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Maquinas y Herramientas => Otras Maquinarias => Mensaje iniciado por: mitmind en 04 Febrero 2019, 12:19

Título: Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 04 Febrero 2019, 12:19
Muy buenas

He tenido la suerte de pescar uno de estos fantásticos taladros de columna que estoy en proceso de restauración.

Se que os gustan las fotillos asi que a ver que os parece

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/1TD0AH.jpg)


Efectivamente ha visto mejores días

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/lxt6iW.jpg)

Tanto el cabezal como el soporte de la mesa están bien clavados.

El taladro venia sin mesa, sin sistema de elevación, sin muelle de retorno (creo que este modelo no trae)  ni motor.  Total que entretenido voy a estar  .bien

Lo he dejado bien harto de WD40 más de 24h y despues de persuadirlo un pelin se ha soltado ejejejejjeje  .yupi


(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/LObeJO.jpg)



 
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: Toolbar en 04 Febrero 2019, 13:07
Buena compra, y muy barato (ya había visto el anuncio en Wallapop).  Al ser muy tiquismiquis con la originalidad no fuí a por él, ya que al no tener el motor ni las poleas de baquelita originales...

Y no, ese taladro no tiene muelle de retorno. Quizás algunos Hedisa sí que llevan, pero otros seguro que no.
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: Magirus en 04 Febrero 2019, 14:12
Hola.

Bienvenido y enhorabuena por la adquisición.

Ya tienes trabajo para estar entretenido una temporada.

Saludos.-
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: Orion56 en 04 Febrero 2019, 20:43
Con el motor no creo que tengas problemas, las poleas te las puedes hacer tu o comprarlas hechas.
Siempre encontraras un Hedisa en alguna chatarrria que le falte alguna pieza.
Lastima de taladros, la gente lo lleva al chatarrero y un poco cuidados son eternos. Yo tengo uno un poco mas moderno y lo consegui de una chatarreria por 150 €. Tambien tenia roto el muelle, pero consegui repararlo y ahora es la niña del taller. No hay dia que no lo use.
Enhorabuena por la compra, estaras entretenido y cuando acabes lo disfrutaras de lleno.

(https://i.imgur.com/NYDYzYp.jpg)
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 05 Febrero 2019, 08:30
Gracias por vuestros comentarios

La verdad es que se ve robusto mires donde mires jejejeej.

Sobre el motor tengo alguna duda. He leido aqui en el foro varias opciones

La brida debe ser B4? El eje lleva algun tipo de extensor?

opcion a
Monofasico 1500rpm 1cv por unos 85e

opcion b
Trifasico con VFD

Supongo que la opcion de VDF siempre es mas recomendable no?  por el tema de poder roscar y tal. 

Que opinais?

Un saludo
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: Magirus en 05 Febrero 2019, 12:24
Si no tienes las poleas de atrás te saldrá más económico colocar un motor trifásico con una polea o dos y luego un variador de frecuencia, pero ten en cuenta que a bajas RPM el motor va a perder mucho par, así que a lo mejor no puedes taladrar con brocas grandes.

Yo no suelo tocar las poleas del mio (lo tengo puesto en la velocidad más alta) y me arreglo con el variador, pero alguna vez las cambio cuando tengo que taladrar algo específico como plástico con una corona, por ejemplo, ya que el motor por debajo de 15 o 20 Hz pierde mucha fuerza y a veces se para en carga.

Saludos.-
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 05 Febrero 2019, 15:51
Gracias por tus comentarios.    .ereselmejor

Las poleas las he pillado de aluminio en aliexpres.... a ver lo que duran. Quizá media vuelta ajjajajajaaj.

El motor tenia intención de pescar uno trifásico de 2.2Kw que lleva brida B4  y montarle un VDF.  Lo que pasa es que el motor es de 3000 Rpm. Seria mejor uno de menos potencia pero que de el par a menos vueltas? 


Un saludo y gracias de nuevo.  .palmas
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: limaton en 05 Febrero 2019, 16:19
Gracias por tus comentarios.    .ereselmejor

Las poleas las he pillado de aluminio en aliexpres.... a ver lo que duran. Quizá media vuelta ajjajajajaaj.

El motor tenia intención de pescar uno trifásico de 2.2Kw que lleva brida B4  y montarle un VDF.  Lo que pasa es que el motor es de 3000 Rpm. Seria mejor uno de menos potencia pero que de el par a menos vueltas? 


Un saludo y gracias de nuevo.  .palmas


Muchos KW me parecen para ese taladro, cuando en origen monta un motor de menos de 1/2 CV :P

Salu2
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: ang34 en 05 Febrero 2019, 16:28
Hola. Yo tengo un Hedisa T.D. 17/R, con el motor original de medio caballo y 1.500 vueltas y un variador de frecuencia vectorial Commander S.E. de 1 c.v. Control Techniques comprado de segunda mano en Electricousado. Tengo casi siempre puesta la 2ª velocidad más baja, que en origen daba 700 vueltas. Con esa combinación y teniendo la frecuencia máxima del variador en 80 hercios obtengo un rango de 0 a 1200 vueltas en la mencionada segunda velocidad y de 0 a 1800 en la tercera velocidad más baja. Y el comportamiento a bajas vueltas es muy bueno, ya que, por ejemplo, entre 5 y 10 hercios tiene mucho par, y mueve una broca de 13 mm. perfectamente. Y a menos de 5 hercios también tiene par. La verdad es que no he taladrado todavía macizos con brocas de 13 a 16 mm., pero supongo que se comportará bien.... y eso con un motor de medio caballo.

