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CAD - CAM - CNC => CNC (Control Numérico por Ordenador) - Software => Mensaje iniciado por: recoil en 05 Marzo 2019, 17:22

Título: Nociones básicas
Publicado por: recoil en 05 Marzo 2019, 17:22
Hola a todos.

Imagino que esto o parecido se habrá preguntado un montón de veces, pero llevo un par de dias repasando el foro y me he hecho una ligera idea de este mundillo pero ando muy perdido.

En mi empresa han comprado una fresadora de segunda mano.

Se trata de una MINI CNC ENGRAVING MACHINES T-D 3 AXIS CONTROLLER

Viene con su pc con Mach3 instalado (es la demo)

Resulta que tengo que ponerla en marcha y parto desde cero. Así que agradecería me orientaseis un poco.

Nuestra intención es hacer pequeños moldes algunos en aluminio y algunos en madera. Son formas básicas. Principalmente para termoconformados (el tipico plastico donde descansa el frasco de colonia cuando comprais la caja)

Hasta ahora los haciamos solo en madera cortandolos con una maquina laser (windlaser)

Hasta ahora veniamos trabajando en illustrator. Desde ahí generabamos un fichero que nos lo llevabamos a un programa RDCAM desde donde controlabamos el laser.

Según os he ido leyendo para la fresadora seria un flujo diferente.

Programa CAD/CAM --> Programa postprocesado ---> MACH3

He estado ojeando el manual del MACH3 y ando muy perdido.

Me gustaría conocer por donde debo empezar.

Se que tengo que aprender manejar el programa CAD (o similar) y obtener el fichero.

Me gustaría utilizar illustrator que domino generar un fichero de 2 dimensiones y de ahí llevarmelo a otro programa para trabajar la altura. Es a bote pronto lo más sencillo que se me ocurre para ir haciendo cositas sencillas y ver si esta maquina es la adecuada para nosotros.

Pero no tengo ni idea de como cargar el fichero en MACH3, mover los brazos, ajustar el eje Z, saber que velocidades y tipos de fresas son las adecuadas para cada material...

Es decir cero patatero.

¿Hay alguna guia o video para empezar a manejarlo de forma básica?

¿O algunas nociones sobre materiales y fresas?

Perdón por el tocho, pero es que estoy mareado de bucear en el foro

Toda ayuda o consejo que me vaya indicando un poco el camino a seguir será muy bien recibido

Muchas gracias y un saludo.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Manu7d en 05 Marzo 2019, 22:55
Buenas tardes, pues lo primero que debes saber es si la fresadora funciona,y muy a tener en cuenta si esta configurada para que se muevan los ejes con el teclado al menos.Si no se mueve ningún eje, lo primero es asignar todos los pines al mach3 con su correspondiente configuración.Para sacar el código G,necesitas un programa de cam,que es el que genera el código de la pieza.Por ejemplo el diseño lo haces en illustrator pero solamente lo haces en 2d,y si quieres para que sea en relieve tienes que usar uno del tipo solidworks,fusion 360 etc, los cuales pueden general el código G,con los plugins necesarios, pero si no sabes usarlos pues tienes trabajo.
Por ultimo ese código G lo guardas en formato texto tipo Mach3 arcs/mms el cual lo lee el mach3 y listo.Un cosa muy importante es que si no tienes licencia de Mach solamente puede trabajar 500 lineas.
Espero haberte resuelto alguna duda.
Un saludo.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 06 Marzo 2019, 06:59
Con ese nombre solo me salen fresadoras chinas baratas y flojas, si pretendeis hacer moldes de aluminio con eso es que sois muy valientes o no teneis ni idea,  pon un enlace a la maquina o unas fotos y te dire si has comprado una fresadora o una cafetera.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 06 Marzo 2019, 08:54
De verdad muchas gracias a ambos

Intentaré subir fotos más tarde.

Tengo más o menos clara la idea del flujo de trabajo.

Lo que me gustaría es probar alguna cosita, por ejemplo una figura simple, un prisma de 4x2x0,5 cm en madera para ir viendo como trabajar.

A ver si voy bien....

Creo el fichero, voy a hacerlo desde Inkscape que permite generar codigo G

Ahi he visto que asigno el diametro de la fresa ¿2 mms irá bien? y la velocidad de trabajo (aqui no tengo ni idea, se supone que trabaje con velocidades bajas e ir probando) ¿funcionará con 400?

Una vez cargado el fichero debo mover los ejes a mano hasta el punto cero de mi proyecto x, y, z. Lo haré desde el modo MPG (tecla tab)

Cuando los haya movido iré indicando al programa el punto cero de mi trabajo con los botones Zero X, Zero Y, Zero Z

Inicio el programa con Cycle Start

¿Me he dejado algo atrás?

Una cosita...

Si algo va mal Botón STOP  para la maquina ¿verdad? Lo digo por si veo que se va a hacer un estropicio

¿Qué opinais?

Gracias de nuevo
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 06 Marzo 2019, 12:24
Aqui podeis ver las fotos

¿Que opinais?
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 06 Marzo 2019, 13:07
https://imgur.com/a/RDNZFws?
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 06 Marzo 2019, 17:32
Por completar la información: el motor va a 12000 rpm según pone en la ficha técnica

Gracias
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 06 Marzo 2019, 17:58
He hecho mi primera prueba

Un rectangulo

Bueno... al menos no he roto nada

2 cosas raras me han pasado:

Al mover el brazo en el eje X cuando desde MPG pulsaba para que se moviera en el sentido positivo, en realidad el brazo se movia hacia la izquierda

Y el trabajo lo ha empezado desde el punto cero hacia la izquierda

Otra cosa que creo que no ha ido bien es que ha profundizado más de lo que le indiqué. Quise hacer 5 mms y creo que llego casi a 8

Saludos
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 06 Marzo 2019, 18:33
Arreglado problema en eje X

Ya se había tratado...

http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=27385.0
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 06 Marzo 2019, 20:18
Eso es una maquina de juguete, no esperes hacer nada de especial relevancia, la maquina es floja, el motor es muy flojo, suelen durar dos telediarios, etc, como se dice, es para grabar, si consigues hacer un molde decente tendras muuuucha suerte.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 07 Marzo 2019, 08:07
Vaya!!

