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Autor Tema: Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V  (Leído 24534 veces)

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Estimados foristas
Ya habiendo hecho algunas virutas, me meti de lleno a tratar de interpretar lo que dice la tabla de combinacion de engranajes que se encuentra en la tapa que cubre los mismos.



Para empezar no entiendo a que se refieren las medidas 0,083 ; 0,125 y 0,159  .idea

Corrobore que los engranajes que tiene actualmente el torno son los que detalla la primer tabla debajo de 0,083







Si quisiera hacer una rosca de 3/16 - 24 , en la tabla se encuentra la combinacion de engranajes necesaria para hacerla?

En el Manual existe otra tabla más de combinaciones que agregare a este post mañana cuando llegue a la oficina y pueda escanearla!

Muchas gracias  por adelantado!
Luis
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #1 en: 19 Marzo 2014, 04:56 »
   Hola que tal, los valores 0.083 , 0.125 y 0.159 equivalen al avance por vuelta de husillo (el recorrido longitudinal del carro principal por vuelta de husillo) y su correspondiente combinación de engranajes debajo de cada valor. En la tabla correspondiente a hilos por pulgada de la primer foto no te figura 24 hilos, fijate en la otra que decis . Y la sucesion de engranajes se interpreta igual que la de los avances pero cambiando su valor.
   Una pregunta el paso del tornillo patrón es 2mm?.De ser asi una combinación posible son estos engranajes A=55 ; C=65, D=30 ; F=48. El paso resultante seria 1.05769230769 x 24= 25.3846153846. Espero te sirva!
« última modificación: 19 Marzo 2014, 05:15 por mep77 »
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #2 en: 19 Marzo 2014, 13:22 »
 .ereselmejor  Muchas Gracias MEP!!  .bien

Ahora entendí esos tres valores, que no sabia como relacionarlos con el resto de las combinaciones de engranajes de acuerdo al paso!

Trataré de verificar el paso del tornillo patron , si es 2 mm , más tarde lo verifico con el calibre.

Interesante esa formula que hiciste? Como llegas a ella?

Aqui esta la pagina del Manual con la 2° tabla que comente.. es la de la derecha



Hay algun video que muestre como hacer una rosca?
Algun tutorial que me recomienden?
Tengo dudas, muchas dudas, si hay que hacerla en una sola pasada?
Y si son varias pasadas, como retorno al punto 0 del corte inicial?
Espero no incomodarlos con tantas preguntontas de aprendiz! :-[

« última modificación: 19 Marzo 2014, 13:24 por m606paz »
Luis
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #3 en: 19 Marzo 2014, 13:48 »
El "A" corresponde a la primera fila de arriba y en la parte externa del cabezal.El "B" en la misma linea del "A" pero en la parte pegada al cabezal.

El "C", debajo de "A".

El "D" debajo de "B".

El "E" debajo de "C".

Y "F" debajo de "D"

No se si es esto lo que preguntas.

Un saludo.

En principio lo explique mal, lo he corregido.
« última modificación: 19 Marzo 2014, 13:52 por fernando_45 »

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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #4 en: 19 Marzo 2014, 14:59 »
Gracias Fernando!
Sí, la posición y denominación de los engranajes , la entiendo!
Mientras viajaba hacia mi trabajo, pensaba que para volver al punto 0 del comienzo de la rosca, debo poner el sentido de giro del torno en inversa....   .idea es correcta mi apreciación?  .idea

Si es así , como detenemos rapidamente el corte al final de la rosca? Deteniendo el husillo? Retirando la herramienta de corte?

Temo que pase algo asi....  http://www.youtube.com/watch?v=6kZXJ759wJ8&list=UUHJZFwpbN2RQp2iWvGOuLCg&feature=share&index=9

Esta seria la forma correcta de trabajar una rosca?

http://www.youtube.com/watch?v=9IvWuXjCVbg
« última modificación: 19 Marzo 2014, 15:07 por m606paz »
Luis
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #5 en: 19 Marzo 2014, 16:25 »
Hola de nuevo, asumo que esta mal el calculo que hice ya que no he tenido en cuenta el engranaje de 40 primario . Lo hice muy tarde a la noche!!
En la tabla nueva que mostras ahora aparece 24 hilos .
En el primer video estan tratando de roscar usando el dial del tornillo patron y en el segundo video estan roscando sin desenclochar la palanca de roscado, es decir retirando la herramienta e invirtiendo la marcha del torno.
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #6 en: 19 Marzo 2014, 18:18 »
Gracias
 mep! Se me empiezan a aclarar los pasos a seguir para poder hacer
roscas! Instalar una nueva combinacion de engranajes en la Guitarra ó
Lira, no debe se complicado, no? Debe haber alguna tolerancia en los
engranajes a hermanar?
Luis
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #7 en: 19 Marzo 2014, 19:53 »
Voy a ver si lo puedo explicar.

