es por calor, sino porque estaban torcidas de inicio). Electrodo gris de 1,6 mm en buza gas lens número 8 con unos 7 litros de argón.

La línea de arriba está hecha con 50 amperios y yendo despacio, sin aportación. La de abajo, a 55 amperios intentando aportar con una varilla que creo que es de 2 mm. Y tiendo a hacer más gota que moneda.

¿Algún consejo para seguir probando?

Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Recycle-Bikes en 20 Enero 2019, 21:13
Tanto el amperaje como el caudal de gas están mas o menos bién...
...hay unas tablas orientativas de regulación, pero cada uno suelda con sus propias conclusiones(lo que es valido para mi , a ti no te sirve por michos y variados motivos...)

Solo dos observaciones.

Primera, limpia, desoxida, desengrasa y vuelve a limpiar.
Y segunda, menos café antes de soldar!
 .brinda
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Jumarsy en 20 Enero 2019, 21:40
No soy ningun experto pero veo falta de amperaje ya que no se funde el material pero sobretodo y lo mas importante es que para soldar con Tig sin aportacion las piezas han de estar totalmente juntas.Si no estan juntas....fundiras el material de ambas sin poder unirlas....la calor las contrae y las funde y aun se separaran mas.
Para la de abajo con aportacion has de ir muy despacio....viendo como se crea el baño de fusion....como un charquito liquido de metal y una vez creado vas aportando material.
Necesitas mucha practica....igual que yo... .brinda
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 20 Enero 2019, 23:35
¡Gracias a los dos!

Para mi vergüenza, no tomo café que no sea descafeinado.

El tema del amperaje lo pensé, pero me daba un punto de pánico subirlo mucho con sólo 2 mm de espesor. Y aunque no lo parezca en la foto, los tres listones están soldados. No hay quien los despegue pese al aspecto chapucero de las soldaduras.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Jumarsy en 21 Enero 2019, 13:07
Todos hacemos soldaduras chapuceras al principio....pero no nos desanimemos k a peor no iremos... .yupi
Lo dicho....soldadura Tig por fusion....piezas totalmente juntas...como haya medio milimetro de separacion  no podras...bueno un experto seguro que si...
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 21 Enero 2019, 14:05
¡Gracias!

Está claro que es cuestión de echarle horas, pero la guía del foro y de algunos vídeos de Internet es fundamental para equivocarse un poco menos al principio.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Jumarsy en 21 Enero 2019, 14:15
Asi es compañero
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: sm en 21 Enero 2019, 15:22
Hola , yo te recomendaria dos cosas, una que empezaras  con material mas grueso de 5 o 6 mm  y asi te despreocupas de los posibles  agujeros y la otra que sueldes sin aportar, coges la antorcha con las dos manos  y haces correr la gotita de fusion... cuando veas que los cordones te van saliendo pues ya  introduces la aportacion...


y a echar horas.... no queda otra.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 22 Enero 2019, 00:07
Gracias, SM.
Dejaré de momento la aportación, entonces. Pero lo de las chapas gordas ... es que nunca voy a necesitar soldarlas. Para mí la soldadura es por dos razones: hacer cosas en motos viejas, cuyos chasis tienen tubos de 1,5 ó 2 mm como mucho, y por hacerme alguna herramienta y mobiliario de taller, que tampoco necesitan espesores grandes.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Tecleador en 22 Enero 2019, 01:53
Antes de caminar se empieza por gatear. Pues es más fácil gatear con material de más espesor. Cuando pases de gateara andar ya cambias de espesor. Igual un día andas con las manos pero paso a paso.
Creo que es lo que te dijo sm. Saludos.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 22 Enero 2019, 08:39
Gracias, Tecleador. Creo que lo entendí, pero no estoy seguro de que vaya a aprender más con espesores que no usaré luego en la realidad. Para espesores mayores me manejo más o menos bien con electrodos. La razón para comprar la TIG fue trabajar con chapa fina.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: sm en 22 Enero 2019, 09:40
hola , te digo lo de la chapa mas gruesa , porque cuando uno empieza a soldar con el tig al no tener la soltura de formar la gota y moverla , necesitas subir amperaje para que eso pase y tu estas limitado por la chapa, si te pasas  haces un  agujero... con una chapa mas gruesa puedes subir amperaje   y la gota se forma mas rapido y vas practicando ... cuando cojas soltura vas bajando de chapa y amperaje.... solo eso ...


