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General => Discusión General => Mensaje iniciado por: stirling en 15 Octubre 2011, 23:19

Título: Brocas para Todo y mas
Publicado por: stirling en 15 Octubre 2011, 23:19
Hola a todos voy a explicar un tema sobre unas brocas a ver si le suena a alguien del foro i lo comentamos un poquito. Hace muchos años ,no le se seguro mas o menos 15 o20 ,fui a Barcelona a un salón feria que se llama
Autoretro ami me gustan mucho las motos viejas y hacen un mercadillo con todo tipo de accesorios sobre  este tema. Pues como iba diciendo en un están pequeñito había un señor haciendo una demostración de unas brocas que lo taladraban  (TODO) .Me quede mirando ya que había bastante gente alrededor i ese señor tenia encima de la mesa cosas agujereadas con esta brocas : piezas de plástico , de madera , trozos de cerámica,
pletinas de plancha, algún trozo de ángulo , pero además  y aquí empecé a alucinar , una botella de coca cola . la pista externa de un cojinete de bolas ,
i un macho de roscar de mas o menos 20 milímetros de gordo.Y se pone a hacer lo siguiente coge un taladro tipo Black dequer manual (pequeñito )
y se pone a agujerear un disco  de freno de coche; el tío apretaba i apretaba y esa broca garrañic garrañac i al final hizo el agujero, además esto lo hacia sobre un tablón de madera i claro también agujereo el tablón , Luego empezó a forzar la broca en sentido oblicuo sin sacarla de agujero ,                   
 forzándola asta que se volvió casi roja, de tan caliente .después quito la broca con unos guantes yla puso en un taladro de columna , cogio una lima i tras demostrar que era buena i comía ,pues eso la pone en la mordaza y le hace un agujero a la lima , Después enseño mas cosas con agujeros como fresas i cosas que no se lo que eran .
Con la cara que puse yo, mi amigo dijo, venga Carlos saca la cartera ,era imposible marcharme sin comprar eso. , según decía ese hombre eran de cobalto-titanium, y su forma es igual a las de hacer agujeros a la paret ósea llevan la plaquita soldada en la punta y el material es como de color cobre.
Tengo el papel que explica todas las características precios i datos .
Ahora solo me queda una y las he ido rompiendo con los años haciendo marranadas como hacer agujeros en un eje que coge otro agujero en sentido oblicuo i se rompe o otra en una viga de mi casa soldándole una varilla i experimentos raros, hace mucho tiempo ya valía creo recordar un estuche de  5 (4-5-6-8-10) una seis mil pesetas  .En el papel que tengo pone.
Asset glen t/as South West Surplus Tooling.. además de un numero de teléfono.
En Internet no encuentro como poder comprarlas y eso que el papel pone unos precios en libras y una dirección donde comprar pero no entiendo que habría de hacer
 No se igual todo este rollo, alguien ya sabe de que va i me dice, mira pues esto es este material y lo venden en tal sitio a mi solo me queda una y me gustaría gastarme unos euros para reponer el estuche .Además ahora con el torno alo mejor aún me serian mas útiles.
Otra cosa si el moderador de la Web ve que me enrollo demasiado
pues me lo dice i ya resumiré mas , es que no había participado nunca en un foro i no  se si lo hago bien.
 Muchas gracias si lo habéis leido 
Salut
 
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: GTIHZ en 15 Octubre 2011, 23:32
Esas son brocas con punta postiza de Metal Duro (MD) Carburo de Tungsteno, como las de pared pero mas afiladas .bien

Echa un ojo... en taladrado, brocas cil. , MD  no deja poner el enlace directo a ellas .brinda

http://www.izartool.com/general/catalogo.php?cat=25002&id=17095 (http://www.izartool.com/general/catalogo.php?cat=25002&id=17095)
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Mig-29 en 15 Octubre 2011, 23:33
Eso que explica yo también lo vi,lo que mas alucinado me dejo fue el taladrar la lima esa imagen aun la tengo gravada en mi mente pero pensé este tío a destemplado la lima y no quiere dar gato por liebre y desconfiado que es uno no compre nada.
Estaré atento por si se consigue esa dirección del que venda esas brocas y esta vez si que compre algunas.
Saludos