¿Te refieres a moldes de aluminio?

¿Podría hacer moldes de madera?

Gracias por tu opinión
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 07 Marzo 2019, 08:29
Sinceramente no lo se, pero dudo que consigad hacer cosas decentes y a velocidad razonable, ese motor es de juguete, y duran lo que duran, que suele ser nada, ya nos iras contando.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 07 Marzo 2019, 08:51
De nuevo muchas gracias...

Aunque la máquina al final no sea la adecuada, al menos hemos descubierto este mundo que nos permite pensar en proyectos que antes nos resultaban muy difíciles

Iremos intentando cositas....

Si no es molestia y pudiera orientarme para luego hablar con mi jefe, se lo agradecería

Le cuento nuestras necesidades:

No nos dedicamos a esto. Su uso no sería intensivo. La utilizariamos como una herramienta más de nuestro taller.

Principalmente para hacer moldes que luego se utilizarían para termoconformado, por ejemplo para obtener el soporte de plástico donde colocar un frasco de colonia

Piense quizás en hacer 4 moldes a la semana

El tamaño máximo que podriamos necesitar usar sería de unos 32x20x7 cm

¿Que coste tendría una cnc para hacer esos moldes en metal?

¿Y si la maquina se utilizará solo para madera seria más economica?

Muchas gracias por su ayuda





Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Pathfinder en 07 Marzo 2019, 09:17
Yo creo que de madera sí. En aluminio he hecho cosas con máquinas pequeñas, cinco de cuatro modelos diferentes, dos comprados y adaptados y dos autoconstruídos. El peso y la rigidez es algo fundamental. En las dos menores y más ligeras el trabajo era muy lento, o bien el ruido y las vibraciones como para cerrarlas en una caja acústica o te dolían los oídos. En los dos modelos un poco mayores la cosa era algo mejor, pero usando una fresa de 6 mm también era un auténtico escándalo.

Pero para madera bastante bien. No puedo decir nada del cabezal que tienes ni la calidad de los componentes de esa máquina, no la conozco bien. Pero por el precio que debe de haberte costado creo que podrás recuperar la inversión en dos partes, la primera aprendizaje, un poco como aquello que se aconseja de que el primer coche mejor no muy caro, cuando tenga diez achuchones y rayas ya has aprendido a conducir y el siguiente lo tratarás mejor. Y la otra es que si no falla antes de tiempo algún componente, algún rendimiento económico, aunque sea modesto, le podrías sacar. Aún hay más, y es que cuando veas sus limitaciones entenderás mejor cómo quieres la siguiente máquina, si mayor, con qué cabezal, etc, etc.

Para un par de cientos de euros de coste, aunque solo sea para aprender, ya se recupera la inversión. El problema para mí viene cuando se está pensando en algo más sólido, de una gasto de miles de euros, y ha que meditar con calma qué se necesita y qué se elige, porque equivocarse en ese caso sale caro.

Pero en conclusión, también creo que es cierto que este rango de máquinas económicas son para hobby, para pasar el rato, aprender, etc. No son muy confiables para temas profesionales. Tiene que haber alguna regla económica que conozcan los que saben. Hay máquinas de estas que cuestan 100.000€, y más. Si te gastas 10.000€ puede que la máquina te dé 200.000€ de ganancia en su vida útil. Si compras una cosa por 500.000€, debería darte una ganancia de varios millones, puede que decenas. Si no fuera así sería absurdo. De esto no sé, pero como digo, en la industria deben de tener alguna regla aproximada que dé a entender por cuánto se ha de multiplicar una inversión para saber cuánto dará de beneficios.

Así que con esa regla se podría suponer que un gasto de 150€ podría dar un beneficio de -no lo sé, me lo invento-, de unos 5.000€, pero siempre que las cosas vayan bien. Si no es así, puede que el beneficio sea de 300€, también a ojo, que sería el coste, sumando al de la compra de la máquina, que pudiera haber costado un curso de introducción al cnc.

Cálculos muy a ojo, pero creo que la filosofía puede que vaya por ahí.

También pienso que el trabajo en aluminio es algo en que la máquina especialista siempre ha sido la fresadora de columna. Pero por las dimensiones horizontales que dices, de 32x20, puede que esté algo difícil. La fresadora de columna suele trabajar dimensiones rectangulares, sea por ejemplo de 30x11 en un modelo de tamaño y precio contenidos. Pero esa dimensión de 20 que te interesa llama a fresadoras de columna mayores, y parece que la necesidad llama a un router, por no tener que irse a una fresadora de columna de más de una tonelada.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Manu7d en 08 Marzo 2019, 20:41
Buenas tardes, como te dice el compañero JMLlosa,con ese router mucho no vas a poder hacer pues eso es un juguete para grabado y poco mas.Si trabajas en madera se podría hacer algo pero sin un motor de fresado de al menos 600w poca cosa y en aluminio ni pensarlo, pues a la primera de cambio se va al garete ese motorcillo.Yo me construí un router que pesa casi 150kg y para trabajar aluminio con pasadas de poca profundidad, al menos que quiera romper algo, pues no son maquinas baratas y cuesta un riñón cualquier desastre.
Si necesitas un buen router ponte en contacto con Llosa.
Un saludo.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 10 Marzo 2019, 18:24
Gracias, da gusto andar por el foro.

¿¿Tú maquina pesa 150 kgs?? ¿De que profundidad son las pasadas? ¿Podrias darme una referencia de cuanto tardas en hacer algún proyecto?