porque no haces  una prueba coge una chapa gruesa y haz dos cordones paralelos de 100mm de largo y a 10 mm. de distancia uno del otro a ver como te salen...
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 22 Enero 2019, 13:27
Gracias, SM. Lo de "mover la gota" me ha convencido. :-)

Y lo digo sin bromas, conste. Este sábado volveré al taller si puedo, y me llevaré antes unas chapas más gordas para probar. Al fin y al cabo, no pierdo nada por probar; siendo chapas gruesas, es cuestión de pasarles la radial para volver a practicar cuando las haya saturado.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Jumarsy en 22 Enero 2019, 14:04
 Totalmente de acuerdo con sm....aprende asi y cuando lo domines ves bajando espesor de chapa....si no ....creo que haras muchos agujeros...
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 22 Enero 2019, 16:15
Pues antes de que Txantxangorri me tire también de las orejas, me paso a espesores grandes y sin aportación para seguir aprendiendo.

Y lo que tengo son dudas en cuanto a la antorcha, que no he visto en el foro. Pero supongo que lo correcto es abrir un hilo aparte.

Gracias a todos!
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: sm en 23 Enero 2019, 09:14
hola, ya  nos cuentas tus progresos..   .brinda


si tienes mas dudas sobre el tig yo las pondria en este mismo hilo, asi todo queda  recogido en uno y es mas facil de encontrar...
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 23 Enero 2019, 17:46
¡Gracias, SM! Allá voy.

Sobre tipos de antorcha he visto bastante, pero no encuentro un sitio donde hablen específicamente de ventajas / desventajas de cada una de ellas.

Mi máquina viene con una WP-26 que tiene el cuello más o menos flexible pero es bastante grandota, y estaba pensando que para cogerla a modo de lápiz (que es como el mismo Messías lo hace a veces) no tengo mano suficiente. Y por eso pensaba en la posibilidad de comprar otra más pequeña, si pensáis que vale la pena.

Sé que una refrigerada por gas más pequeña quizá se me quede justa de amperaje para lo que da de sí mi máquina, pero no creo que suelde habitualmente por encima de los 100-120 amperios.

¿Sigo con la actual hasta que la domine, o vale la pena plantearse una alternativa?
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Tig_welder en 23 Enero 2019, 18:42
 Si fueses a trabajar profesionalmente con ella te recomendaría que te quedases como estás, pues ese tamaño es ideal para soldar a esos amperajes de forma continuada, puesto que no se calienta tanto como las pequeñas. Si es para practicar te recomendaría la wp-17, ya que es algo más liviana que la tuya y aguanta bien al soldar a esas intensidades. Si notas que la antorcha se calienta en exceso y continúas soldando hay que tener mucho cuidado al apretar las roscas de la antorcha (tapón y difusor) pues es fácil que con el calor se gripen o se pasen.

Ahora, a nivel económico yo me quedaría con la que tienes, todo es acostumbrarse a ella. Aunque la wp-17 sea más liviana tampoco hay una diferencia abismal... Por lo tanto la decisión es tuya, si puedes permitirlo.  .bien
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 23 Enero 2019, 22:16
¡Gracias, Tig-Welder!

Compradas en China por Internet valen poco dinero. No serán unas Lincoln, pero seguro que dan el apaño.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Tig_welder en 23 Enero 2019, 23:33
Uff... Según qué producto no te lo recomiendo.... La calidad del material suele ser pésima y, sobre todo, las roscas soldando a esos amperajes, se pasan a la mínima, te lo digo por experiencia. Estoy seguro que hay antorchas chinas de calidad aceptable, pero ojo al comprar pues algunas son de usar y tirar.  .bien

Es preferible que te compres un buen difusor para la q tienes q probar suerte con los chinos en mi opinión...

Saludos!
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 24 Enero 2019, 10:40
Gracias, Tig-wekder.