Modifico: las brocas que yo vi eran de una sola pieza
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: stirling en 15 Octubre 2011, 23:59
Hola GTIHZ . Todo el material que tengo del torno lo compre a mi amigo que es representante de Izar Lo de las brocas se lo comente i en principio me dijo que no entendía deque tipo eran. La que me queda ire a enseñarsela haber que opina .
Mañana intentare hacerle una foto haber que te parece pero una cosa si que lo se seguro porque la tengo encima de la mesa ,es que es que esta muy poco afilada  ,parece una broca de paret gastada i todas las que rompi eran asi cuando eran nuevas Si mi amigo de IZAR las tiene
le compro un estuche la semana que viene
Un Saludo
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: FHerrero en 16 Octubre 2011, 01:05
Hace menos de un mes en Leroncio&Malin encontré un estuche de de plástico rígido con brocas con punta de vidia para metal de 4, 5, 6 y 8mm a un precio de unos 12-14€ de la marca Bosch.
He realizado varios trabajos con ellas sobre materiales duros, que dejaban redondas a brocas HSS y a otras con recubrimiento Ti, y los he podido perforar sin problemas.
Saludos,
FHerrero
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Tonispain MeKanical en 16 Octubre 2011, 01:25
Yo solia  taladrar acero f-522 templado para modificar alguna m,atriz de corte, y hace poco hice un aparato de esos que son bolas que chocan y se mueve la ultima suspendidas de un hilo y lo hice con bolas de rodamiento de 30 de diam, utilize brocas de vidia de pared las afilo a canto vivo y le rebajo un poco el alma por detras para alibiar rozamiento. y que penetre mejor y bien lubricadas van perfectas.
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: GTIHZ en 16 Octubre 2011, 01:28
Yo tambien he visto las demostraciones esas de ferias donde se taladran limas, discos de freno, etc. y recuerdo que eran negras y macizas... (hace tiempo que no veo estas ferias, pense que habia gato encerrao...)

Tambien he usado las de punta de MD postiza y bien segun y como... se separa la placa con cierta facilidad

Y de MD macizo, van muy bien pero en maquinas potentes, ajustadas y con buena refrigeracion, si no es asi se parten facil... desde luego esas de las ferias no son de estas de MD (el precio asusta...)

