Autor Tema: Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.  (Leído 43910 veces)

borondes2010

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #15 en: 29 Noviembre 2012, 00:27 »
usas exactamente el mismo sistema que usa mi abuelo y la verdad que en su casa los cuchillos y otros utiles cortan muy bien .brinda

Desconectado Orion56

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #16 en: 29 Noviembre 2012, 01:17 »
Te refieres a Mac Borondes o a mi?
Torno Warco WM 250 V+Taladro fresador BF-32 + Fragua casera a propano con dos quemadores+Soldadura autógena+Inverter con TIG+Taladro de columna Hedisa+amoladora Powerplus+Lijadora de banda casera+sierra de cinta Femi+compresor 50 L. y alguna cosilla mas.

borondes2010

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #17 en: 29 Noviembre 2012, 10:10 »
me refiero a ti orion 56 .brinda

diegolopez

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #18 en: 29 Noviembre 2012, 10:41 »
Muchas gracias Mac, un tutorial muy instructivo.

Desconectado Calambres

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #19 en: 29 Noviembre 2012, 11:41 »
Buenísimo tutorial  .palmas

Dices que vas a hacer otro tutorial con otros tipos de piedras. Hace poco que tengo una "Piedra Azul Belga" que sólo sé que es "de agua" pero no sé muy bien como usarla.

Mi padre usaba una "piedra de aceite" que ahora tengo yo. No sé exactamente qué es pero diria que es algo muy parecido a la pizarra pero más uniforme. La usaba con aceite de oliva. Afila que da miedo  ;D
Torno FERVAL 600-A y fresadora Optimum BF20-L. Sierra Femi 780-XL, taladro de columna chinorri, amoladora, soldadura de arco, compresor, radiales, pulidora, fresadora manual y demás chismes para llenar el taller, hacer ruido y dejarlo todo hecho un asco.

jobolo

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #20 en: 29 Noviembre 2012, 13:34 »
Mac, el tutorial es muy completo e instructivo, te felicito por tu aportación.
Aunque yo dudo que tenga necesidad de afilar navajas o cuchillos y mi mujer no deja que le toque los de la cocina y el cuchillo jamonero con la crisis ya se está oxidando en el jamonero (vacio).
Este absurdo comentario te lo hago por si tienes a bien orientarnos en el repaso de herramientas de corte con dichas piedras, aunque yo tengo mis métodos, seguro que voy a aprender mucho más de los tuyos...sin lugar a dudas.  .bien
Saludos.

Desconectado Orion56

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #21 en: 29 Noviembre 2012, 14:53 »
Mac, disculpame. :-[
Con lo de hacerlo de otra manera no agradeci el curro que te has pegado en hacer este completo tutorial y no dudo en absoluto que tus cuchillos corten mas que los que yo afilo, simplemente no gasto tanto tiempo con ellos.
Veo que para ti el afilado es todo un ritual.
Mis felicitaciones por el tutorial, es muy completo.  .bien
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enrike

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #22 en: 29 Noviembre 2012, 15:20 »
Hola !!! Buen TROBAJO.

 gracias por la informacon

Desconectado Mac

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #23 en: 29 Noviembre 2012, 21:02 »
Dices que vas a hacer otro tutorial con otros tipos de piedras. Hace poco que tengo una "Piedra Azul Belga" que sólo sé que es "de agua" pero no sé muy bien como usarla.

Bueno, usar piedras de agua y piedras de aceite es muy similar, lo único que cambia es el refrigerante/lubricante, hay piedras que responden muy bien a su uso con agua pero no trabajan bien con aceite y hay otras que es al revés, y otras, es indistinto, trabajan bien con ambos líquidos.

Cuando dije que ya hablaría sobre otros tipos de piedras que tengo, me refería a tocarlas un poco por encima, pero bueno, si queréis otro tutorial prácticamente igual que éste, no hay problema, podría hacerlo.