Tengo puesto un difusor gas lens en la actual. Es un tema de tamaño más que de otra cosa. Me resulta muy incómoda de manejo la WP-26 y los difusores y boquillas son intercambiables entre la 17 y la 26 si entendí bien a Messías.

Sé que es un riesgo, pero al final hablamos de poco más de 40 euros por hacer la prueba. Una antorcha de las buenas seguramente cueste más que mi soldadora completa.

Aunque antes probaré a soldar con la que tengo usando unos guantes más finos que los que venía usando, porque no tenía tacto ninguno.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Tig_welder en 24 Enero 2019, 18:55
Mira, te voy a recomendar una antorcha que resulta bastante económica. Es una antorcha más que decente muy resistente a los impactos y al mal trato. El botón de encendido/apagado es alargado y resulta muy cómodo, tiene muy buena sensibilidad (no resulta duro al tacto ni excesivamente blando) y no suele fallar. Es totalmente universal con los accesorios y en caso de avería es de muy fácil montaje y desmontaje. Además que los recambios son muy fáciles de encontrar y resultan muy económicos. Tiene cuello flexible también (sobre esto te recomiendo buscar la posición que te resulte más cómoda y ajustarlo lo mínimo posible pues además de que se deforma, si lo tuerces a menudo es posible que se rompa) y la manguera no suele ser nada rígida (digo suelo porque me imagino que existan diferentes modelos de la misma). Hay también una manguera que trae alrededor de un metro de forro de cuero (justo después de la antorcha) para resistir el calor en caso de dejarla colgada y mayor flexibilidad en caso de enrollarla en el brazo).

Y sobre el precio me imagino que vayan en función de la longitud de la manguera...

Es muy buena opción calidad-precio.

https://www.amazon.es/refrigerado-TIG-Torch-Euro-style-7-6-metros/dp/B011KNVFKY/ref=sr_1_122?ie=UTF8&qid=1548351353&sr=8-122&keywords=antorcha+soldadura+tig

Un Saludo!  .brinda
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 25 Enero 2019, 10:44
Gracias, Tig_welder. Tiene buena pinta, pero estaba pensando más en una de interruptor de tipo "palanca" para tener más claro el control de encendido y apagado. La mía lo tiene de botón y con los guantes no siempre atino.

Lo que pasa es que no estoy seguro de que esto tenga el cuello flexible:

https://www.amazon.es/150Amp-Air-Cooled-soldadura-antorcha-completa/dp/B01F31FZV4/ref=sr_1_28?ie=UTF8&qid=1548278328&sr=8-28&keywords=Antorcha+tig+wp17

https://www.ebay.es/itm/WP17V-150amp-12-5ft-INVERTER-TIG-TORCH-LARGE-DINSE-PLUG/161741921051?hash=item25a891db1b:m:mEZ01ifkfaH2wDNv22C-z6w:rk:34:pf:0
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Tig_welder en 25 Enero 2019, 18:47
Si, quieres una antorcha del tipo de la primera foto que has enviado (botón francés en el argot).  A mí personalmente no me gustan demasiado... el botón suele tener un recorrido muy largo y te obliga a mantener alejado el dedo con el que lo presiones (cogiendo la antorcha a modo lápiz resulta incómodo utilizando el índice)... y algunos suelen ser bastante delicados. Para que lo sepas, también hay accesorios de ese tipo de botón que se pueden colocar en muchos tipos de antorcha convencional  .bien.

De todas formas... el botón de la antorcha que te pasé es un botón alargado estilo gatillo, de unos 3 cm realmente cómodo aún con guantes. No es el típico botón pequeño de click... como, por ejemplo, el de la antorcha de la segunda foto que has mandado, que esos sí que son, para mi gusto, realmente incómodos. Personalmente, para las antorchas de botón tipo gatillo, siempre que puedo procuro girar el cuerpo de la antorcha 180º para poder presionarlo con el dedo índice como si fuese una pistola de migmag. Así nunca fallas.

Un Saludo Camarada!  .brinda
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 25 Enero 2019, 19:32
¡Gracias de nuevo, caballero!