A ver a donde llega este tema... .confuso2
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: tor_nero en 16 Octubre 2011, 08:10
La verdad no las conozco, para cada trabajo y cada material existe una broca adecuada, por muy buenas que sean me extraña mucho que fuesen tan versatiles, yo utilizo las de Carburo de tugsteno macizas, para todo tipo de aceros templados y van de cine, pero como han dicho antes, la robustez y el tacto del operador debe ser alto, el corte interrumpido no lo soportan. Me han hablado de esa demostración, los discos de freno, son resistentes a la abrasión pero son blandos(ni en la zona de frenada se endurecen), la lima podía estar destemplada, creo que oí a alguien decir que también taladraba hojas de sierra, de esas de sierra alternativa. En fin pienso que la panacea y la megaversatilidad no existe, y para cada cosa esta su herramienta más adecuada.
Por cierto taladrar bolas de rodamiento tiene un mérito enorme sea cual sea la herramienta.  .bien
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: stirling en 17 Octubre 2011, 22:42
http://img812.imageshack.us/img812/5613/p1070457q.jpg (http://img812.imageshack.us/img812/5613/p1070457q.jpg)
http://img411.imageshack.us/img411/7605/p1070460.jpg (http://img411.imageshack.us/img411/7605/p1070460.jpg)
http://img812.imageshack.us/img812/6097/p1070463w.jpg (http://img812.imageshack.us/img812/6097/p1070463w.jpg)
http://img522.imageshack.us/img522/8171/scan0004mz.jpg (http://img522.imageshack.us/img522/8171/scan0004mz.jpg)
http://img853.imageshack.us/img853/511/scan0005e.jpg (http://img853.imageshack.us/img853/511/scan0005e.jpg)
Hola  de nuevo
 Esta es la broca:
He encontrado en Internet la tienda donde las compré; lo que pasa que no tienen página Web . Cuando vea un amigo que tengo que habla inglés  llamaremos haber si aún las tienen y si es así compraré otra caja.
 Entiendo que no puede haber un material mágico, ni una cosa que sirva para todo.
además aquí en este foro, hay gente preparadísima que ha estudiado todo esto y profesionales del sector que hablan de unas cosas que me suena todo a chino pero que ya me gustaría a mi de saberlas .Además muchos de los foristas son expertos en materiales ,aleaciones y todo tipo de técnicas y  tratamientos de materiales: ellos sí que saben , bueno sabéis.   
Pero, ostras, estas brocas para uso de bricolage , al menos a mi me han ido de maravilla si consigo comprar un estuche yo mismo intentaré taladrar un cojinete con bolas y todo,
y colgaré la foto aquí ,o si aprendo colgaré el video.
Ah! se me olvidaba una cosa, ya sé que un disco de freno no es muy duro, pero lo que intentaba explicar, es que sin sacar la broca cuado estaba por el medio empezó a cruzar la broca haciéndola trabajar por los laterales y se volvió roja de la temperatura y después
la sacó, la dejó enfriar y la volvió a utilizar.  La verdad, tampoco he probado de hacer un agujero a una lima, ni experimentos al limite, las he utilizado para cosas que me podían ser útiles.de todas formas y aunque me repita, si compro otro juego, si que alguna la probaré para taladrar algún macho viejo o lo más duro que encuentre.
Y también como dije antes iré a enseñarlas a mi amigo de Izar que para mi todo lo que dice el sobre mecanizado va a misa,  a ver que me dice.
 Bueno ya me callo, que igual me hago pesado.
Venga, un saludo a todos,
Carlos

us/img853/511/scan0005e.jpg
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Mac en 18 Octubre 2011, 01:55
Por las fotos, tiene pinta de ser una broca con inserto de Widia
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: fersape79 en 18 Octubre 2011, 02:27
Son una mezcla entre las brocas helicoidales de toda la vida (twist drills), y las brocas de espada (spade drills). Yo tambien he usado al igual que jonyspain brocas de pared reafiladas para poder usarlas en metal, y la verdad es que van bien. Por ejemplo, una vez necesitaba urgentemente una broca de 20 mm de diametro, y el unico sitio abierto era el Leroy Merlin, pero solo tenian de pared... pues me sacó del apuro, y ademas taladran muy bien materiales muy duros. El afilado consiste en rebajar la cara frontal de corte, puesto que en las de pared el angulo de ataque es de 0 grados, y hay que darle un pequeño angulo, pues sino se enganchan con frecuencia.
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Demolitiontattoo en 23 Octubre 2011, 15:13
Otro que le van estupendamente bien las brocas de pared para materiales muy duros o templados. El filo con el ángulo correcto y a arrancar viruta.

Saludos
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: forane en 23 Octubre 2011, 22:53
Estas brocas las vendían en el desaparecido Plus y -al menos las que yo tengo- son de la marca
"Mannesmann". Mira en su catálogo, que es un poco "pejiguera" para descargar.

http://www.br-mannesmann.de/index.html (http://www.br-mannesmann.de/index.html)

Pepe.
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Dcc Racing en 07 Diciembre 2011, 10:33
Hola, soy nuevo por aquei se sabe algo de las brocas estas tan duras, ayer fui al autoretro y las vendian pero alli las vendian muy caras 45 € 5 brocas

espero respuesta saludos
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Mig-29 en 07 Diciembre 2011, 10:41
Hola, soy nuevo por aquei se sabe algo de las brocas estas tan duras, ayer fui al autoretro y las vendian pero alli las vendian muy caras 45 € 5 brocas

espero respuesta saludos


Lee te las normas del foro, una presentación no estaría mal como un buenos días , un foro es como la vida misma no puedes entra dando una patada a la puerta y querer que te responda a tus dudas
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: stirling en 12 Diciembre 2011, 21:54