La Belga azul es la "hermana bastarda" de la famosísima (y carísima...) Coticule belga, una piedra cuyas canteras ya están agotadas, y que antes sólo se usaba cuando venía pegada a una veta de Coticule amarilla, a la Coticule se le estima un grano de en torno a 8000, aunque es una piedra relativamente rápida y muy versátil, ya que con un slurry espeso baja mucho de grano y se puede quedar en un 4000, con el slurry un poco más diluido se aproxima a 6000 y con agua sola es donde da ese 8000, es tremendamente abrasiva no por la piedra en si, que no es más que el medio de suspensión, si no por las partículas de granates que tiene y que son las que realmente afilan y pulen la hoja, es una piedra de afilado medio y terminación, su hermanita la Belga azul tiene un grano estimado de en torno a 6000-7000 e incluso en algunos casos, iguala a la Coticule, se considera una piedra del mismo tipo, aunque de una calidad un poco inferior, cosa que muchos que antes así lo afirmaban están viendo que de inferior no tiene mucho y que se pueden obtener filos muy buenos con ella.

La gran mayoría de piedras que trabajan con agua requieren tener la piedra en remojo unos 10-15 minutos antes de trabajar con ella, para que se sature de agua y las partículas abrasivas se desprendan con mayor facilidad al paso del metal creando un medio rico en partículas en suspensión que facilitan el afilado y la renovación de la superficie de trabajo, tengo una piedra muy basta que me trajo un amigo de una cantera que uso para rectificar el filo de hachas, al meterla en agua da miedo ¡SILBA!  :o  le mete un chupetón al agua que deja el balde temblando, la piedra pesa seca unos 1600gr, cuando se ha cansado de chupar agua, pesa sus buenos 1650 gr, es una máquina de quitar mellas en filos bastos, pero no sirve para otra cosa.

Mi padre usaba una "piedra de aceite" que ahora tengo yo. No sé exactamente qué es pero diria que es algo muy parecido a la pizarra pero más uniforme. La usaba con aceite de oliva. Afila que da miedo  ;D

Pues la piedra tiene que oler...  :P

Yo no soy partidario de usar aceites orgánicos para las piedras de aceite, por dos motivos, el primero, con el tiempo se enrancian y la piedra puede oler mal (si no es muy porosa, éste efecto no se percibe mucho) y en segundo lugar, los aceites orgánicos son ácidos grasos, en hojas de inox, no hay mucho problema, pero en hojas de acero al Carbono, tienden a crear una pátina oscura por un leve efecto de corrosión, siempre recomiendo aceites minerales, y contra más fluidos (menos viscosos) mejor.

Los aceites orgánicos, yo los uso para cocinar y para hacer jabones  ;D

Por norma general, una piedra que trabaja con aceite es sinónimo de filo extremo, aunque hay por ahí muchas "aguadictas" que cuidadín con ellas...

Mac, el tutorial es muy completo e instructivo, te felicito por tu aportación.
Aunque yo dudo que tenga necesidad de afilar navajas o cuchillos y mi mujer no deja que le toque los de la cocina y el cuchillo jamonero con la crisis ya se está oxidando en el jamonero (vacio).
Este absurdo comentario te lo hago por si tienes a bien orientarnos en el repaso de herramientas de corte con dichas piedras, aunque yo tengo mis métodos, seguro que voy a aprender mucho más de los tuyos...sin lugar a dudas.  .bien
Saludos.