Me estoy temiendo que para trabajar con aluminio vamos a necesitar un tanque

 :-[
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Pathfinder en 10 Marzo 2019, 19:45
No es para desesperar. Aunque si la máquina es muy ligera y quieres trabajar aluminio, sería con una fresa muy fina, y según el material a eliminar, muchas horas de trabajo. No valdría la pena. Pero en madera algo conseguirlas, si es sencillo, pequeño y vas despacio.

Mira, para que te hagas idea de por dónde puede empezar un precio, porque una máquina puede tener siempre características superiores, he encontrado un ejemplo:

https://www.boloberry.com/producto/cnc-maduixot-profesional/

Así te haces una idea.

Si tuviera que trabajar aluminio de las dimensiones que necesitas, tendría que darle algunas vueltas antes de decidirme, pero creo que, si fuera posible trabajar las piezas mayores haciendo dos en vez de una, para luego juntarlas, aunque no es lo que me gustaría más, puede que como te dije optaría por una fresadora de columna, tipo Aslak y la pasaría a cnc. Hace años tuve una BF20 cnc y trabajé acero sin problemas, aunque no me daba la velocidad que me daría una máquina profesional, claro. El aluminio se trabajaba que daba gusto.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: fagoreto en 10 Marzo 2019, 21:35
Creo que se esta olvidando un pequeño gran detalle.
Como el compañero Recoil parece ser absolutamente nuevo en el mundillo cnc, empezare con un comentario que le aclare un par de conceptos basicos.

El trabajo en una linea recta (UN EJE) se llama "en una dimension", o 1D
El trabajo en un plano (DOS EJES) se llama "en dos dimensiones", o 2D
Y ahora viene lo importante; EL TRABAJO CON TRES EJES NO ES TRABAJO EN EL ESPACIO, o 3D, como podría suponerse. Una maquina (router, fresadora, o lo que sea) con solo tres ejes, SOLO PUEDE MOVERSE EN 2.5D (extraño concepto este de dos dimensiones y media ¿no?)
La idea es relativamente facil de explicar. Imagina que tienes que mecanizar un plano inclinado que sube hacia arriba desde la base de una maquina de tres ejes.
Con los ejes X e Y (el "largo" y el "profundo") no hay problema, pero la UNICA forma que el eje Z (el vertical) recorra ese plano es en ESCALONES.
Para que la dimension Z pueda recorrer un plano inclinado TODOS LOS PUNTOS de un plano inclinado, se necesitan MAS EJES (idealmente cinco, para abarcar cualquier posicion de cualquier plano inclinado).

Vamos a un ejemplo practico de termoconformado que todos conocemos; el molde para las bandejas de los filetes en un supermercado. Las paredes laterales de las bandejas SON PLANOS INCLINADOS generalmente. Una maquina de tres ejes los hara escalonados. Todo lo "fino" que queramos (a base de pasadas y pasadas), pero ESCALONADOS.

Con todo esto, lo único que quiero decir, amigablemente por supuesto, es que creo que os habéis equivocado de método. No es comprar la maquina, y luego ver como la adapto a mi trabajo, sino todo lo contrario.

Esto es un router con cinco ejes. La tonteria que esta haciendo ES IMPOSIBLE CON UN ROUTER O UNA FRESADORA DE TRES EJES:

https://www.youtube.com/watch?v=52zC5eYVvOU

Y esto es un centro de mecanizado de cinco ejes, donde al principio trabaja como tres ejes y se ve como forma el escalonado (bestia, por ser solo desbaste). La diferencia con la anterior es solo que los ejes 4 y 5 estan en la mesa y no en la herramienta (desde el punto de vista operativo, tanto monta.)

https://www.youtube.com/watch?v=W0E1aX6vVWw


Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 11 Marzo 2019, 07:43
Que no puede un router trabajar con 3 ejes simultaneos, joder tu estas en la edad de piedra, en fin.....pa que discutir.

Un 2.5D es mover solo dos ejes simultaneos y con el z, por ejemplo ir profundizando, en este video se ve PERFECTAMENTE  como los 3 ejes interpolan simultaneos, lo que se entiende 3D, que nada tiene que ver con una maquina 5 ejes.

Fase 1 desbaste en 2.5D y fase 2 mecanizado en 3D con 3 ejes simultaneos, aunque igual yo soy demasiado tonto para tus bastos conocimientos y no lo pillo , por favor iluminame.


https://youtu.be/mdT7SLaxPgc
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 11 Marzo 2019, 22:43
Pongo un ejemplo:

El molde que nosotros tenemos que hacer nos debe dar este resultado.

https://www.google.com/search?q=molde+termoformado+botella&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifoca-hvvgAhVDJBoKHdwgDbgQ_AUIDigB&biw=1680&bih=902#imgdii=mqz3PsqKOw-dFM:&imgrc=_NvJc8Ve9dMEJM: (https://www.google.com/search?q=molde+termoformado+botella&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifoca-hvvgAhVDJBoKHdwgDbgQ_AUIDigB&biw=1680&bih=902#imgdii=mqz3PsqKOw-dFM:&imgrc=_NvJc8Ve9dMEJM:)

Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 11 Marzo 2019, 22:56
Me da que antes se quema el motorcito que haces eso, si le puedes poner una kress aun tiraque te va, no se, es probar, pero eso es faena de u a maquina en condiciones.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: fagoreto en 11 Marzo 2019, 22:59
igual yo soy demasiado tonto para tus bastos conocimientos y no lo pillo , por favor iluminame.

