Autor Tema: Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios  (Leído 47263 veces)

Ferrus

  • Visitante
Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #15 en: 15 Noviembre 2013, 12:54 »
 Buenos días:

    Solo un par de sugerencias/preguntas.

         1- Yo creo haber visto algunos ingenios/artefactos parecidos a estos pero comerciales, ¿No servirian de inspiración a la hora de diseñar/construir este?
         2- Ya que una de las limitaciones es el coste de los diferentes componentes ¿Por que no intentar localizar los amortiguadores , por ejemplo, de los que se usan en las bicis, de segunda mano? Lo digo por que estos ya están diseñados para estos usos. Así reducimos costos y avanzamos más rápido ¿no?
         3- Por últomo, y ya que la ligereza es tambien un requisito, ¿Por que no se contempla el alumino o alguna de sus aleaciones?

   Suerte y saludos.

Ferrus

  • Visitante
Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #16 en: 15 Noviembre 2013, 13:24 »
 Para muestra un botón:

   www.3ike.es   y una vez dentro buscar el modelo Azub Eco Trike, las fotos se pueden ampliar y dan mucho detalle.

  Y para evitar mal entendidos (que hay algunos por ahí) no pretendo que se copie el diseño en ningún momento, solo digo que las soluciones adoptadas por estos fabricantes u otros pueden ser fuente de inspiración.

 Saludos.

txusic

  • Visitante
Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #17 en: 15 Noviembre 2013, 14:21 »
Buenos días:

    Solo un par de sugerencias/preguntas.

         1- Yo creo haber visto algunos ingenios/artefactos parecidos a estos pero comerciales, ¿No servirian de inspiración a la hora de diseñar/construir este?
         2- Ya que una de las limitaciones es el coste de los diferentes componentes ¿Por que no intentar localizar los amortiguadores , por ejemplo, de los que se usan en las bicis, de segunda mano? Lo digo por que estos ya están diseñados para estos usos. Así reducimos costos y avanzamos más rápido ¿no?
         3- Por últomo, y ya que la ligereza es tambien un requisito, ¿Por que no se contempla el alumino o alguna de sus aleaciones?

   Suerte y saludos.

buenos dias ferrus, gracias por tu aportación..

te contesto:

1.- hay cientos de ellos, al menos unos 15 fabricantes mayoritarios y muchiisimos especializados...
Si, tras mucho estudio y planteamiento de años, me baso en varios de ellos, incluidos modelos de autoconstructores punteros que hay por la web..
busca por ejemplo, el Leitra que hay muy poca información online al respecto, o steintrikes etc...





luego existen sistemas avanzadisimos y maravillosos de suspension como los de las ICE o de velotechnik... alucinarás!!

2.- tengo amortiguadores de bici de segúndamano... no me sirven para lo que quiero.
primero: son amotiguadores de muelles, que la unidad deben pesar entre 200 - 250 grms. tirando por lo bajo. eso x 2
segundo: para usarlos duros son extremadamente duros y no sirven, y blandos son tremendamente rebotones... También para añadir este tipo de amortiguadores se necesitan refuerzos en el chasis central que añaden mucho peso.
tercero: los amortiguadores de aire o aceite ligeros, son dificiles de encontrar de segundamano y su precio nuevos oscila dependiendo de su calidad, por encima de los 400 pavos.. que es aproximadamente un poco menos de lo que me quiero gastar en todo el proyecto.
Si subiera por encima de ese precio buscaría un trike barato o de segúndamano...
cuarto: las otras soluciones encontradas que me darían un rendimiento similar pasan por comprar un porrón de elastómeros caros (unas gomas como los pivotantes de los skates) y probar con diferentes de ellos hasta encontrar un buen equilibrio, o fabricarme un tipo de macpherson para trikes que sirven para carretera y no para los caminos de cabras por los que tengo que andar yo.



3.- si que lo contemplé, pero no tengo acceso a un TIG, y de tenerlo, luego tendría que darle un postproceso de calor..
y como aquí no se lo pida al panadero, vamos daos!! ;)
Existe la solución de un par de amiguetes holandeses que se los hacen atornillaos (busca en google+ tribolt y ademas me encontraras)... pero el peso resultante no ayuda demasiado.. hay otros por ahí que hacen maravillas con láminas.. pero yo, no me siento capaz!!