Pienso que un motor trifásico de 1 c.v. y 1.500 vueltas es lo suyo, y un variador vectorial. Si no es vectorial, te perderá mucho par. Saludos     
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 05 Febrero 2019, 17:44
Hola. Yo tengo un Hedisa T.D. 17/R, con el motor original de medio caballo y 1.500 vueltas y un variador de frecuencia vectorial Commander S.E. de 1 c.v. Control Techniques comprado de segunda ..............................Pienso que un motor trifásico de 1 c.v. y 1.500 vueltas es lo suyo, y un variador vectorial. Si no es vectorial, te perderá mucho par. Saludos     

 .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor


Mil gracias más detallado imposible.  Algunas de las cosas que comentas no tengo ni idea por ejemplo de variadores de frecuencia, pero me meto en san google y que me redirija de vuelta al foro jejejejejejeej.

Voy a ver que encuentro.

Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: kike_gsi8v en 06 Febrero 2019, 10:52
Con la dueña de ese taladro estuve hablando yo pero como no tenía mesa descarté la compra, muy maja por cierto.

Yo también opino que lo suyo es un motor de 1cv y 1500rpm, que es lo que le pondré al mio. Si elegirlo monofásico o trifásico con variador eso ya cuestión de gustos, mas práctico con variador eso si, aunque ya solo esas dos cosas doblen el precio del taladro en si.

¿Las poleas de aliexpress las encontraste de 6 canales? Porque yo solo he visto con 5 máximo, aunque son mas que suficientes pero bueno, y mas si vas a instalar variador
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 11 Febrero 2019, 12:11
Muy buenas

Seguimos con el proceso de restauración  .bien

Os pongo unas cuantas fotos del antes.... y después de esas que tanto gustan jejejjeje

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/4dar3c.jpg)
Antes

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/YrYOMS.jpg)
Después

El indicador de profundidad.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/3T2Kv3.jpg)

No ha quedado del todo mal jejeje
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/8gtOqE.jpg)

El sistema de tension, muy ingenioso
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/BaiaOZ.jpg)

Que panzón de lija jejejje
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/lisR82.jpg)

Sigo valorando opciones para el motor.

Alguien tiene las medidas del soporte?

He visto una imagen de otra reconstrucción aquí en el foro  .palmas .palmas


Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: Toolbar en 11 Febrero 2019, 15:07
En l'ametlla del valles hay uno igualito por 79€, en Milanuncios. Esta completo con motor y mesa (y parece que también tiene la mordaza).

Tengo el anuncio guardado pero creo que no iré a por él...
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: ang34 en 16 Febrero 2019, 15:58
Hola

Respecto al soporte del motor, es una placa rectangular alojada en la corredera que tiene por arriba el cuerpo del taladro. Está agarrada al motor por dos tornillos y a la pieza en forma de herradura que tensa y destensa la correa. Acompaño unas fotos.

La primera, una toma con la tapa de las poleas puesta y la correa tensada (la placa sobresale del cuerpo longitudinalmente casi un centímetro).

(https://i.imgur.com/mjw917t.jpg?1)

La segunda, igual con vista cercana

(https://i.imgur.com/2mtFgO2.jpg?1)

Otra vista cercana con la correa destensada y quedando la placa a ras del cuerpo.

(https://i.imgur.com/QaT8iwT.jpg?1)

Otras dos vistas cenitales con la correa destensada y tensada

(https://i.imgur.com/Jq2TWQf.jpg?1)

(https://i.imgur.com/YZhPbzw.jpg?1)

Otra vista en conjunto con la correa tensada

(https://i.imgur.com/Dj2nnt4.jpg?1)

Por último, un croquis de la placa 1:1 con medidas en mm.

(https://i.imgur.com/cXnjRhv.jpg?1)

Todas las medidas son aproximadas. Por el agujero central con diámetro 26, discurre una vaina o casquillo loco de unos 21 mm. de diámetro, que no es el eje (será una protección, supongo), y dentro del cual se encontrará el eje del motor. Desde la parte superior de la polea del motor hasta la parte superior del motor hay 130 mm. Como la polea de seis canales mide unos 94 mm., quedan unos 36 mm. del mencionado casquillo, el cual parece atravesar toda la placa (se ven unos 23 mm.). Por dentro de la polea, hay 54 mm. de espacio vacío hasta su fondo. Eso implica que el eje del motor puede medir unos 76 mm. desde la parte superior del motor hasta el fondo de la polea. Un eje normal para ese motor trifásico con medio caballo no suele medir más de 30 mm., o sea, que no se si es de fabricación especial o lleva algún tipo de acoplamiento... no lo puedo distinguir sin desmontarlo, aunque me da la impresión de que es un eje especial, más largo de lo habitual.

Saludos   

Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: xalaix en 17 Febrero 2019, 00:21
Efectivamente Toolbar, he comprado el HEDISA de L'ametlla del Vallés.
Gracias por la información.
Está completo aunque un poco descuidado.
Abriré un post con fotos cuando aprenda a hacerlo.
No pondré más notas en este para no contaminarlo.
Saludos.
Xalaix
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 17 Febrero 2019, 19:13
Santo diossssssssssss

No tengo palabras macho  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Un millón de gracias,

El tema del eje pinta mal, pero tengo decidido montar un variador. De ese modo solo usare una polea, probablemente la mas pequena en el motor para tener mas par.


Me ha sorprendido mucho que el motor solo este sujeto por 2 tornillos. Supongo que al ser el original de poca potencia no pesara mucho  .bien

Sigo impactado por la calidad extraordinaria de tu respuesta  .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas

Una vez mas gracias ! !