Efectivamente. Totalmente de acuerdo con la primera premisa.
Sobre la segunda, lo de iluminarte, NO ME DA LA GANA. NO TE LO MERECES. Ah.......siento estropearte una venta..... .bien ;) ;D

Señores responsables del foro, desde el mas absoluto respeto.......¿¿¿¿HASTA CUANDO DEBEREMOS SOPORTAR ESTAS BOFETADAS DE LA MAS ABSOLUTA IGNORANCIA...?????
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Manu7d en 11 Marzo 2019, 23:10
Buenos señores,haya paz.Un molde de esos se puede hacer perfectamente en el router que yo tengo, y es de 3 ejes, pero trabajando en el tipo mecanizado 3d,y ademas con el Aspire(que es el que uso) puedes trabajar por las dos caras, lo único que has de hacer es usar desbaste en la primera fase y acabado con fresa de bola.
Un saludo.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 11 Marzo 2019, 23:16
Hasta que dejes de ser un autentico payaso que va de pro y no aportas un pijo al foro, no necesito que me ilumines so zopenco, eres tan corto que se ve que no sabes que es el sarcasmo, en fin serafin, deja de decir tonterias de una vez y aporta tus grandes conocimientos, que entre tu y cuatro iluminaos mas estais haciendo que la gente que vale se vaya,

Aun no te he visto poner un enlace a herramientas como Michel o ayudar constantemente, solo entras a decir cuatro gilipolleces y dartelas de gran sabelotodo, hale ves y que te lo miren.


Y por cierto, no me estropeas una venta, tengo tantas que no te lo imaginarias, y para clientes que tu corto cerebro no alcanzaria a entender porque.

Aun te estaras preguntando como expuse una maquina en la bienal de Bilbao con SolidCam y porque soy colaborador y tengo mis licencias completas y legales,  debe ser porque no se hacer las cosas, queee tonto soy jajajajaja .  Anda deja de presumir y demuestra si es que de verdad sabes algo.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: fagoreto en 11 Marzo 2019, 23:29
UY....es verdad.........sarcasmo.............no lo había pillado.
Bueno. ¿que te parece si nos relajamos?
¿ Un poco de música?. Dicen que amansa a las fieras. ;D

https://www.youtube.com/watch?v=N5FNZoT-DMc
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: kankarrio en 11 Marzo 2019, 23:47
Una maquina de 5 ejes solo tiene sentido para formas que incluyan mecanizados y taladros en caras laterales  y quieras hacerlos de una sola tacada, o formas elipticas como los alabes de una turbina o escultura artística..... Para una forma tan básica prismática como el molde q ponen se puede hacer has en una fresadora manual con paciencia y conocimientos, mucho mas fácil en una ccnc normal,

A mayores si buscas formas muy raras de mecanizar  el añadir un 4 eje rotativo o una trunion hable al router. Y por supuesto un campo que pueda gestionar los movimientos.
No entiendo la problemática haymil ejemplos de formas mucho mas complejas mecanizadas hasta a mano

Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 12 Marzo 2019, 07:45
En fin fagoreto, todos sabemoa poner enlaces, unos tratan de ayudar, no es tu caso, y otros si, en fin dedicado para ti 

https://youtu.be/YQqrIr202es    .brinda .brinda 
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Pathfinder en 12 Marzo 2019, 10:47
Rompiendo una lanza a favor de la mujer, aprovechando el reciente Día Internacional de la Mujer, que se lo tienen muy merecido, yo diría esto:

Nos faltan mujeres en el foro.

Parece que en general no son muy dadas a los hierros, aunque las hay, y cada vez más, pero por aquí pocas. Siendo tan pocas foreras, al menos que hubiera una o dos en moderación.

Las mujeres saben enseguida cuándo nos portamos como críos y hace falta dar dos collejas. Si no son collejas, que esta forma de educar corrigiendo está en retroceso, no pasa nada, que ellas tienen más recursos.

En un taller donde hace unos buenos años fui a consultar por la posibilidad de que me hicieran unas piezas, me dijeron que la administrativa del taller era una mujer, y que los llevaba a todos bien rectos. Vamos, que la mujer llevaba la empresa. Incluso decidía si un encargo se hacía o no. El que me lo explicaba decía que gracias a ella las cosas iban bien económicamente.

A mí me hubiera reñido por niño parlanchín y pesado, seguramente, por mis mensajes kilométricos que probablemente no interesan a nadie.

Creo que estas cosas que pasan, como en este hilo, hay que tomarlas con humor. Sobretodo porque cuando llegan a sobrepasar cierto punto ya cuesta tomárselas en serio y parece que falta esa mujer detectando comportamientos de críos.

Pero también pienso que hay que tratar de ser diplomático en las intervenciones en el foro, porque no todo el mundo ve algunas intervenciones como criaturadas, pueden verse como una cosa más seria y provocar menos participación, bajas, y esperemos que nunca llegue la sangre al río y acabemos teniendo la desgracia de conocer que un pique acaba en pleito.

Tengo mi opinión pero no la comento, he escrito esto sin ánimo de ponerme de parte de este o aquél.

Y por último, hay unas normas que todos aceptamos cumplir. Hay quien parece que se las toma tan en serio que igual cree haber también activado un segundo cuadro en el que pudiera "Me comprometo a defenderlas".

Pero ante dudas sobre razones de unos u otros, siempre queda el recurso de acudir a la normativa que todos habíamos aceptado. Siempre interpretable un comportamiento y una normativa, por supuesto, pero creo que hay a menudo incumplimiento de normativa o una forma demasiado ligera de tomársela.

Con una mujer dando collejas, con el libro de normas bajo el brazo, nos iría mejor. ¿Porqué la justicia, representada con su venda en los ojos y una balanza es una mujer? Por algo será. Pero me temo que las mujeres a veces no están interesadas en corregir críos, si somos de los incorregibles.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: nando en 12 Marzo 2019, 14:59
Artículo 4. Los usuarios y miembros que participen en el Foro deberán hacerlo de forma educada, quedando totalmente prohibido cualquier tipo de insulto y/o malas maneras hacia otros usuarios asi como hablar, publicitar o realizar referencias políticas, ideológicas o religiosas tanto en los mensajes como en la información de los perfiles (firmas, avatares, etc). La tolerancia, el respeto, la ética y el honor serán los principios rectores de este Foro. No se permitirán por tanto las descalificaciones personales, insultos, lenguaje soez y, por extensión, cualquier palabra o frase que denigre la imagen de este Foro o cualquiera de sus usuarios.