Como verás, lo tengo muy estudiao... por lo menos en cuanto a cumplir con mis necesidades.
Si no lo he escrito antes, lo escribo ahora.. necesito que el proyecto me salga económico, ya que no dispongo de mucho dinero... también decir que tengo fibra de vidrio quasi-gratuita de los restantes de un club de vela..
Aunque me urge un medio de locomoción acorde, y esto es mas un antojo de muchos años...  una bici decente de gama baja nueva me cuesta alrededor de los 300 pavos... pero ando con las articulaciones jodidas y la bici me quema y me cansa....

podría alargar el mail y explicarte los pros y los contras de los vehículos reclinados a pedal, y en especial los trike pero lo dejo a tu curiosidad... solo decirte que necesito que sea ligera porque vivo tras un desnivel del 5-7% y a diferencia de una bici tradicional, las reclinadas, que van con los pies por delante, no se puede aprovechar tu peso aunque, como tiene 3 ruedas, da igual a la velocidad que subas ya que no dependes del 'momento' ni la inercia, ya que no te caes...
 
las de los autoconstructores, sin amortiguación delantera, andan alrededor de los 18-20 kilos... con amortiguaciones tradicionales por encima de los 24kilos...
y yo quiero quedarme en alrededor de los 16 - 18 kilos construida en algún tipo de material ferreo.

otra cosa... no quiero sonar borde ya que estoy pidiendo, no, rogando ayuda para el diseño de los trapecios, me gustaría que la gente a partir de ahora sugiriese alrededor de mis parámetros ya decididos, tras mucha información y muchas decisiones. Ya que veo una tendencia a discutir en otros foros si la decisión que he tomado es erronea.. y aunque sé que no es la mejor, ni la mas ortodoxa, es la que mas se acerca por economía y materiales a lo que puedo llegar a construir!!
Entiendo que cuando se involucran, y comentan lo hacen con la mejor de las intenciones, pero me tiro mucho mas rato parrafeando acerca de los porqués, que hablando del asunto en sí!!

de todas maneras, os agradezco las críticas y que me preguntéis o me aconsejéis, un montón!!

salga lo que salga, gracias de corazón!!

tx

P.D. de no llegar a una conclusión factible, no le pongo suspensión delantera y auuu.. como dicen en mi pueblo ;)
« última modificación: 15 Noviembre 2013, 14:37 por txusic »

josedelfarol

  • Visitante
Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #18 en: 15 Noviembre 2013, 21:41 »
Desde mi punto de vista para poder diseñar los brazos de suspensión primero deberíamos conocer datos como el tipo de chasis al que se van a unir ( viga central, cuna, multitubular, etc ), batalla, ancho de vía, altura libre al suelo, carga útil y demás. Creo que la mejor opción dada la flexión lateral de las ruedas de bici sería un paralelogramo deformable, que no varía el ángulo de caída en función de la carrera de suspensión. Por cierto los amortiguadores neumáticos de bici los hay de segunda mano desde 30 o 40 € ( lo acabo de comprobar en milanuncios ) y si optas por un sistema pushrod solo necesitas uno para amortiguar ambas ruedas y no tendrías necesidad de usar la ballesta. Además si lo montas con una bieleta tendrías una suspensión de recorrido y progresividad variable, o sea, con unos pocos cm de compresión/extensión del amortiguador consigues mucho recorrido en la rueda. Espero servir de ayuda y no confundir mas las cosas.

txusic

  • Visitante
Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #19 en: 15 Noviembre 2013, 22:49 »
no, para nada jose, muchas gracias... pero no los veo.. los mas baratos 130... mándame el link por privi please, que quiero echarles un ojo!!

Lo que estoy planteando todo el rato y no se como diseñar son lo que tu llamas paralelogramos deformables desiguales... o SLA

si, habia considerado el sistema push/pull rod central pero con elástomeros.

Luego pensé usarlos junto a la ballesta, como ayuda para regular la tension correcta de la ballesta.
Hacer un sistema de 3 gomas en linea, con el tope entre la 1ª y la 2ª que por un lado empuja y por el otro con un elastomero mucho mas blando, desacelera un posible rebote y suaviza la recuperacion de la posición original....  como si fuera una suspensión de 2 muelles para que no sea tan violenta.
serviría para amortiguar el drop (caida) y el rebote..

si te paso esos datos que me pides, sabrías indicarme como materializarlos??
o al menos decidir su colocación o altura de enganche?

te lo agradecería mil..ya que he estado devanandome el coco de como calcular el CG y las cargas 3 días!!

un saludo a todos!!

pd sigues por aquí ferrus??
este es el pasón de aluminio que te decía, me ha costado encontrarlo otra vez.. pero vale la pena ver el arte que tiene este pive con el chasis... aunque el velo me parece feo feo!!
http://www.flickr.com/photos/b52_bent/with/4570418025/
« última modificación: 16 Noviembre 2013, 10:12 por txusic »

txusic

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Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #20 en: 15 Noviembre 2013, 23:32 »
he encontrado el mismito concepto, oiga!!
que guapo lo han construido madre, hummm!!!
pena que se vea tan mal el sistema de enganches y la geometría






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Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #21 en: 16 Noviembre 2013, 00:56 »
He probado algún trike,incluso con ayuda eléctrica.Es una pasada de comodidad y otro concepto diferente
de ir a pedales más efectivo.Otra cosa es meterse entre el tráfico o el asfalto compartido.