Hola

Respecto al soporte del motor, es una placa rectangular alojada en la corredera que tiene por arriba el cuerpo del taladro. Está agarrada al motor por dos tornillos y a la pieza en forma de herradura que tensa y destensa la correa. Acompaño unas fotos.
………………………………………………………………………….
Todas las medidas son aproximadas. Por el agujero central con diámetro 26, discurre una vaina o casquillo loco de unos 21 mm. de diámetro, que no es el eje (será una protección, supongo), y dentro del cual se encontrará el eje del motor. Desde la parte superior de la polea del motor hasta la parte superior del motor hay 130 mm. Como la polea de seis canales mide unos 94 mm., quedan unos 36 mm. del mencionado casquillo, el cual parece atravesar toda la placa (se ven unos 23 mm.). Por dentro de la polea, hay 54 mm. de espacio vacío hasta su fondo. Eso implica que el eje del motor puede medir unos 76 mm. desde la parte superior del motor hasta el fondo de la polea. Un eje normal para ese motor trifásico con medio caballo no suele medir más de 30 mm., o sea, que no se si es de fabricación especial o lleva algún tipo de acoplamiento... no lo puedo distinguir sin desmontarlo, aunque me da la impresión de que es un eje especial, más largo de lo habitual.

Saludos
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: ang34 en 18 Febrero 2019, 14:49
De nada, mitmind....  No tiene mayor importancia.

En Zuendo tienes motores trifásicos con brida reducida B14. Para 1.500 vueltas y 1 C.V. veo el modelo AL-80-4B que en su plano aparece para el tipo 80 la medida P = 120 mm. No figura la medida AC, que parece ser la del diámetro exterior del cuerpo, pero podría ser, por el dibujo, de unos 147 mm.:  https://www.zuendo.com/b5b14-brida-1500/891-motor-trifasico-075-kw-1-cv.html#/9-elige_motor-b14

La medida aproximada del diámetro exterior del cuerpo de mi motorcillo de medio caballo es de 135 mm., y cuando se destensa la correa, el cuerpo del motor queda a unos 10 mm. del cuerpo del taladro. Así que, si queremos mantener esa separación, y suponiendo que tu Hedisa tenga similares medidas al mío, habría que hacer el agujero en la placa por el que pasa el eje del motor a una distancia mayor respecto al anclaje a la pieza tensora en forma de herradura, y sería la mitad de la diferencia: (147-135) = 12, es decir, unos 6 mm. Si quieres asegurarte, pues un poco más, por ejemplo a 10 mm.

Cuando prepares la placa, intenta que quede lo más ajustada posible a las guías del cuerpo del taladro, para evitar vibraciones cuando utilices vueltas altas. Yo me haría una plantilla en madera o similar antes de la definitiva para comprobar que todo va bien... que se desliza bien pero sin holguras, los agujeros de anclaje a la brida del motor, el eje pasante, la nivelación horizontal de las dos poleas, que queda suficientemente alejado el motor del taladro estando destensado, que las poleas que compraste no tocan en ningún sitio, etc.

No dudes en llamar a Zuendo para pedir o confirmar medidas del motor que no estén claras para tus ajustes, por ejemplo la mencionada medida AC. Son majos.

Si ves que el eje no entra lo suficiente en la polea, tendrás que prolongar... no sé cuál es el mejor método. Quizás quieran comentar algo los compañeros... En mi caso, he mantenido todo lo original porque todavía va bien. Los rodamientos del motor van bien. El portabrocas LLambrich de 13 mm. y su cono morse 2 también, y los rodamientos de la pínola aguantan. Se ve que no lo castigaron. Quizás en un futuro, si falla algo, o necesito más potencia, pondré un motor como el comentado, de un caballo.

Si vas a poner variador de frecuencia no olvides contemplar en tu modificación la instalación de un ventilador de uso continuo en la parte baja del motor, para que no se calienten los bobinados a bajas vueltas. Es suficiente con uno de 120 mm. x 120 mm., de los utilizados para equipos informáticos.

Por último, acompaño unas fotos del muelle exterior que tiene mi cacharro para recuperar la pínola (no tiene sistema de retorno con muelle en espiral), y de la manivela que me hice para manejar con comodidad el Hedisa, con una alargadera para vasos de media pulgada comprada a los chinos y cortada. El cuadradillo hembra queda con un pelín de holgura. Si quieres que quede más ajustado, le puedes pegar por dentro una L de chapa fina de acero con Araldit o similar.

Saludos

 (https://i.imgur.com/ckxgzvU.jpg?1)

 (https://i.imgur.com/83omYet.jpg?1)

 (https://i.imgur.com/FqF4nVe.jpg?1)

Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: Recycle-Bikes en 18 Febrero 2019, 21:23
Habia pensado en hacer algo parecido pero con un casquillo torneado y fijado con un par de prisioneros.
Porque aunque es un buen taladro, es un coñazo que se caiga el husillo! .brinda
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: stylusptk en 18 Febrero 2019, 23:07
   Buenas noches a todos
   Yo tengo en mismo taladro y la solucion mas facil para subir y bajar el cuerpo es uilizar una llave de vaso de 12 caras como esta...

(https://www.ferreteriaubetense.com/5507-large_default3/llave-vaso-articulada-acesa.jpg)

Creo que la que encaja en el cuadrado es la de 16mm

Salu2
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: remecdh en 18 Febrero 2019, 23:29
 
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: remecdh en 18 Febrero 2019, 23:31
Aquí tengo esperando, el variador y motor que estuvimos hablando para tu proyecto de 1,1kw,,preparado y listo a que te pases
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: remecdh en 18 Febrero 2019, 23:42
 
 

Y lo dicho si necesitas algúna chuche más,, dimelo
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: ang34 en 19 Febrero 2019, 09:37
Sí, Recycle-Bikes, esa es también una buena solución, y te ahorras estar perforando y roscando la pínola. Lo único, que quizás quede mejor el reparto de fuerzas si pones tres prisioneros a 120 grados en vez de dos a 180.