Parece ser que las normas del foro no son para todos ya que ha algunos se les consiente insultar y espantar a todo el que entra nuevo.
Ya esta bien!!
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 12 Marzo 2019, 15:38
Con 4 mensajes desde 2009 que te registraste, sin haber dicho casi ni hola en el foro nos quieres dar lecciones nando? De verdad?, anda mejor no te metas en cosas que no sabes porque son.


Yo dire lo que me parezca cuando me parezca, y si alguien dice una estupidez se lo dire, y si me insultan como ha pasado otras veces tendran su respuesta.

Saludos, jose.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: pritt en 12 Marzo 2019, 15:54
¿¿¿¿HASTA CUANDO DEBEREMOS SOPORTAR ESTAS BOFETADAS DE LA MAS ABSOLUTA IGNORANCIA...?????

¿Absoluta ignorancia?

Alucinante.

Das una opinión / consejo a un usuario equivocada, te rectifican ¿y dices que el ignorante es quien te rectifica?

A veces no entiendo a algunos.

Independientemente de eso, creo que se debería de ser más comedido, tanto de una parte como de la otra. Se lleve o no razón, no hay por qué perder las formas ni contestar a otro que las haya perdido: para eso están (o deberían) los moderadores.

Un saludo.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: supercanii en 12 Marzo 2019, 15:58
Cada cual tendra su mochila cargada con lo que quiera, pero aqui no se trata de vaciarla en donde uno quiera y como quiera...

Recoil, pidió ayuda sobre un problema en particular con una máquina en concreto, igual no es la idonea para el trabajo pero lamentablemente es la que tiene hoy día... hay varios escenarios, o no se le presta ayuda porque tiene un juguete y quiere hacer cosas imposibles con esa máquina, o se le da consejos para que por lo menos le pueda sacar partido aprendiendo con ella y si puede sacar algo "decent"e en madera por lo menos ya no va ser dinero tirado al río... ya si aprende la "mecánica" de diseñar, y luego fresar no va ser dinero perdido...

Lo ideal seria que nos pusiera fotos de moldes reales de los que esta usando hoy, y según sus necesidades y posibilidades le iremos marcando el camino para poder hacerlos con su máquina. A él nada le importa si pepito no es amigo de menganito, como a nosotros no nos interesa si tiene algún problema con su cnc, pero si entramos a su post por lo menos que sea para ayudarlo con lo que hoy tiene, no con lo que pueda tener en 6meses o 10 años
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: nando en 12 Marzo 2019, 19:18
Con 4 mensajes, porque desgraciadamente un grave problema me aparto de mi afición, pero habiendo leído todo lo que se ha escrito en este foro desde que se fundo. Recuerdas jm cuando presentaste tu láser k40 (una autentica porqueria comparado con el router de este post), se te trato con respento y nadie te dijo que era una mierda y que te comprases algo decente. No respetas las normas del foro y no tienes educación, y yo también digo lo que me da la gana pero no insulto a nadie.
Por cierto te vi en la bienal y tus maquinas para uso aficionado puede valer, pero para uso profesional son un juguete.
Ya que los moderadores no te ponen freno, alguien tiene que decirte como se te ve.
He leído todo lo que has escrito desde que entraste en el foro, y créeme, se de lo que hablo.
Ahora puedes llamarme lo que quieras porque me da lo mismo.
Un cordial saludo .bien
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 12 Marzo 2019, 20:02
Que si, que lo que tu digas, tu que sabras quien tiene mis maquinas, jajajaj te sorprenderias, en fin lamento que tuvieses un problema de salud, eso no se lo deseo a nadie, a ver si es verdad que ahora colaboras en algo, que aqui veo mucho piquito de oro que se la coge con papel de fumar pero no aporta un carajo.

Yo por si no te has dado cuenta en este post solo he dicho la verdad, que este router es un flan y que para aluminio y moldes ni de casualidad, por cierto, he hablado en privado con el dueño perfectamente de sus cosas y no tiene problema alguno, al contrario, le he aconsejado que hacer, cosa que NINGUNO de los que solo sabeis malmeter y criticar cuando alguien dice las cosas claras poneis a caldo.

Cuando ayudes solo a la mitad de gente que he ayudado yo si eso lo volvemos a hablar, mientras manten el pikito cerrado que estas mas guapo.

Besitos, Jose.


Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: recoil en 12 Marzo 2019, 20:32
Me sabe mal que se monte este pifostio.

De verdad que daros las gracias a todos, porque gracias a foros como este y a gente como vosotros lo que llegamos a un campo nuevo podemos empezar a hacernos una idea.

Ya me ha quedado claro que con la maquina que han traido al taller los moldes de aluminio ni olerlos.

Lo que haremos será probarla intentado hacerlos en madera y asi por lo menos ganamos algo de experiencia.

Lo que no me ha quedado claro (por favor que nadie se moleste) es si los moldes quedarán con esos "escalones" que comentais pues eso estéticamente no queda bonito en un termoformado.

De nuevo gracias
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 12 Marzo 2019, 21:19
Llamame y hablamos un rato, y te explico el proceso, por aqui hay quien no merece saberlo, y como saben tanto a ver si lo explican, que pian mucho y luego na de na,

Lo dicho, ya tienes mi movil, me puedes llamar cuando lo necesites y sin compromiso alguno, estare encantado de atenderte.