Si me permites meter baza y especular con ánimo positivo ,me atrevo a pensar en voz alta.

En cuanto al diseño,siempre tiendo a lo más sencillo y con mantenimiento mínimo.Por eso me/te cuestiono :
- Es indispensable la amortiguación ? Entiendo que por comodidad pero complica,ralentiza y sube el precio
  del proyecto.Una opción es un chasis de acero que acepte la torsión y flexión.No sé cómo debe calcularse
  y el proceso ensayo-error puede ser fastidioso.
- En los primeros Citroën 2 CV los asientos de tela estaban sujetos al marco tubular con unas gomas tipo
  tóricas.Me pregunto si haciendo un soporte del asiento con aluminio curvado,gomas y una tela tipo tram-
  polín que usan los catamaranes tendrías una buena absorción y comodidad pudiendo prescindir de la sus-
  pensión en el trike. Me imagino reciclar o aprovechar la idea de las tumbonas plegables de playa pero más
  reforzadas.
- Quizá haya un elemento comercial asequible que se pueda aprovechar como pelotas de tenis,gomas de
  latex parecidas a las de fusiles de pesca submarina que se venden a metros .... Añadiendo o sacando               
  elementos se pueden ajustar.Hubo unos sidecars suspendidos que iban así.El rebote lo solucionaban con
  unos discos de fricción como las primeras motocicletas.Tenían una tuerca de apriete para ajustar el roza-
  miento .
- Si puedes laminar madera con resina de poliester y fibra con aluminio haciendo un sandwich puedes hacer
  un travesero delantero suficientemente flexible para absorber irregularidades.
- Vi algún modelo de USA que usaban este procedimiento.Hasta el bambú es resistente,flexible y pesa poco.

No sé si te he liado más,no es mi intención pero puestos a idear he intentado colaborar.Saludos y ánimo con
el proyecto.Es muy majo y veo en los enlaces que cada maestrillo tiene su librillo.Hay muy buenos modelos.
« última modificación: 16 Noviembre 2013, 00:58 por O2Fe »

txusic

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Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #22 en: 16 Noviembre 2013, 09:55 »
O2Fe buena aportación...

sinceramente.. me están gustando mucho vuestras aportaciones...

en realidad lo de la suspensión delantera es mas un capricho.. me había dado un par de semanas para conseguir algo.. de no ser así pues iba a poner lo que llaman un 'crossmember' o pieza en cruz que sujete los 'kingpin' (ejes) en su posición y avant.... sin comerme la cabeza.. y ya mas adelante crearía un macpherson para trike como comento perico y ferrus (si tuviera la maquinaria otro gallo cantaría, me haría la suspension de los ICE Sprint)... de echo estoy en contacto con el tipo que diseño esto siguiente, y aunque tiene sus fallos y lo tuvo que rehacer parece que en principio no iba tan mal:
ttp://www.recumbents.com/WISIL/wianecki/velomobile/front shock.pdf

pero es verdad que eso no sería ningún desafío.. ya que la construcción de este aparato con mis medios y conocimientos tiene gran parte de eso, superación!!

tengo varios sets de planos ofrecidos por autoconstructores.. pero ninguno me acaba de convencer al 100%
las ruedas de 20" sufren mas los baches que las de 26" y considerando que estas máquinas están fabricadas para recorridos largos en superficies aceptables y no caminos de tierra para lo que la necesito yo

la idea de las gomas tóricas yo les llamo elastómeros, y es muy buena y lo del sillín tambien.. pero piensa que de alguna manera vas atado a los pedales tambien, que son el miembro de una viga central donde todo va unido a esta.. imaginate un rebote diferente entre los pedales y el asiento...

Los trike no son para ciudad, desde luego no las nuestras, vas muy bajito y dependes de que vean unas luces y una banderita durante el dia... como somos aquí imaginate la de veces que serías atropellado por coches desaparcando en batería... Yo vivo en una urbanización que solo tiene vida 3 meses al año... rodeado de campo y granjas..

me encantaría que desarollaras esa idea del sandwich con la resina de poliester... es mas o menos lo que quería hacer!!

un saludo a todos.. dejad la imaginación volar.. acabará enganchandoos a todos ;) como lo hizo conmigo!!