Esa llave tiene buena pinta, stylusptk, pero quizás no sea tan cómoda como otra que tenga un mango mayor o con la que se pueda hacer mayor palanca... pero sí, ya está todo hecho.

Saludos 
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: stylusptk en 19 Febrero 2019, 14:31
   A mi me va muy bien con esa llave... por cierto es la llave 14

Salu2
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 19 Febrero 2019, 17:24
Aquí tengo esperando, el variador y motor que estuvimos hablando para tu proyecto de 1,1kw,,preparado y listo a que te pases

Ese motor lleva la brida demasiado grande no?  :o
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: Magirus en 19 Febrero 2019, 20:42
 

Y lo dicho si necesitas algúna chuche más,, dimelo

¡¡Menuda colección de botoneras!!

Saludos.-
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 20 Febrero 2019, 11:01
Mill gracias otra vez

Con zuendo ya hablé, son de PM. Me aconsejaron el mismo que me pones tu junto con un variador. ! !

Para la placa no dispongo de fresadora (aún  .bien) para poder hacer los railes. Veremos como me apaño.


Decir Tambien que mi taladro no es el modelo R, por desgracia no lleva Sistema de elelvacion y el cono es morse 01.  Estoy pensando en utilizar un reamer m02 para agrandarlo.

(http://i.ebayimg.com/images/i/141772550613-0-1/s-l1000.jpg)



Alguien lo ha hecho?





De nada, mitmind....  No tiene mayor importancia.

En Zuendo tienes motores trifásicos con brida reducida B14. Para 1.500 vueltas y 1 C.V. veo el modelo AL-80-4B que en su plano aparece para el tipo 80 la medida P = 120 mm. No figura la medida AC, que parece ser la del diámetro exterior del cuerpo, pero podría ser, por el dibujo, de unos 147 mm.:  https://www.zuendo.com/b5b14-brida-1500/891-motor-trifasico-075-kw-1-cv.html#/9-elige_motor-b14

La medida aproximada del diámetro exterior del cuerpo de mi motorcillo de medio caballo es de 135 mm., y cuando se destensa la correa, el cuerpo del motor queda a unos 10 mm. del cuerpo del taladro. Así que, si queremos mantener esa separación, y suponiendo que tu Hedisa tenga similares medidas al mío, habría que hacer el agujero en la placa por el que pasa el eje del motor a una distancia mayor respecto al anclaje a la pieza tensora en forma de herradura, y sería la mitad de la diferencia: (147-135) = 12, es decir, unos 6 mm. Si quieres asegurarte, pues un poco más, por ejemplo a 10 mm.

Cuando prepares la placa, intenta que quede lo más ajustada posible a las guías del cuerpo del taladro, para evitar vibraciones cuando utilices vueltas altas. Yo me haría una plantilla en madera o similar antes de la definitiva para comprobar que todo va bien... que se desliza bien pero sin holguras, los agujeros de anclaje a la brida del motor, el eje pasante, la nivelación horizontal de las dos poleas, que queda suficientemente alejado el motor del taladro estando destensado, que las poleas que compraste no tocan en ningún sitio, etc.

No dudes en llamar a Zuendo para pedir o confirmar medidas del motor que no estén claras para tus ajustes, por ejemplo la mencionada medida AC. Son majos.

Si ves que el eje no entra lo suficiente en la polea, tendrás que prolongar... no sé cuál es el mejor método. Quizás quieran comentar algo los compañeros... En mi caso, he mantenido todo lo original porque todavía va bien. Los rodamientos del motor van bien. El portabrocas LLambrich de 13 mm. y su cono morse 2 también, y los rodamientos de la pínola aguantan. Se ve que no lo castigaron. Quizás en un futuro, si falla algo, o necesito más potencia, pondré un motor como el comentado, de un caballo.

Si vas a poner variador de frecuencia no olvides contemplar en tu modificación la instalación de un ventilador de uso continuo en la parte baja del motor, para que no se calienten los bobinados a bajas vueltas. Es suficiente con uno de 120 mm. x 120 mm., de los utilizados para equipos informáticos.

Por último, acompaño unas fotos del muelle exterior que tiene mi cacharro para recuperar la pínola (no tiene sistema de retorno con muelle en espiral), y de la manivela que me hice para manejar con comodidad el Hedisa, con una alargadera para vasos de media pulgada comprada a los chinos y cortada. El cuadradillo hembra queda con un pelín de holgura. Si quieres que quede más ajustado, le puedes pegar por dentro una L de chapa fina de acero con Araldit o similar.

Saludos

Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: ang34 en 20 Febrero 2019, 22:16
No sé si te refieres a hacer el morse 2 con los escariadores a mano o a torno. A mano creo que es una barbaridad, porque nunca lograrás precisión en el resultado final, y en torno, no creo que sea viable hacerlo sólo con los escariadores. Pienso que, en general, el escariador es para llegar a medidas finales una vez está hecho el trabajo de desbaste en el torno, mandrinando. También sirven para pequeños repasos, quitar rebabas, intentar rectificar un poquito... pero utilizarlos para pasar de un morse 1 a otro morse 2 y que quede bien, no lo veo. Sólo veo que se fastidiará el morse 1 que tienes ahora.     

Bueno, pongo lo anterior porque he entendido que te referías a pasar a morse 2 utilizando sólo los escariadores. Claro, si pones la pínola en un torno, mandrinas con pericia y luego acabas con los escariadores, pues sí, puede quedar bien. 

Puedes utilizar el buscador del Foro. Si metes, por ejemplo " cono morse con escariador ", te saldrán cosas.