Hola de nuevo:
 Pues eso el Jueves  fui a casa de mi amigo que es representante de Izar .
 Y aparte de ingeniero industrial, lleva muchísimos años con
este tema y como dije antes, para mi lo que dice el va a misa .
 Me dijo que de entrada, no puede haber brocas para todo tal como han dicho
los compañeros del foro , me estuvo enseñando modelos específicos para cada
 material  y avances que van saliendo sobre este tema. La broca que yo le enseñe
dijo que era un tipo de broca de pared pero con un ángulo de ataque diferente .
 Y sobre el tema de perforar una lima, que seguramente estaría destemplada .
También dijo  que un material para perforar otro tiene que tener mayor numero de
Rockwell (unidad de dureza)  y con la misma unidad de dureza, una broca se griparía
No obstante se ve que algunas brocas de pared si que son durísimas  y sirven para hacer
 taladros en materiales muy duros, pero solo en  series muy cortas. Incluso me regalo una que es muy similar a  a la que yo llevaba, para que probara lo que me había enseñado
 
 Salud


Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Torre852 en 13 Diciembre 2011, 13:45
Eliminado por incumplir las normas:

Citar
d.-La participación en el foro, no podrá tener, en ningún caso, fines comerciales, lucrativos, especulativos o publicitarios, ya sea mediante mensajes privados o públicos. Si se detectan usuarios cuyo único fin es alguno de los anteriores su cuenta y sus mensajes serán borrados
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: comecaños en 16 Diciembre 2011, 20:21
Bueeno, las normas.... ejem. Que puede ser amiguete.
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: jcoco en 16 Diciembre 2011, 20:55
Hola,

Estoy siguiendo con atencion este hilo y me tiene intrigado lo del afilado de brocas de pared para ser usadas en metal, ¿podeis poner alguna foto alguno de los que lo habeis comentado?

Gracias, un saludo
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Mig-29 en 16 Diciembre 2011, 21:01
Jcoco una vez afile una y lo hice de esta manera quizás no sea la correcta pero me funciono, la afile a canto vivo sin el chaflán hacia tras que llevan las de pared, vamos que le quite el chaflán y taladro pero se puso al rojo,

manolo 
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: el octavo pasajero en 17 Diciembre 2011, 16:57
yo tengo estas brocas, me vinieron con un juego de coronas de carburo de tugsteno, y si perforan bastante bien pero son lentas trabajando .nunca las he afilado la verdad y bueno corto piedra metal madera hasta la tapa del bater, cristal y paredes de piedra de 60cms pero me acuerdo en un trabajo que tenia que perforar bigas de techo y las perforaba bien pero mucho mas lentas que las brocas combencionales, tienen un angulo de desprendimiento recto, vamos que tienen poco filo, si quieres te pongo una foto para compararlas
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: jobolo en 17 Diciembre 2011, 20:38
Hay brocas con punta de de tungsteno, lo que vulgarmente llamamos widia o metal duro (HD en inglés) para diferentes aplicaciones.
Las que usamos normalmente para taladrar una pared de ladrillo normal, es la broca más barata y la encontramos en cualquier lugar, pero no debemos emplearla para taladrar paredes de piedra o de cemento, pues es muy blanda, debemos usar una con la dureza apropiada.
Hace por lo menos treinta años que por capricho me hacía lámparas de mesa con botellas raras y decorativas.
Cogía un trozo de 'widia' de una herramienta de torno rota, que usábamos para tornear incluso materiales con una superficie de cementado de cinco décimas y templados, se la llevaba a un amigo soldador y con 'amarillo' me hacía una broca que yo afilaba convenientemente.
Taladraba un agujero por la base o por el lateral de la botella de cristal, a muy poca velocidad y lubricando con aguarrás, sólo se rompía una de cada de diez botellas (pierdes la paciencia y quieres acabar rápido), para introducirles el cable eléctrico y adaptarles el portalámparas en su boca.
Me he puesto a divagar y os he soltado un tostón, sólo para comentaros que ha llovido mucho desde entonces y que se puede mecanizar todo, teniendo los medios adecuados.
Saludos.

Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: stirling en 15 Enero 2012, 00:07
(http://img543.imageshack.us/img543/724/p1070812b.jpg) (http://img543.imageshack.us/i/p1070812b.jpg/)
Mirad que me han traído los reyes .
 Pues si las brocas para todo de titanio y cobalto,( Mi tesoro)
 Y ahora para hacerme mas pesado todavía os cuento una anécdota que me paso,
hace unos días me encontré con un amigo que se dedica a restaurar y vender motos de
 campo antiguas ,principalmente Montesa y Bultaco, también es especialista en piezas de recambio y lo mas en tubos de escape, ya que tiene matrices y aparatos para construir tubos de escape exactos de los modelos originales de estas marcas .
 Total empezamos ha hablar y salio el tema de las brocas para todo , el me contó lo siguiente.. Un día tenia que hacer unos agujeros a unas planchitas de unas medidas mas o menos así 10cm de largo por 2 de ancho y un grosor de mas o menos 2 o3 milímetros
 No pongo exacto porque no me acuerdo. Estas planchas eran de un metal como de un muelle ,de hecho la función se ve que es de trabajar en doblarse o sea como un muelle pero planas tenia que hacer dos agujeros a cada planchita  un total de 50 agujeros de 4mm . Primero probó con las brocas que tenia y aunque primero las marcaba con un punzón afilado las brocas resbalaban i no cogian nada . después fue a una ferretería y le vendieron unas que al hacer solo dos agujeros ya se quemaban , fue a comprar otro modelo y paso lo mismo .
 Total como o imagináis, como el tenia están en el Autoretro de Barcelona había comprado un estuche de brocas de estas , pues manos a la obra total hace el primer agujero y mirad que paso la broca empieza a hacer ruido como de enferricharse y se va volviendo roja , después casi amarilla y al final de golpe atraviesa el material ,
El se miro la broca completamente desafilada y dijo pues vaya adelanto , ..
 Pero, pero aquí viene el polstergeit , cogio otra planchita  y le hace la misma
cosa , total coge otra y mas de lo mismo asta llegar ha hacer los mismos agujeros
 en todas las planchitas total los 50 agujeros.
Estábamos en su casa y yo le dije Juan  enséñame las brocas que eso ya empieza a ser muy raro, me  enseño  el estuche y la broca de 4 no tenia ni 6grados de filo ni 15 ni nada
era redonda , El dijo mira aún tengo planchas  de estas y lo vas a ver .
Yo lo vi con mis ojos, con un taladro de estos de mano tan pequeños y la broca esta hizo
 unos taladros a estas planchas y era la secuencia que he comentado antes , la broca roja , amarilla y para adentro,
 Resumiendo tengo las brocas aquí encima de la mesa y como ahora estoy sin torno
 algún  rato ya empezare con los experimentos, de momento he de tener cuidado porque si se me cae alguna de la mesa igual la tengo que ir a buscar al piso de abajo ejem ejem . Venga ya me callo
  Salud y suerte para todos
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Mig-29 en 15 Enero 2012, 01:07
E visto un vídeo que la broca abre el taladro por rozamiento y calentando el metal taladrando tubos y dejando la rebaba interior para después roscar, como los tubos no tienen apenas pared para los hilos de rosca la broca al calentar el material y empujando hacia dentro crea esa rebaba en forma de anillo, si veo el vídeo lo pongo aquí para que se comprenda mejor lo que digo
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Demolitiontattoo en 15 Enero 2012, 09:24
Thermdrill. Pon esa palabra en el google y en youtube.

Saludos
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: tabuco en 14 Abril 2019, 12:56
Buenos días.
Deseaba comprame unas brocas para metal hierro y acero y otro juego de videa para paredes y hormigon.
He leido el hilo pero no consigo aclararme bien, el precio no es problema pero ya estoy cansado de tener que reponerlas amenudo.
Vivo en Madrid y si fuera posible indicarme algún buen lugar para su compra sería perfecto.
Los buenos consejos siempre son bien recibios.
Gracias y saludos.
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: Recycle-Bikes en 16 Abril 2019, 09:47
Las bricas de widia bién afiladas se lo llevan todo.