Desconectado O2Fe

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Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #23 en: 16 Noviembre 2013, 10:37 »
Hola Txusic y demás, es cierto que la amortiguación del asiento sin que vaya asociada a los pedales puede ser
molesta e incluso dañina para las articulaciones.La ergonomía prima sobre las soluciones estructurales.

El sandwich me lo imagino como los que aplican los esquís,ciertas piezas de náutica y aviación.Hay distintos
tipos de madera que se pueden laminar a 1 mm aprox : haya,fresno,contrachapado marino de varias capas ...
Las planchas de duraluminio de 1 mm pueden tener perforaciones para comunicar la resina con la madera.
Normalmente se hace con epoxis y prensado en caliente.El prensado puede hacerse con tornillos de aprie-
te y el calor dentro de una caja que puede ser de cartón con una entrada y salida.Un secador de cabello a
potencia mínima y un termostato fiable para no pasar de 60 ºC. También se puede hacer una caja con DM,
contrachapado etc .Hay que ir con cuidado de no quemar nada y controlar el proceso !
A veces las resinas de poliester no casan bien con los materiales de poco mordiente y por eso se usan epoxis.
Estoy atento a este hilo tan interesante y ver como progresa.Saludos !

txusic

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Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #24 en: 16 Noviembre 2013, 10:46 »
adjunto suspension delantera de las ICE sprint por elástomeros






y otras fotos mas explicativas del complicado leitra





un prototipo de carbono de challenge para un futuro alize todo de carbono



un saludo y que no decaiga



« última modificación: 16 Noviembre 2013, 21:16 por carpin »

josedelfarol

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Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #25 en: 16 Noviembre 2013, 17:53 »
http://www.milanuncios.com/bicicletas/amortiguador-fps2-107738653.htm         http://www.milanuncios.com/bicicletas/amortiguador-fox-vanilla-r-108956070.htm
http://www.milanuncios.com/bicicletas/amortiguador-trasero-ks-79682092.htm
http://www.milanuncios.com/bicicletas/x-fusion-02-rc-100629194.htm
http://www.milanuncios.com/bicicletas/amortiguador-fox-dhx-3-0-109430909.htm

Todos estos cuestan menos de 50 €, hay uno que no es neumático. Puedo intentar ayudarte con la suspensión, pero has de tener en cuenta que nunca he diseñado ni construido nada parecido a un trike, mis conocimientos son de otro sector y puede que las cosas no salgan bien a la primera ni a la segunda. Estaría bien saber que bujes y manguetas usarás, además de lo sotros datos que ya comentamos

txusic

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Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #26 en: 17 Noviembre 2013, 02:46 »
muchas gfracias men...

si no te molesta Jose, te tomo la palabra, y no te preocupes yo tampoco he construido nada parecido.
Aunque empece dos modelos hace tiempo.. que nunca los terminé por diferentes razones, ninguno llevaba suspensión de ningún tipo.

En los próximos 2 dias compilaré ,el máximo de información que me pides al respecto, y lo publicaré tanto aquí como en otro post en granabike > bicicletas reclinadas, donde llevo la cuenta de lo que hago o descubro, como si fuera un blog de construcción.

un saludo a todos... toda informacion o ayuda es bienvenida!!!

tx

Desconectado vier

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Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #27 en: 17 Noviembre 2013, 10:48 »
No entiendo mucho de cosas de éstas, pero como amortiguadores ligeros, ¿no te servirían unos de lavadora?, los hay de diferentes fuerzas, de 100 a 250 Newton y son de precio asequible; añadiendo los muelles correspondientes, a lo mejor se puede hacer algo.
Lo digo desde mi desconocimiento sobre temas de suspensiones en vehículos, pero toda idea es buena.

txusic

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Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #28 en: 17 Noviembre 2013, 14:04 »
buaaaaa... que bueno lo del lavadoras, he visto una por 18 pavos nuevas.. me pregunto como serán por dentro.. elastómeros seguro!!
aguantaran seguro pero igual tienen un recorrido muy limitado.. de todas maneras a ese precio lo miraré!

gracias..

jose & pipol aquí os dejo unos aproximados:

 Longitud total (mm):
 desde el punto mas lejano de la rueda trasera hasta el eje de pedalier: alrededor de 1815
desde el eje rueda trasera al eje del pedalier: 1500
bastidor/tubo central de una pieza: 1140
el bastidor va desde el soporte del asiento y por debajo el soporte del triángulo pivotante trasero hasta el pedalier
ver imagen*