Saludos
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: Magirus en 20 Febrero 2019, 22:31
Intentar mecanizar la caña para pasar de M1 a M2 bajo mi punto de vista es una barbaridad. Los escariadores se pueden utilizar para quitar alguna rebaba o irregularidad, o para acabar un orificio taladrado unas décimas menos que su diámetro final, pero no para eso.

Si lo mecanizas tu perderías la concentricidad del orificio, por no hablar del problema que supone mecanizar un cono interior.

Saludos.-
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: Tecleador en 21 Febrero 2019, 08:25
Un taladro descentrado no sirve de nada. Un taladro con poca capacidad de brocas sigue siendo un taladro. Limitado pero taladro a fin de cuentas.

https://es.aliexpress.com/store/product/New-Precision-MT1-MT2-MT3-MT4-Morse-Taper-Holder-for-ER11-ER16-ER20-Collet-Chuck-MTB/314742_32909145238.html?spm=a219c.search0204.3.6.59276bb5TqZHSr&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7_10065_10068_10547_319_10891_317_10548_10696_10084_453_454_10083_10618_10307_10820_10821_10301_10303_537_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_60,ppcSwitch_0&algo_expid=50b759d2-7998-4d42-8ad6-0596fdd2bb4e-1&algo_pvid=50b759d2-7998-4d42-8ad6-0596fdd2bb4e&transAbTest=ae803_5


https://es.aliexpress.com/store/product/1-MTA1-Automatic-Locking-Chuck-1-16mm-B16-B18-and-Tapered-Rod-MT1-1-13/4650128_1000007159158.html?spm=a219c.search0204.3.33.3d353e23FrWDOi&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7_10065_10068_10547_319_10891_317_10548_10696_10084_453_454_10083_10618_10307_10820_10821_10301_10303_537_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_60,ppcSwitch_0&algo_expid=8bdf739e-d283-49cd-bd23-0b994499115c-5&algo_pvid=8bdf739e-d283-49cd-bd23-0b994499115c&transAbTest=ae803_5


https://www.ebay.es/itm/Proops-2-MT-to-1-MT-Morse-Taper-Adaptor-for-Lathe-or-Milling-Machine-M0435/352193413104?hash=item52005cfff0:g:Tv4AAOSwxcRW8npS:rk:12:pf:0


Son ejemplos de como poder aumentar la capacidad. Pero si está bien no lo toques que lo jodes.
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 21 Febrero 2019, 10:16
La idea era hacerlo en el torno. Con mucho cuidado.

Veo que la idea no acaba de ser demasiado sensata  :-[ Igual en un centro de rectificado o algo asi.

El tema es que en el torno tengo morse 2 también. Era por estandarizar jejejejeej También por hacerme con un kit Er25 e intentar fresar alguna cosilla en el hedisa ( no me matéis aún jejejeej)

Espero poder hacerme con una fresadora pronto

Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: xalaix en 21 Febrero 2019, 10:40
Creo que el Hedisa TD 17 lleva cono morse 2 (no 1) y además los escariadores cónicos que has publicado llevan marcado el número 3 (Repasa bien eso del cono del husillo porque creo que estás en un error)
Hay algo que no me cuadra.
Saludos
Xalaix
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: remecdh en 21 Febrero 2019, 11:03
Revisa lo que te comenta xalaix, mk1 es un cono muy pequeño pero si realmente fuera así puedes trabajar con el perfectamente,, también tienes que contar que toda la maquina esta diseñada para trabajar con las dimensiones y herramientas para este modelo,es decir que puedes legar a montar una broca de 50mm pero, también tendrías que modificar caña motor poleas ejes,,,,otra maquina vaya
Si quieres fresar una fresadora
Si quieres tornear un torno
No gastes tiempo ni recursos en inventos que no funcionaran
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 21 Febrero 2019, 11:10
Creo que el Hedisa TD 17 lleva cono morse 2 (no 1) y además los escariadores cónicos que has publicado llevan marcado el número 3 (Repasa bien eso del cono del husillo porque creo que estás en un error)
Hay algo que no me cuadra.
Saludos
Xalaix

Si efectivamente la mayoría de Hedisa llevan el m2 los que he visto por el foro y por internet pero son el modelo "R" este mio es de los primeros y como comentaba anteriormente el mio lleva 1 estoy muy seguro de eso jejejejjeej.

De todas formas te agradezco el comentario porque ando bastante perdido en materia hace relativamente poco que estoy en esto de la viruta,

El tema de los escarciadores he puesto una foto genérica disculparme por eso  :-[ :-[ :-[

También decir que uno es taladrador y el otro escarciador.

Luego pensaba que  podría bloquear el escarciador taladrador en la base con el cabezal de 4 del torno y usando el propio taladro hacer el agujero.   .idea .idea .idea

Sino como decia centro de mecanizado ........  asi se rien ellos tambien  .palmas .palmas .palmas
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: remecdh en 21 Febrero 2019, 11:29
 
 
veo que tienes ganas de enredarte con máquinas,,,
Mira fresadora leza antigua y muy robusta motor de 1,5kw cambio por correa y una reductora por piñones, la compre para restaurarla pero no tengo tiempo y se va a la chatarra,,
400e es tuya,,,
Ay que hacerle bastantes cosas y ami no me sale a cuenta
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 21 Febrero 2019, 11:52
 
veo que tienes ganas de enredarte con máquinas,,,
Mira fresadora leza antigua y muy robusta motor de 1,5kw cambio por correa y una reductora por piñones, la compre para restaurarla pero no tengo tiempo y se va a la chatarra,,
400e es tuya,,,
Ay que hacerle bastantes cosas y ami no me sale a cuenta

Putooooo ! !! ! !