Con una broca de 20 mm afilada a 60º  hice el avellanado de las cuchillas de la cizalla, y son de acero templado!
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: kankarrio en 16 Abril 2019, 19:24
broca de 19mm widea de los chinos a 2eu la unidad afilada a mano con un buen desahogo acercandome lo mas posible a la punta de una broca normal de metal  .... llevo perforados 4 portas iso 30 de lado a lado para hacerlos pasantes , varias cuchillas templadas para un amigo y un cuchillo y no he tenido ni que reafilarla,  me he hecho varias con diferentes medidas
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: jalmirall en 18 Abril 2019, 19:44
Bueno Jobolo has estado muy bien con tu explicación siempre va bien conocer los recuerdos de los mas veteranos del foro, me alegro oírte pues hacia tiempo que no sabia de ti.
Jalmirall .brinda
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: PEPEFOCO en 19 Abril 2019, 00:37
🤔hum creo recordar que tengo de esas por algún rincón de una caja 🙄 las buscaré 😃

Lo más duro que he tenido que taladrar en placa cerámica con Pladur detrás ,las de pared buenas le hacen cosquillas y ni la araña 😡
Si le pones la percusión ,cómo está pegada con cinco pegotes ,uno en el centro y cuatro en las esquinas y dónde tienes que hacer el taladro no coincide con los pegotes se casca la pieza por los golpes,he tardado casi una hora por taladro empezando con pequeño diámetro y poco a poco subiendo la medida hasta llegar a 5mm para el taco, online mucho cuidado en la percusión para no romper.

Al final encontré unas especiales para cerámica que van a muy pocas vueltas y refrigeración CONTINUA ,si se calientan lo más mínimo pierden el filo 🥺
Si le das un aceleron al taladro pierden el filo 😠
Y si pierden el filo LAS TIRAS 🤬
Cuestan sobre 10/15€ cada una
UNA RUINA 🥺
Si encuentro las otras pondré algo 😃
Un saludo
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: PEPEFOCO en 20 Abril 2019, 10:45
https://youtu.be/4axdzM7UvqM
He subido un video de la broca contra una lima,aluminio y hierro
La lima fue una pelea a muerte pero sobrevivió indemne (verla a cámara lenta)
el aluminio se le pego unos pequeños trozos al filo pero aguanto bien.
El hierro se lo come como mantequilla.

no es el afilado original ya que vienen como para pared con los filos romos,con ellas taladre hormigón aceptablemente bien.

espero que os guste  :D
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: kankarrio en 20 Abril 2019, 10:49
Pepe el video no sale :-[
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: PEPEFOCO en 20 Abril 2019, 11:05
Esta Subiendo  :o

Ya debe estar  :D
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: kankarrio en 20 Abril 2019, 11:21
Ahora si  .yupi asi las tengo yo incluso con mas desahogo y se ñampam lo.q sea, lo malo es q hay q ser fino afilando para dejarla.con un diametro exacto , aunq ahora q tengo afiladora  tendria q probar a ver q fino soy
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: PEPEFOCO en 20 Abril 2019, 11:46
https://photos.google.com/search/_tra_/photo/AF1QipMKlrzNob8lOgf8ueQ1fnDTXg8D-S7Hxs_jd0uL
Como esta?
el centro esta hecho con rodamiento gordo para mas precisión al girar :o ::)
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: kankarrio en 20 Abril 2019, 16:22
no se ve la foto pepe
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: PEPEFOCO en 20 Abril 2019, 17:30
https://photos.app.goo.gl/AeAkb7bRJTYaLVxK9
A ver así  :D
Título: Re:Brocas para Todo y mas
Publicado por: kankarrio en 20 Abril 2019, 17:45
ahora si se ve, no la mia es universal pero muy pequeñita

https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=32100.0