Saludos, paz y amor.... .brinda
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: alogic en 12 Marzo 2019, 21:31
hola, prueba con la resina de resoltech para hacer moldes calientes. es mas facil de mecanizar que el aluminio, o puedes copiar lo que saques de la fresadora por colada.  es la que tiene viruta de aluminio. no me acuerdo de la referencia
las rallicas tiene lio, primero echala a andar con alguna cosa como madera, pvc poroso ........ y te familiarizas un poco con la maquina y los programas. así vas viendo por donde cogea.
un saludo
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: rmp123 en 12 Marzo 2019, 21:56
No pongo en duda a nadie pero tendré que pedirle a mi colega
que el próximo molde que fabrique me enseñe !
Los moldes en aluminio para hacer garrafas de aceite y botellas  ( partiendo de dos macizos ) con un
Centro de mecanizado (3 ejes) y después los pule dejándolos como espejo , lo hace en dos partes
Y sus clientes son cooperativas y fábricas de alimentación

Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: supercanii en 12 Marzo 2019, 23:22
Lo que no me ha quedado claro (por favor que nadie se moleste) es si los moldes quedarán con esos "escalones" que comentais pues eso estéticamente no queda bonito en un termoformado.

De nuevo gracias

No evidentemente que no quedaran con esos "escalones" eso es una primera pasada de desvaste para ir quitando material a lo "loco" luego haces pasadas más "finas" y el resultado final será acorde a la calidad de la máquina, mandrino, fresas y material a trabajar, cuanto mejor sean, mejor acabado tendras

Aqui tienes algunos videos de "tu" CNC ceneceando en 3D e incluso aluminio...

https://www.youtube.com/watch?v=Rm-Pw7qqHhE
https://www.youtube.com/watch?v=Xw9DkWpsoYA
https://www.youtube.com/watch?v=7VIyUYVNS24
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: pritt en 13 Marzo 2019, 20:49
Creo que se están llevando las cosas a los extremos y es cierto que muchas veces se peca de no explicar ... pero claro, se supone que cuando alguien se mete en este mundillo, alguna explicación debería de haberse leído con anterioridad, máxime tratándose de una EMPRESA.

Para empezar:

Esas máquinas se venden como máquinas para "grabado" ... no fresado.

Por lo tanto, si alguien pregunta ... mi máquina vale para fresar: La primera respuesta "lógica", debe de ser NO.

Si a eso unimos de que estamos hablando de una empresa, mi respuesta pasaría a ser ROTUNDAMENTE NO.

Evidentemente si pasamos a ""se puede" ... bueno ya entramos en valoraciones.

... si hago pasadas de una décima ... seguramente.

... si además lo hago en madera ... seguro que mejor.

... pero seamos objetivos y para ello vamos a la explicación del tema 2D, 2.5D y 3D:

Si tengo que hacer una línea de un mm. de profundidad, aunque lo haga en pasadas de 1 décima, como solo es una línea, no voy a tardar mucho.

... si en vez de una línea es un rectángulo, evidentemente vamos a multiplicar lo que he tardado en hacer la línea por el número de pasadas que vendrá determinado por el material que voy a ir quitando con cada una de las pasadas en anchura.

Si pasamos al 3D, ese número de pasadas se va a incrementar muchísimo: Por un lado el correspondiente a todos los rectángulos, cuadrados o figura que corresponda, en desbaste, pero es que luego vamos a tener que hacer un montón de pasadas más hasta lograr el acabado, línea a línea y en varias direcciones para obtener un buen acabado.

Es resumen, en cualquier máquina, el tiempo de mecanizado se va a incrementar de 2D a 2.5D y a 3D.

... si partimos de una buena velocidad, el incremento va a estar ahí igual.

... pero si partimos de una velocidad (hablo velocidad general, tiempo de mecanizado) ya de por sí lento, lo que estoy incrementando exponencialmente es esa lentitud.

Dicho esto volvamos a la prenguna "se puede" ... hombre, si no vas rápido, muy poca pasada ... sí.

... pero nos olvidamos de dos cosas:

1 - Al aumentar los tiempos de mecanizado, las posibilidades de un error también aumentan: rotura de una fresa, una subida - bajada de tensión, el PC que se ha colgado ...

2 - Al aumentar los tiempos de mecanizado, en una máquina que es evidente que no está preparada para ello, pues nos van a ir apareciendo problemas ... motores, holguras ....

Eso sin contar con los diámetros de herramientas, que igualmente van a tener que ser menores que en una máquina preparada, con lo cual tenermos otra vez un gran aumento en el tiempo de mecanizado.

... y, pienso, que la mayoría de los que hablan, no han hecho un mecanizado 3D en su vida ... o uno 2.5 D complicadillo: Cuando hablamos de tiempo no digo precisamente unas cuantas horas, sino de bastantes ... e incluso días.

Solamente, el que tenga un poco de curiosidad, que haga una simulación.

Un saludo.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Pathfinder en 13 Marzo 2019, 22:03
Me parece, Pritt, que has dado en el centro del asunto. Pero al menos argumentas, y eso es de agradecer, además con calma.

Puedo decir algo sobre mis tiempos con la BF20 ceneceada. Yo hacía básicamente trabajo con aluminio. A veces no era muy grueso, placa. A veces sí, 5 cm. Las piezas tenían como máximo el tamaño de un puño cerrado. Vendría a ser lo que habéis llamado 2.5D. Fundamentalmente hacía perforaciones para ejes o rodamientos. Podria haber usado brocas, pero empleaba fresa, en diversas pasadas hasta el fondo. Generalmente acababa con mandrinado. Finalmente corte de la pieza con su forma. Podrian haber taladros y roscados.

El tiempo de trabajo, solo en fresado cnc, podía ser tranquilamente de casi una hora, o más, por pieza. No empleaba diferentes fresas, casi siempre de 6 mm solo.

Hice 3D, o lo intenté hacer, en acero. Lo dejé estar. Eran fresas de HSS, y aunque inundaba la pieza con taladrina, no duraban un respiro, de manera que vi que o cambiaba a carburo o nada, y ahí lo dejé estar.

En cuanto a 3D en madera, de un tamaño de unos 15x11 cm, con fresa fina, los tiempos eran bastante considerables.

Mi primera fresadora cnc, de 5 kg, tenía la intención de hacer cosas en aluminio, y al poco vi que no había manera. Aunque no me dedicase profesionalmente, pensé que también había un límite en la paciencia y horas dedicables, así que pasé a una máquina mayor.