¿Alguna tienda recomendable en Madrid (o en Internet) donde se puedan ver los accesorios que comentas? Mañana me iré al taller a probar cosas ... ¡¡Qué ganas!! No podía imaginarme que fuera tan interesante la TIG. Es un mundo completo por descubrir.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Tig_welder en 25 Enero 2019, 20:10
https://www.amazon.es/Sourcingmap-a14022600ux0142-antorcha-soldadura-pl%C3%A1stico/dp/B00NWFNA4I

Un saludo!

Corregido
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: MAX JUAN en 25 Enero 2019, 20:19
no muestra articulo el enlace.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 26 Enero 2019, 22:17
Bueno, pues mañana de sábado dedicada a probar cosillas. Y sensación de mejora, por más que sea una vergüenza aún lo que voy haciendo.

Primero trabajé sobre chapas de 2 mm de hierro, unidas sin aportación. Electrodo rosa de 2,4 mm, 60 amperios y 7 litros de gas con un difusor gas lens y boquilla del número 8.

 


 


Luego me vine arriba y aporté con varilla de 2,5 para este resultado:

 


Y terminé intentando soldar en ángulo primero con chapas de 2 mm y luego con 3. Está claro que me toca practicar bastante más. :-)

 


 


Una grandísima diferencia la de trabajar con guantes específicos de TIG, mucho más finos y con más tacto. Hasta se hace llevadera la WP-26.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Rafael Manrique en 27 Enero 2019, 16:10
Se ven bien. No son "bonitos" no son uniformes, ni rectos pero está soldado y no parecen soldaduras débiles.

Yo practicaría más y iría bajando espesor y  amperaje.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 27 Enero 2019, 18:19
Muchas gracias, Rafael.

El aspecto es horroroso, efectivamente. Pero sí esta bien soldado. Probé a recomponer una pletina de 3 mm cortada en varios trozos y al doblarla luego lo hacía de forma bastante homogénea y sin saltar por las soldaduras.

Me queda todo por aprender, desde luego. Aún no probé casi con aluminio ni acero inoxidable (ni sé dónde comprar material en Madrid), pero tiene una pinta fantástica esto del TIG.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Jumarsy en 27 Enero 2019, 19:22
Bueno, pues mañana de sábado dedicada a probar cosillas. Y sensación de mejora, por más que sea una vergüenza aún lo que voy haciendo.

Primero trabajé sobre chapas de 2 mm de hierro, unidas sin aportación. Electrodo rosa de 2,4 mm, 60 amperios y 7 litros de gas con un difusor gas lens y boquilla del número 8.

 


 


Luego me vine arriba y aporté con varilla de 2,5 para este resultado:

 


Y terminé intentando soldar en ángulo primero con chapas de 2 mm y luego con 3. Está claro que me toca practicar bastante más. :-)

 


 


Una grandísima diferencia la de trabajar con guantes específicos de TIG, mucho más finos y con más tacto. Hasta se hace llevadera la WP-26.
Felicidades...mucho mejor...
Mira, te voy a recomendar una antorcha que resulta bastante económica. Es una antorcha más que decente muy resistente a los impactos y al mal trato. El botón de encendido/apagado es alargado y resulta muy cómodo, tiene muy buena sensibilidad (no resulta duro al tacto ni excesivamente blando) y no suele fallar. Es totalmente universal con los accesorios y en caso de avería es de muy fácil montaje y desmontaje. Además que los recambios son muy fáciles de encontrar y resultan muy económicos. Tiene cuello flexible también (sobre esto te recomiendo buscar la posición que te resulte más cómoda y ajustarlo lo mínimo posible pues además de que se deforma, si lo tuerces a menudo es posible que se rompa) y la manguera no suele ser nada rígida (digo suelo porque me imagino que existan diferentes modelos de la misma). Hay también una manguera que trae alrededor de un metro de forro de cuero (justo después de la antorcha) para resistir el calor en caso de dejarla colgada y mayor flexibilidad en caso de enrollarla en el brazo).

Y sobre el precio me imagino que vayan en función de la longitud de la manguera...