Al final tendré que ir a verte jajajajaajja

Luego te llamo  .palmas .palmas
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: stylusptk en 21 Febrero 2019, 13:14
Dios mio, ese monstruo de fresadora, porque a mi no me suceden esas cosas???
Bueno, provablemente porque vivo en el culo del mundo... :-X

Salu2
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: remecdh en 21 Febrero 2019, 16:06
El problema de estas máquinas es que tienen mucho maltrato encima y aveces para ponerlas enmarcha ay que dedicarle mucho tiempo y esfuerzo y muchas veces no compensa,,, y no salen a la venta estas máquinas a precios de chatarra porque el veneficio es poco y cuando te inundan de preguntas,, es lo que se dice a caballo regalado no mires el dentado,,e visto tirar muchas máquinas en funcionamiento por lo mismo, prefieren ganar un poco menos y no tener que aguantar,, preguntas, preguntas, preguntas y luego ofrecen menos que lo que vale por chatarra
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: ang34 en 21 Febrero 2019, 18:12
Hola.

Yo no intentaría fresar nada en el Hedisa. Es un taladro que no está preparado para fresar.

Los útiles que pusiste en la foto se llaman escariadores, no escarciadores. Ninguno de los dos se usa para taladrar. Uno es de desbaste y el otro de acabado.

Saludos
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 22 Febrero 2019, 09:53
El problema de estas máquinas es que tienen mucho maltrato encima y aveces para ponerlas enmarcha ay que dedicarle mucho tiempo y esfuerzo y muchas veces no compensa,,, y no salen a la venta estas máquinas a precios de chatarra porque el veneficio es poco y cuando te inundan de preguntas,, es lo que se dice a caballo regalado no mires el dentado,,e visto tirar muchas máquinas en funcionamiento por lo mismo, prefieren ganar un poco menos y no tener que aguantar,, preguntas, preguntas, preguntas y luego ofrecen menos que lo que vale por chatarra

Totalmente de acuerdo contigo. Lamentablemente no tengo sitio para tanta bestia. Esperare a que salga algo de sobremesa. 
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: kike_gsi8v en 22 Febrero 2019, 19:09
Mi hedisa también es mk1, y aunque sería buena mod pasarlo a mk2, tendría su miga mantener la concentricidad, mandrinar un cono interior muy angosto, con una herramienta fina con mucho vuelo y un material duro, casi prefiero gastarlo así. Supongo que tendría en origen un motor de 1/4 de CV como el mio
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: stylusptk en 22 Febrero 2019, 20:57
   Buenas tardes, a lo mejor me paso de burro, pero con las maquinas que tienen algunos aqui, creo que se podria pedir el trabajo de hacer el eje completo nuevo... solo es un eje, con varias chavetas y una rosca en lo alto... no se, que os parece?

salu2
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 04 Marzo 2019, 12:10
Finalmente llego el motor.

He le he hecho una placa provisional para poder arrancarlo, justo me ha entrado en el torno para darle una pasadita  .yupi

(https://i.imgur.com/2th4W2d.jpg)

Aqui ya montado

(https://i.imgur.com/e8ZGeZ0.jpg)

Si ya lo se tiene algo de...... mierd

Otra vista
(https://i.imgur.com/M6y6iE1.jpg)

Inicialmente no se podrá desplazar. Tengo que comprar la correa y espero acertar con las medidas.
Más adelante cuando disponga de una fresadora haré una como dios manda.
Igualmente no creo que cambie la velocidad mediante poleas pues tengo intención de montar un variador.

Estoy a la espera de recibir el cono de poleas de chinolandia.  .bien



Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: DEPENDE en 07 Marzo 2019, 22:38
Hola
Mitmind, yo  uno igual que ese lo pase de 1 a 2 y sin problema.
Primero le soldé un suplemento en la punta del usillo para tener las medidas del cono 2, después en el torno primero con el escariador de desbastar luego una pasadita con el de acabado y perfecto, al rededor de unas 5 centesimas.
Los escariadores los compre en ebay a un Ruso o Ucraniano ya no recuerdo y perfectos.
Un saludo
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: remecdh en 08 Marzo 2019, 09:46
Viendo el hueco del motor uno de brida grande se ubiera adaptado mejor sin problemas y te ubieras ahorrado mecánizar esa plancha,,,y te ubiera costado menos,motor+variador, bueno tu maquina tu restauración,,,
Compañero "DEPENDE"  explícanos más sobre el proceso de mecanizado de la caña,porque con mk1 estas muy limitado
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: ang34 en 08 Marzo 2019, 10:43
Hola, DEPENDE.

Interesante tu forma de resolver lo del paso de morse 1 a 2. Entiendo que como el porcentaje de conicidad es similar en los dos tipos de cono, has soldado un casquillo cónico con algo de medida sobrante a la punta de la caña, es decir, de diámetro interior algo menos de 18 mm. y largo unos 14 mm. preparado en el torno, has soldado y luego has repasado cilindrando por fuera y con los escariadores por dentro...  ¿no?, ¿y qué material utilizaste para el casquillo, fundición o acero?... ¿soldaste con electrodo.. y de qué tipo?, ¿y cómo se comportan las tensiones de la soldadura con el tiempo?... es decir, que si quedaron las medidas finales tras la soldadura y el repaso bien, si dichas medidas y la alineación se han mantenido estables o no, porque la parte soldada puede retorcerse.... ¿eliminaste tensiones de la soldadura de alguna forma?.. y hoy en día, si ajustas un morse 2, ¿queda bien agarrado y derecho? ... Disculpa tantas preguntas 

Saludos
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: remecdh en 08 Marzo 2019, 13:19
Hola
Mitmind, yo  uno igual que ese lo pase de 1 a 2 y sin problema.
Primero le soldé un suplemento en la punta del usillo para tener las medidas del cono 2, después en el torno primero con el escariador de desbastar luego una pasadita con el de acabado y perfecto, al rededor de unas 5 centesimas.
Los escariadores los compre en ebay a un Ruso o Ucraniano ya no recuerdo y perfectos.
Un saludo
Vaya si lo lees con atención se entiende,,, y si aun no la a tirado a la chatarra es que funciona bien además es un taladro,para hacer taladros si buscas precisión ya sería otra maquina
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: DEPENDE en 09 Marzo 2019, 00:40
Tirarlo a la chatarra.... estoy encantado con mi Hedisa.