Veamos, cada tipo de filo necesita su propio afilado y sus herramientas, yo no afilo los típicos cuchillos de mesa dentados por que llevan un curro de tras pares de coj*nes, necesitas una piedra cilíndrica del radio aproximado de los dientes y te puede llevar unas dos horas  más por cuchillo, a esos cuchillos lo que suelo hacer es darles unas pasadas por el vaciado en el lado opuesto a donde están labrados los dientes, yo no soy tan bruto como mi padre, que cogió un juego de cuchillos de mesa y los metió al esmeril por que según el no cortaban (cortaban de PM) y lo único que hizo fue desgraciarlos, mi madre casi le abre la cabeza, destempló las hojas (ya digo, es MUY BRUTO) y los cuchillos han acabado muertos de risa en un cajón, salvo dos que se libraron por estar sucios en el fregadero y no los tocó, mi padre tira de esmeril para afilar los cuchillos con mucha facilidad, pero luego los cuchillos que afila necesitan reafilarse cada poco por que no tiene mesura y los destempla, si o si, los cuchillos de cocina tiene terminantemente prohibido tocarlos, mi madre sólo me los confía a mi para el afilado (y las vecinas, y los amigos, y los compañeros del curro...) el mío es un caso en el que, modestia aparte, y me duele decirlo, el alumno ha superado con creces al maestro, mi padre ha sido toda su vida carnicero y ahora está jubilado, su método de afilado es efectivo, pero a la vez no lo es, sus filos duran un suspiro y por tanto los cuchillos duran menos por que con el esmeril come mucho material, mis afilados son un poco más lentos, pero son más eficaces, los filos duran más, como muchísimo menos material, y cuando necesitan reafilar, suele ser un ligero repaso en vez de un afilado desde cero, cuando afilo un cuchillo a alguien le aviso que a la primera señal de fatiga del filo, me lo traiga de nuevo que es más fácil reavivar un filo que reconstruirlo.

Afilar una herramienta de corte, no debería ser complicado, ya que aquí no tenemos conceptos tan complejos como en un cuchillo, generalmente las herramientas que se afilan a mano con piedras no son afilados desde cero (salvo que partamos por ejemplo de un cobalto para hacer una hta, desde cero) pongamos una herramienta para hacer roscas exteriores, en éste caso tendríamos que afilar (repasar) tres caras de la herramienta y la punta, lo que hacemos es apoyar las caras de la herramienta sobre la piedra darle unas pasadas y luego hacer el radio de la punta.

Hay piedras en el mercado con formas "exóticas" (cuñas, cilindros redondos, ovalados, planas por un lado y con curvatura cóncava o convexa por el otro...) que son más específicas para el afilado de herramientas de corte, dentro del afilado yo me he especializado en el afilado de cuchillería de mano y es de lo que casi puedo escribir una enciclopedia, te puedo decir que por ejemplo, el bisel de un hacha o de una macheta de carnicero tiene un ángulo óptimo de 45º para cortar por golpe, el de un cuchillo o navaja está en torno a los 10-15º, el de una navaja de afeitar suele estar por debajo de los 10º dependiendo del tipo de vaciado que lleve la hoja, desde un vaciado de cuña hasta un bellied hollow, el instrumental quirúrgico suele tener el bisel sólo por un lado y un ángulo de unos 10-12º, las tijeras en la mayoría de las ocasiones no necesitan un afilado, si no un ajuste y/o alineado de las lamas (recordad que cortan por cizallamiento y una holgura hace que no corten) pero suelen llevar un ángulo de unos 45-60º por el exterior en cada una de ellas (tengo unas tijeras Filarmónica que tienen más años que yo y sólo han necesitado dos afilados en toda su vida, me han llegado a ofrecer 200 euros por ellas, pero sólo me las arrancarán de mis manos frías y muertas)

¿Qué es lo más exótico que he afilado? la cuchilla de un microtomo de laboratorio de un amigo veterinario, el aparato tiene casi 70 años y no existen recambios, la cuchilla dejaba una marca longitudinal en todas las muestras, tuve que desmontar casi todo el aparato para sacar la cuchilla (casi una hora) y luego examinar al microscopio todo el filo para marcar las mellas y cada poco revisar el progreso del afilado también con el microscopio, a día de hoy, el aparato sigue funcionando y las muestras salen perfectas.