Es muy buena opción calidad-precio.

https://www.amazon.es/refrigerado-TIG-Torch-Euro-style-7-6-metros/dp/B011KNVFKY/ref=sr_1_122?ie=UTF8&qid=1548351353&sr=8-122&keywords=antorcha+soldadura+tig

Un Saludo!  .brinda
Esa es la k venia con mi maquina y de momento va muy bien.
Bueno, pues mañana de sábado dedicada a probar cosillas. Y sensación de mejora, por más que sea una vergüenza aún lo que voy haciendo.

Primero trabajé sobre chapas de 2 mm de hierro, unidas sin aportación. Electrodo rosa de 2,4 mm, 60 amperios y 7 litros de gas con un difusor gas lens y boquilla del número 8.

 


 


Luego me vine arriba y aporté con varilla de 2,5 para este resultado:

 


Y terminé intentando soldar en ángulo primero con chapas de 2 mm y luego con 3. Está claro que me toca practicar bastante más. :-)

 


 


Una grandísima diferencia la de trabajar con guantes específicos de TIG, mucho más finos y con más tacto. Hasta se hace llevadera la WP-26.
Que guantes son esos compañero?
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 27 Enero 2019, 20:30
Los guantes los compré en Amazon:

https://www.amazon.es/gp/product/B01LD89A8A/

Si miras las críticas, hay quien los pone a parir porque se quema con ellos ... pero es que son finos, para tener tacto y las manos protegidas de radiaciones. No creo que sea posible tener a la par tacto y protección contra el calor. Al menos, no con un material y un precio normales.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Txantxangorri en 27 Enero 2019, 22:29
Hola KingScorpión.
Sin lugar a dudas hay una mejora bastante considerable de la primera foto a estas. Las aguas ya están bastante más juntas y las soldaduras, aunque no estén muy derechas son funcionales y están bien insertadas en el metal base.
Es cierto que te quedan muchas horas de vuelo aún, pero ya se ve una mejora, con el tiempo seguro que afinas mucho más la estética de los cordones.
Un saludo.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 27 Enero 2019, 22:53
Ya puedo irme a la cama tranquilo. :-)

Sin bromas, Txantxangorri: ¡gracias! El caso es que me sentí mucho más cómodo con la máquina y el manejo. Pero soy consciente de que esto me va a llevar meses. Y es parte del encanto que le veo.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: sm en 28 Enero 2019, 09:20
hola, veo que la cosa va mejorando   .bien , aunque aun se ven agujeros y que le has pegado un buen calenton a la chapa... ::)


por curiosidad porque usas el tungsteno de 2.4mm??
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 28 Enero 2019, 10:12
¡Gracias!

Pues uso el de 2,4 porque no sé dónde leí que era el más común (aunque supongo que para chapas más gruesas) y -sobre todo- porque creo que para aprender es mejor tocar un sólo parámetro cada vez. Pero creo que el próximo sábado arrancaré con un 1,6 ó un 1 incluso. Probablemente caliente menos la chapa, ¿no?

Ten en cuenta que me quedan por aprender cosas como ... "¿para una chapa de 2 mm necesito el mismo amperaje con independencia del tamaño de electrodo, o si bajo el electrodo debo usar menor amperaje?"
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: KingScorpion en 01 Febrero 2019, 12:56
Por si le es útil a alguien, encontré una tabla orientativa para amperajes, electrodos y flujos de gas en distintos tipos de boquilla. Como complemento a la de Txantxangorri nos puede venir bien a los novatos.

 
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: Jdc en 02 Febrero 2019, 09:13
Lo peor es soldar a plomo o por debajo ay es donde se ven los artistas de verdad y además usando electrodo.

Por lo demás me estoy dando cuenta que mucha practica como tú mismo estas comprobando.

Tengo ganas de probar una de estas también.
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: jalvia en 15 Marzo 2019, 09:02
me quedo por aqui para aprender, dentro de poco comenzaré con mis pruebas en tig  :)
Título: Re:Primeras pruebas TIG
Publicado por: jose ktm en 10 Abril 2019, 10:21
Una buena máquina y un poco de buen juego de muñeca y se consiguen cosas así