Respondiendo a las preguntas, primero hice un casquillo (creo que era en f114) de unos 20mm de longitud, diámetro exterior un poco superior a la caña y diámetro interior igual al final del cono1, ademas un chaflán generoso para soldarlo, usando un trozo de una barra del diámetro interior del casquillo los situé y soldé con mig, después situé todo el conjunto (todo el conjunto me refiero al husillo con los rodamientos en la  la caña que lleva la cremallera) en en el torno con ayuda de una luneta se alinea bien y se agarra en el plato por la parte donde van las poleas, así gira solo el husillo dentro de la caña que esta sujeta por la luneta, con un comparador verificas la alineación cilindras para llevarte la soldadura y dejar el casquillo al mismo diámetro , después los dos escariadores centrados con el contrapunto y hasta hoy sin problema, bueno también me toco agrandar con una fresa el hueco por donde se mete la cuña para expulsar las brocas.
En este enlace esta un vídeo de un comparador sobre una espiga cm2 a b16 para comprobar el resultado
https://www.youtube.com/watch?v=2jeB2FiF3vo

Un saludo
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: ang34 en 09 Marzo 2019, 21:16
Gracias por las explicaciones, DEPENDE. Es fascinante (como diría el Sr. Spock) ver las posibles soluciones que se pueden emplear para hacer las cosas. Y si además queda bien, la bomba.

Saludos
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: kike_gsi8v en 10 Marzo 2019, 10:32
Tirarlo a la chatarra.... estoy encantado con mi Hedisa.

Respondiendo a las preguntas, primero hice un casquillo (creo que era en f114) de unos 20mm de longitud, diámetro exterior un poco superior a la caña y diámetro interior igual al final del cono1, ademas un chaflán generoso para soldarlo, usando un trozo de una barra del diámetro interior del casquillo los situé y soldé con mig, después situé todo el conjunto (todo el conjunto me refiero al husillo con los rodamientos en la  la caña que lleva la cremallera) en en el torno con ayuda de una luneta se alinea bien y se agarra en el plato por la parte donde van las poleas, así gira solo el husillo dentro de la caña que esta sujeta por la luneta, con un comparador verificas la alineación cilindras para llevarte la soldadura y dejar el casquillo al mismo diámetro , después los dos escariadores centrados con el contrapunto y hasta hoy sin problema, bueno también me toco agrandar con una fresa el hueco por donde se mete la cuña para expulsar las brocas.
En este enlace esta un vídeo de un comparador sobre una espiga cm2 a b16 para comprobar el resultado
https://www.youtube.com/watch?v=2jeB2FiF3vo

Un saludo

No se si entendí bien la operación. El cono morse 2 lo has tallado en el interior de ese casquillo de 20mm, pero no has tocado el cono original morse 1 verdad? es decir, la espiga solo va a apoyar en esos 20mm, ¿correcto?
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: DEPENDE en 10 Marzo 2019, 14:28
Citar
No se si entendí bien la operación. El cono morse 2 lo has tallado en el interior de ese casquillo de 20mm, pero no has tocado el cono original morse 1 verdad? es decir, la espiga solo va a apoyar en esos 20mm, ¿correcto?

No.... el casquillo de 20 mm de longitud es por que el morse 2 es mas largo que el morse 1, no recuerdo cuanto pero creo que alrededor de 15mm, el interior era de 18 que es el final del morse 1, así pude situarlos concentricos, después el escariador de desbastar hasta el final y el morse uno paso a ser 2 en toda su longitud.
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: kike_gsi8v en 11 Marzo 2019, 12:04
Ahora lo entendí, claro, al adelantar esos 20mm el inicio del cono, la cantidad a desbastar es muchisimo menor que retallandolo en el sitio, y por eso con los escariadores es suficiente, buen trabajo  .bien

(http://2.bp.blogspot.com/_auU5bx0VLTs/SXBPnw3YgmI/AAAAAAAAD7c/wEQJtl8XIRc/s1600/cono-morse.gif)
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 11 Marzo 2019, 17:02
La leche ! !  .palmas .palmas .palmas

Al final lo entendí   .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Desafortunadamente para mi aún no tengo los conocimientos para hacer tal cosa. 

Sabeis donde puedo mandar a hacerlo?`

Gracias


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No se si entendí bien la operación. El cono morse 2 lo has tallado en el interior de ese casquillo de 20mm, pero no has tocado el cono original morse 1 verdad? es decir, la espiga solo va a apoyar en esos 20mm, ¿correcto?

No.... el casquillo de 20 mm de longitud es por que el morse 2 es mas largo que el morse 1, no recuerdo cuanto pero creo que alrededor de 15mm, el interior era de 18 que es el final del morse 1, así pude situarlos concentricos, después el escariador de desbastar hasta el final y el morse uno paso a ser 2 en toda su longitud.
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: jreros en 12 Marzo 2019, 13:19
Mi torno no tiene ese paso de barra, sino te lo hacia
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: ang34 en 12 Marzo 2019, 17:37
Citar
Desafortunadamente para mi aún no tengo los conocimientos para hacer tal cosa. 