Mac, disculpame. :-[
Con lo de hacerlo de otra manera no agradeci el curro que te has pegado en hacer este completo tutorial y no dudo en absoluto que tus cuchillos corten mas que los que yo afilo, simplemente no gasto tanto tiempo con ellos.
Veo que para ti el afilado es todo un ritual.
Mis felicitaciones por el tutorial, es muy completo.  .bien

No hay nada que disculpar  ;)

Como se suele decir, cada maestrillo tiene su librillo, si tu método funciona, adelante, es tan válido como el mío, yo sólo he expuesto mi forma de trabajar, que es de lo que trata el foro, de compartir información sobre el mundo del metal  .bien (bueno, y de las quedadas para poner los dientes largos a los colegas, tomarse unas birritas...  .brinda ) pero en general, es para ayudar a otros con nuestras mismas inquietudes, sistemas de afilado hay miles, desde una piedra con buena pinta que nos encontramos por el campo hasta un kit de piedras artificiales de más de 2000 euros, todos afilan, mejor o peor, de manera más económica o más cara, son más lentos o más rápidos.. el mundo sería un poco aburrido si todos hiciésemos las cosas igual ¿No crees?  ;D
« última modificación: 29 Noviembre 2012, 22:10 por Mac »

jobolo

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #24 en: 30 Noviembre 2012, 20:38 »
Mac, me has dejado como vulgarmente se dice, de pasta de moniato.  .confuso2
Con tus conocimientos y con la facilidad que los expones deberías de escribir un libro sobre el afilado de cuchillería y demás accesorios de corte.  .bien
De veras, eres más que un maestro, felicidades.  .ereselmejor
Saludos.

Desconectado pacomuson

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #25 en: 30 Noviembre 2012, 22:09 »
 .palmas .palmas
 Gracias por el tutorial,se nota que te apasiona el tema.
 Yo tengo un poco de mania con las piedras y como se divierte el pasear por mercadilos siempre que me cruzo con alguna y no piden mucho me la traigo para casa,pero hay una en mi coleccion que le tengo un cariño especial por ser la primera que tuve,regalo de un tio mio carpintero y creo es un trozo de la piedra de pulir suelos que se utilizaba en maquinas pulidoras antiguas,no se exctamente que material es,pero bien lubriada corta bastante bien y es de un grano finisimo y hay que trabajarla bastante dejandome los formones con un filo espejo.

antoniojose

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #26 en: 01 Diciembre 2012, 11:10 »
Curioso mundo este del afilado.
En España al parecer también tenemos piedras de afilar.

http://www.apedradasmeigas.com/page9.php

Desconectado Mac

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #27 en: 01 Diciembre 2012, 13:21 »
Curioso mundo este del afilado.
En España al parecer también tenemos piedras de afilar.

http://www.apedradasmeigas.com/page9.php

Si, de esas también tengo un juego, aunque como las he comprado hace poco, todavía no se qué "idioma hablan" tengo que ponerme a hacer prácticas a ver cómo respiran

Desconectado Vider

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #28 en: 04 Diciembre 2012, 15:01 »
Muchas gracias por el post!!!!  .palmas  .palmas  .palmas  .palmas , esta tarde sin falta me cargo un par de cuchillos jamoneros  para ir preparando la temporada ;))
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Desconectado Magirus

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Re:Afilando con piedras de Arkansas y otros enseres, Tutorial.
« Respuesta #29 en: 15 Diciembre 2012, 20:57 »
Esta tarde he empezado a practicar con las piedras, y los resultados, para ser la primera vez no han sido malos. He estado afilando tres cuchillos de cocina normalitos de inox de la casa "Arcos" y una navaja Opinel con el filo de acero al carbono.

Lo primero que he notado es que la navaja ha sacado filo enseguida, y he necesitado muchas menos pasadas para lograr el resultado que esperaba.

Con los cuchillos la sensación no ha sido tan buena. Para empezar tenían alguna mella en el filo, con lo cual he necesitado muchas pasadas en la primera piedra para tratar de igualarlo. Da la sensación de que es un material mucho más duro y cuesta más sacarle el filo. Después de un buen rato han quedado pasables. Eso si, el filo no ha quedado plano, sino que está ligeramente "redondeado" no se a que será debido.

Otra cosa que no acabo de dominar es el afilado en la zona de la punta del cuchillo. Mientras el filo deslice paralelo a la piedra va todo bien, pero al llegar a la zona de la punta me cuesta mantener el pulso y la hoja coge un ángulo distinto en cada pasada. Supongo que será cuestión de práctica, pero si hay algún truco para esa zona estaría muy bien que lo comentases, Mac.

Saludos.-
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