Pero es lo que dije en algún lado. La inversión en maquinaria tienen que estar estrechamente relacionada con los beneficios. Así que el beneficio al invertir 200€ debe ser lógicamente el aprendizaje, y tal vez una cieta cantidad de retorno, modesta, si el compañero trabaja madera en piezas de tamaño relativo.

Cuando puso un enlace a ejemplos de lo que quería hacer, se hizo más claro que su máquina serviría para aprendizaje y cierta compensación modesta en algún caso.

Tal vez el compañero podría haberse informado mejor, tal vez esto no sea una escuela, pero creo que también cabe la posibilidad de ayudar y orientar a la gente, sin intereses de por medio ni malos humos. Al menos, pienso yo, este clima engrandece a una comunidad. Sino, para qué. Mucha gente entra aquí a disfrutar del hobby y pasar un rato, no para estar leyendo sobre piques y otras cosas desagradables. No entiendo muy bien porqué no se redirige esta cuestión. Los foreros de a pie no estamos para hacerlo, ni en nuestra responsabilidad ni tenemos la capacidad.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: pritt en 13 Marzo 2019, 22:18
Pathfinder, tienes razón, pero todo hay que comprenderlo.

De esa máquina tanto aquí como en cualquier sitio donde haya información sobre CNC hay ríos de tinta escritos.

Estamos en un foro de aficionados: Esa máquina, aun en este foro ... no deja de ser, y sin que se ofenda nadie, un "juguete".

Por otro lado, como decía, se ha dicho ya montones de veces.

Si un usario que ya lo ha dicho tropecientas veces u otro que lo ha leído otras tropecientas, ve que llega alguien y pregunta ... otra vez ... pues es bastante normal que las "explicaciones", se queden fuera.

Además también algunos ya interpretan que porque se diga que es un "juguete", es está contestando mal: No se está criticando al usuario, se le está diciendo la verdad sobre esa máquina.

Por otro lado, ante cosas así, pues surgen algunos usuarios que critican la respuesta y yo pregunto: ¿qué es mejor dar una respuesta, aunque sea algo "seca"? o no hacerlo.

¿Es más justificable el dar una respuesta seca o el entrar a criticar que la respuesta es seca sin dar ninguna?

... y ya, sin comentar el que da una aberración de respuesta, por mucha explicación que acompañe y encima critica al que da la respuesta seca (pero correcta).

Pienso que estas cosas son normales en un foro y que el único problema de este es que está muy falto de moderación, lo que ya se ha dicho en montones de ocasiones.

Un saludo.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Manu7d en 14 Marzo 2019, 00:52
Como bien dices, yo normalmente trabajo en madera con modelos hasta 3d,y algunos trabajos pueden llegar a tardar en realizarse en mi caso hasta un par de días,dependiendo el detalle de acabado del mismo, y a unas velocidades de mecanizado de hasta 3000mm/min.
Saludos.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Pathfinder en 14 Marzo 2019, 04:41
Por lo visto, sobretodo con esos vídeos como "mierda de opinión" y "tú eres mu tonto" (he echado de menos lo de "a las finas hierbas"), puede que no se estén interpretando bien a algunos foreros polémicos y que simplemente estemos ante la presencia de cachondos mentales que se toman estos asuntos con humor. Pero como no se conoce bien el carácter del personal a través de un foro, pienso que es mejor ser neutro al expresarse.

Si no me salen mal las cuentas, es un foro de 10 años, y es hasta cierto punto lógico encontrar cansancio en la moderación ante tanta dedicación. Pienso, sin embargo, que vale la pena el foro. La comunicación, el trato, la relación con personas y la posibilidad de enriquecimiento mutuo los considero muy valiosos, un plus en nuestras vidas, por eso digo que vale la pena conservar un foro sano que ilusione. Pero es solo una opinión personal. Creo, de verdad, que valdría la pena una mejora en este sentido que muestre que este formato de comunicación sigue vivo, y que otros más fotográficos e ilustrados están bien, pero no tienen el valor que aporta la palabra escrita.

Respecto a lo demás que escribes, creo que todo lo que comentas es razonable y correcto.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 14 Marzo 2019, 07:38
Creo que en mis primeras intervenciones en este post fui muy correcto, informe de la debilidad de la maquina y ademas la acompañe algunas explicaciones, pero si alguien solo intenta calentar el ambiente y echar por tierra lo que dices con tonterias, y encima te pone musikita insultante creyendose el guru, pues te ries de el y obviamente recibe una contestacio  en su linea, ni mas ni menos,

Yo no me rei del usuario ni de su maquina, di una explicacion y le indique que para eso malamente le iva a servir, por desgracia es la verdad, es un juguete que ademas te venden para GRABAR no para fresar, y esos minimotores duran muy poco, no son para trabajar horas,

Y lo digo porque he reparado varias de esas maquinitas chinas, de hay nacio la MicroRob, hice la version ciclada de una china, que come acero tal como visteis en los videos de la Bienal, estaba trabajando acero f114 a 18mm de pasada y 4500 mm/min de avance, el aluminio 7075 es mantequilla para la Micro, y plasticos y demas ni te cuento, asi que a aunque a alguno le joda se lo que me digo.

Saludos, jose.  .brinda
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: fagoreto en 14 Marzo 2019, 19:20
Ultimo intento de explicarme. En esta respuesta quiero ser totalmente neutro. Sin polemicas, sin enfrentamientos y sin descalificaciones.

Dicen que el movimiento se demuestra andando. Tambien dicen que una imagen vale mas que mil palabras.

https://youtu.be/WRH4cLyHhRM

Hasta el minuto 1:44 se realiza un trabajo 2.5D, que cualquier maquina de tres ejes clásica, router, fresadora o centro de mecanizado puede hacer.

A partir de ese minuto entran en juego los ejes que posicionan la pieza y es cuando se realiza el trabajo en verdadero 3D. Las operaciones que se ven a partir de ese momento no puede realizarlas ninguna maquina de solo tres ejes, especialmente las esquinas del tronco de pirámide.



Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: jmllosa en 14 Marzo 2019, 20:00
que si, que vale, que eso tambien es 3D, pero tal como lo planteas la cara en 3D que yo puse es inviable, es decir por muchos 5 ejes que tengas el software CAM hara lo mismo que en la cara, ira interpolando X Y Z, para ese tipo de 3D es lo mas logico, al menos yo entiendo el 3D con 3 ejes cuando mecanizas en X Y Z a la vez, interpolando los 3 ejes a la vez, en un 2,5D solo funcionan 2 ejes simultaneos, el Z solo clava y se queda quieto, no se, si esa cara que puse no es un 3D ¿que es? porque 2,5 D no, bueno, al menos asi lo llaman tooooodos los CAM, a ver si SolidCAM, estan tontos perdidos y no saben que  es un 3D, ooo los de Vectric con su soft 3D, etc etc etc, que con un 5 ejes, y dependiendo del mecanizado se acaba antes es obvio, ara vas y te compras tu un 5 ejes para casa.

y ese lo que sea del video tambien se puede hacer en parte en una 3 ejes, obviamente los mecanizados laterales no, es de cajon, que el acabado quedara mejor comiendo con el filo lateral de la fresa, tambien es de cajon, que asi es mucho mas rapido, oooobviamente, pero tambien se puede hacer en una 3 ejes interpolando los 3 a la vez.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: pritt en 14 Marzo 2019, 20:23
fagoreto, ya te lo dije en el mp.

... creo que estás confundiendo las cosas: Una cosa es que sin 5 ejes no se puedan hacer todos los mecanizados con un solo amarraje a decir que el no hacerlo no es un 3D.

El hecho de denominarlo como 3D no quiere decir que se puedan hacer todo un mecanizado con un solo amarraje, sino que trabajan los tres ejes de forma simultánea, lo que es necesario para hacer curvas en Z y no dejar los escalones a los que precisamente hacías mención.

Una maquina de tres ejes los hara escalonados. Todo lo "fino" que queramos (a base de pasadas y pasadas), pero ESCALONADOS.

Eso es lo que es falso y tu gran equivocación.

... pero además, esa explicación es la misma que para hacer una simple circunferencia, según tú, ¿tampoco quedaría bien, quedaría escalonada?

... pues el mismo concepto aplicado al plano z te da el 3D.

... y te vuelvo a repetir, que no es algo que diga yo, o jmllosa ... perico de los palotes, es algo establecido mundialmente e inmplementado así en todos los programas CAM, tal y como pudiste ver en los enlaces que te mandé por mp.

Un saludo.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: RICO78 en 14 Marzo 2019, 21:07
No sigas insistiendo fagoreto. La afirmacion es erronea:
con solo tres ejes, SOLO PUEDE MOVERSE EN 2.5D (extraño concepto este de dos dimensiones y media ¿no?)
La idea es relativamente facil de explicar. Imagina que tienes que mecanizar un plano inclinado que sube hacia arriba desde la base de una maquina de tres ejes.
Con los ejes X e Y (el "largo" y el "profundo") no hay problema, pero la UNICA forma que el eje Z (el vertical) recorra ese plano es en ESCALONES.
Por mas ejemplos y videos que quieras poner, esto no es verdad.
Si tienes 3 ejes y los puedes controlar simultaneamente, puedes describir trayectorias tridimensionales que son las que tiene un molde.
Los moldistas hacen un trabajo de desbaste previo que puede definirse como 2.5D. Pero luego van terminando las superficies con acabados perfectos, combinando solo 2 o 3 ejes según les sea necesario. Eso si, utilizando herramientas especificas para trabajos de copiado. Evidentemente, no se realiza el acabado de una superficie compleja con una fresa cilindrica, sino con herramientas de acabado, fresas de bola........ Yo conozco matricerias dedicadas a hacer moldes de inyeccion de plastico, que solo tienen centros de mecanizado de 3 ejes. Luego tambien, si fijamos el foco en la maquina en lugar de las herramientas, está el hecho de que dependiendo de la arquitectura de la maquina hay algunas que pueden dejar mejores acabados superficiales que otras evitando vibraciones y otros factores que afectan al acabado superficial. Por ejemplo, ultimamente, en los centros de 3 ejes dedicados al sector del molde, las marcas punteras de fabricantes cnc, Montan motores mucho mas potentes para el movimiento del eje Z y evitan poner contrapesos con cadenas para dicho eje, ni siquiera ponen equipos neumaticos para este fin.

Vamos a un ejemplo practico de termoconformado que todos conocemos; el molde para las bandejas de los filetes en un supermercado. Las paredes laterales de las bandejas SON PLANOS INCLINADOS generalmente. Una maquina de tres ejes los hara escalonados. Todo lo "fino" que queramos (a base de pasadas y pasadas), pero ESCALONADOS.
Se hacen en centros de mecanizado de 3 ejes.
https://www.youtube.com/watch?v=qjVodlXjQ2Y
https://www.youtube.com/watch?v=Gx3-z8Ev2aM
https://www.youtube.com/watch?v=I3YsZhZydE0
Puedes buscar multitud de ejemplos en youtube, que los encontraras.
Título: Re:Nociones básicas
Publicado por: Pathfinder en 14 Marzo 2019, 22:04
Yo también lo he visto siempre así. 2.5D corte de placa, aunque sea de varios cm. Y 3D más propio de trabajo con tres ejes simultáneamente.

Es decir, que un 3D se puede hacer con tres ejes o más, según las necesidades y la máquina disponible.

Decir que una pieza 2.5D no es 3D, bueno, al final si nos perdemos en nomenclatura creo que perderemos el tiempo, pero creo que es más fácil decir que mínimo de máquina, o ejes, son requeridos para cada tipo de trabajo. Esto es hablar con ejemplos y aplicaciones, y no entrar en nomenclaturas.