Sabeis donde puedo mandar a hacerlo?`

Yo buscaría con calma algún taller de mecanizado mediano-pequeño por polígonos industriales. Digo con calma porque esta es una de esas cosas que con suerte encuentras a alguien que te pida 70 euros, pero puede que en general no bajen del doble. Tienen que hacer un casquillo, un cilindro guía, soldar y repasar por fuera y lo más importante, por dentro.   

Debería hacer el mecanizado y la soldadura la misma persona, para que se responsabilice del ajuste final. Si no soldase, pues debería encargarse de llevarlo por su cuenta a alguien que conociese. Le tienes que explicar lo que quieres y yo le pediría que al final haga el favor de comprobar el ajuste con azul, en el sentido de que debe asentar bien un morse 2 macho en toda la longitud del morse 2 hembra que resulte. Y que mida la excentricidad de forma similar al vídeo de DEPENDE... si le quedan 4 centésimas o menos, estupendo. Y comentarle esas cuestiones con cuidado, ya que puede tomárselo a mal si es susceptible... Ahí ya está tu forma de decirle las cosas. Tú sólo quieres tener una máquina que quede bien ajustada, porque si no, no puedes hacer tus cosas, y le comentas unas comprobaciones que después vas a hacer tú.... Yo hablaría también de la forma de soldar .... por las tensiones que queden ahí... el compañero lo hizo con mig y dejando un chaflán generoso, y parece que le quedó bien... pues ya tienes un precedente.     

Respecto a la placa que sostiene el motor y que está atornillada con 6 tornillos a la carcasa del Hedisa, ojalá tengas suerte y puedas encontrar una correa que se ajuste con exactitud y correcta tensión a las medidas que queden después de poner las poleas tal como está, aunque lo veo complicado.... Yo hubiese esperado a que llegasen las poleas, las hubiese instalado o presentado, dejando la placa sujeta a la carcasa sólo con dos tornillos y cada uno de ellos dentro de ranuras pequeñas, de unos 15 mm. hechas en la placa (con taladros y lima). Después hubiese comprado la correa que mejor se ajustase a la medida existente dejando la placa lo más cerca posible a la otra polea de la pínola. Después se pone la correa y se tensa alejando y sujetas apretando los dos tornillos dentro de las ranuras, y si hace falta, pones dos tornillos más. En fin, si tienes problemas siempre puedes hacer lo de las ranuras para intentar tensar bien...

Lo que no veo en tus fotos es la horquilla o herradura del mecanismo de tensar... no sé si no la tienes o es que estaba quitada...

Suerte con el arreglo... ya nos contarás

Saludos
Título: Re:Hedisa TD 17
Publicado por: mitmind en 14 Marzo 2019, 12:16
Gracias por tus comentarios.

Si finalmente me animo con la modificación buscare lo que comentas.  Pero si van a ser más de 70€ se queda como esta  :'(   Es mas o menos el precio del taladro jejejee.

El tema de la placa llevas bastante razón. Espero encontrar la correa adecuada. Igualmente con el variador puedo usar quizá un par de posiciones de poleas. Sino a entretenerme haciendo otra  .yupi

La herradura si la tengo pero no la voy a usar.  .bien

Citar
Desafortunadamente para mi aún no tengo los conocimientos para hacer tal cosa. 

Sabeis donde puedo mandar a hacerlo?`

Yo buscaría con calma algún taller de mecanizado mediano-pequeño por polígonos industriales. Digo con calma porque esta es una de esas cosas que con suerte encuentras a alguien que te pida 70 euros, pero puede que en general no bajen del doble. Tienen que hacer un casquillo, un cilindro guía, soldar y repasar por fuera y lo más importante, por dentro.   

Debería hacer el mecanizado y la soldadura la misma persona, para que se responsabilice del ajuste final. Si no soldase, pues debería encargarse de llevarlo por su cuenta a alguien que conociese. Le tienes que explicar lo que quieres y yo le pediría que al final haga el favor de comprobar el ajuste con azul, en el sentido de que debe asentar bien un morse 2 macho en toda la longitud del morse 2 hembra que resulte. Y que mida la excentricidad de forma similar al vídeo de DEPENDE... si le quedan 4 centésimas o menos, estupendo. Y comentarle esas cuestiones con cuidado, ya que puede tomárselo a mal si es susceptible... Ahí ya está tu forma de decirle las cosas. Tú sólo quieres tener una máquina que quede bien ajustada, porque si no, no puedes hacer tus cosas, y le comentas unas comprobaciones que después vas a hacer tú.... Yo hablaría también de la forma de soldar .... por las tensiones que queden ahí... el compañero lo hizo con mig y dejando un chaflán generoso, y parece que le quedó bien... pues ya tienes un precedente.     

Respecto a la placa que sostiene el motor y que está atornillada con 6 tornillos a la carcasa del Hedisa, ojalá tengas suerte y puedas encontrar una correa que se ajuste con exactitud y correcta tensión a las medidas que queden después de poner las poleas tal como está, aunque lo veo complicado.... Yo hubiese esperado a que llegasen las poleas, las hubiese instalado o presentado, dejando la placa sujeta a la carcasa sólo con dos tornillos y cada uno de ellos dentro de ranuras pequeñas, de unos 15 mm. hechas en la placa (con taladros y lima). Después hubiese comprado la correa que mejor se ajustase a la medida existente dejando la placa lo más cerca posible a la otra polea de la pínola. Después se pone la correa y se tensa alejando y sujetas apretando los dos tornillos dentro de las ranuras, y si hace falta, pones dos tornillos más. En fin, si tienes problemas siempre puedes hacer lo de las ranuras para intentar tensar bien...

Lo que no veo en tus fotos es la horquilla o herradura del mecanismo de tensar... no sé si no la tienes o es que estaba quitada...

Suerte con el arreglo... ya nos contarás

Saludos