 Ancho total (mm): 800 - 810 dependiendo de las ruedas

 Altura total (mm):
desde suelo a la corona de la cabeza del conductor de alrededor de: 885
desde el suelo hasta el punto mas alto de la silla sin apoya cabeza: 656

 Track delantero (mm): 784  (392 desde el centro a la banda de rodadura)

 Batalla - wheelbase (mm): 1030 - 1090

 Masa total incluido trike (Kg.): 18 + persona 95 - 113

 Máxima carga (Kg.) 150
pensando en llevar maletas + velo (fairing o carenado) + asistencia eléctrica)

 Masa suspendida (kg): ??

 Masa no suspendida (kg): ??

 Altura del centro de gravedad (mm): ? digamos que debe estar alrededor de los 200 o menos

 centro de gravedad longitudinal debe estar en el primer tercio de la batalla: ??
hay una regla de oro en 3 puntos para el tema situar el centro de gravedad para el antiroll.. que va algo así:
1. El centro de gravedad debe montarse lo más cerca posible del eje de las dos ruedas
para maximizar la estabilidad dinámica.
2. La altura del centro de gravedad debe ser inferior a la mitad del track (y menor que la distancia al eje delantero).
3. Si el centro de gravedad se encuentra en la mitad delantera del vehículo, el vehículo será
estable a todas las velocidades, de lo contrario es necesario un cálculo adicional para determinar
el límite de velocidad de la estabilidad lateral


 Masa en el eje delantero (%): 66

 Masa en eje trasero (%): 33

 Altura mínima (mm): 130 - 150
altura hasta el bastidor/tubo central 130
altura hasta el asiento 240

 Recorrido total de suspensión (mm): entre 50 - 100

 king pins o Spindle - ejes :
tamaño corto (mm) entre 80 - 150
aunque complica el diseño y hace que se necesite materiales mas rígidos es un imperativo para este diseño
   
caster  o angulo de avance - 13º
angulo de salida o kingPing angle -  7º (visto desde adelante, es el ángulo del kingpin hacia el centro de la rodadura)
angulo de salida neutro y en linea con el centro de la rodadura (aunque aconsejan un poco de ángulo negativo, que se quede corto del centro de la rodadura o 'contact patch')
avance del kingpìn por delante del eje de la rueda (mm): 10
lanzamiento (mm) -  62.9 - 63 (distancia desde la linea que describe el king pin, al punto de contacto de la rueda)
camber - neutro*
toe in - neutro*
ackerman negativo o anti ackerman (o ackerman neutro con un poco de toe out)

Dieccion USS - bajo el asiento:

------------------------------------

y hasta ahí he llegado.. que mas necesitamos saber??

un saludo a todos
« última modificación: 18 Noviembre 2013, 17:33 por txusic »

oriol

  • Visitante
Re:Fabricacion de un Trike reclinado parte 1: trapecios
« Respuesta #29 en: 17 Noviembre 2013, 16:33 »
Hola Txusic!




Coincido con las demás personas que te aconsejan que si es el primer proyecto de este tipo que haces lo simplifiques al máximo y te ahorres el rollo de las suspensiones.

Si quieres gastar lo menos posible y reciclar partes de bicis que tienes y no usas. Es mucho más fácil hacerte una reclinada de dos ruedas que un triciclo: no hay color!

Te lo digo porque yo me hice una sin gastar nada de esta forma.


Ahora me estoy haciendo un triciclo reclinado, he comprado las ruedas de HP Velotechnic a través de los distribuidores que hay en Madrid. Solo en las tres ruedas me he gastado más de lo que tú dices que te quieres gastar en todo el proyecto.

Piensa que el resultado final de lo que vayas a construir será proporcional al dinero y al esfuerzo invertido: no hay vuelta de hoja.

Creo que hacer un triciclo "guapo" es mucho más complejo de lo que parece porque estás obligado a hacerte las piezas tú mismo. Aunque uses los planos de otro estoy seguro de que el coste final equivale (o supera con creces) al de comprar un triciclo ya hecho.



No te quiero desanimar! Piensa en empezar poco a poco y plantéate lo de hacer una reclinada de dos ruedas, una vez te la hayas acabado y con lo que hayas aprendido seguro que estarás mucho más preparado para hacer un triciclo.



Oriol


-)Si quieres saber a que equivalen las medidas en métrico de los tubos de los planos de tu triciclo puedes consultar un conversor de unidades por internet o usar un pie de rey.
« última modificación: 17 Noviembre 2013, 16:38 por oriol »