Las dos tablas que pones deben pertenecer a maquinas distintas. En la tabla de la izquierda como puedes ver, te habla el giro en milímetros - mm (El dibujito de arriba) mientras que la de la derecha, te habla de pulgadas - in. Esto quiere decir que los husillos, el paso de uno será en mm, mientras que el otro será en hilos por pulgada.

En concreto y deduciendo las formulas, el paso del husillo de la tabla de la izquierda es de 2 mm. mientras que el husillo de la tabla de la derecha es de 12 hilos por pulgada.

Además si te das cuenta los engranajes disponibles de la tabla imperial, son distintos de la métrica. Por ejemplo en la imperial son distintos los de 53, 55,57, 63 y 71.

Como se sabe el paso del husillo?, pues sencillo. La formula para saber el avance que tendrá la herramienta, que es la que nos dará el paso de la rosca que queremos hacer es como sigue. Debes multiplicar todos los engranajes que se llaman conductores y dividirlo por todos los engranajes que se llaman conducidos y el resultado multiplicarlo por el paso del husillo.

Se llama engranaje conductor al que arrastra y conducido el que es arrastrado por el anterior. En la tabla hay un guión vertical que nos indica la conexión de esos dos engranajes. El de arriba siempre es conductor y el de abajo conducido. Cuando hay una H indica que debe ponerse un separador. En algunos casos un piñón puede ser conducido por el de arriba y al mismo tiempo conductor del de abajo, por lo tanto habrá que ponerlo en la fórmula,  tanto en el numerador como en el denominador. 
 
Vamos a ver un ejemplo para esta definición: Elegimos la tabla métrica (la de la izquierda) y ahí el primer caso el que da un avance de 0,083 mm.

Como vemos en el dibujo el primer engranaje
Forma parte del arrastre del plato este siempre es (40=conductor) y vemos que engrana con el de 72 (A=conducido).
En el mismo eje y solidario está uno de 24 (B=conductor) que engrana con el de 80 (D=conducido).
En el mismo eje y solidario está uno de 20 (C=conductor) que engrana con otro de  80 (E=conducido).
Después el separador H en la posición (F)

Por tanto la fórmula sería:
Avance=(40*24*20/72*80*80)*Paso del husillo
Avance=(19200/460800)*paso del husillo
Avance= 0,04167*Paso Husillo

Como sabemos que el avance es 0,083, despejamos para conocer el paso del husillo que sería:
Paso del husillo = 0,083/0,04167 = 1,992 mm, o sea 2 mm.     

Aplicando la misma formula se saca que el paso del husillo de la tabla imperial es de 2,1166 mm que equivale a 12 hilos por pulgada.


   
« última modificación: 19 Marzo 2014, 20:25 por f3checa »

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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #8 en: 19 Marzo 2014, 19:55 »
m606paz:

Las dos tablas de la última foto son para DIFERENTES husillos patrones. La de la izquierda es, con toda seguridad, la de un torno con husillo patrón de 2 mm (posiblemente como el tuyo). Y la de la derecha la de uno con husillo patrón de 1/12 de pulgada. Quizá sea que el mismo modelo de torno se suministra con dos husillos patrones distintos, dependiendo de dónde se comercialice. En Europa continental, las roscas habituales van en mm, mientras que en Inglaterra y Norteamérica (y también mucho en Sudamérica) se usan más los pasos en hilos por pulgada.

Aparte, la segunda tabla de esa segunda foto usa un juego de ruedas dentadas distinto de la primer tabla (de la misma segunda foto). Fíjate que en la tabla de la derecha aparece en varios casos una rueda de 53 y nunca una de 52 y en la primera tabla al revés.

Si un torno no incorpora en el juego de engranajes para la lira una rueda de 127 dientes, como la de la derecha de esta foto (que es de mi torno) no puede jugar bien a las dos barajas: o consigue con exactitud los pasos métricos y solo aproxima los pasos en pulgadas, o al revés. Cuando incorpora tal rueda, sí puede sacarlos todos exactos. Si no, es imposible (salvo que incorporase un montaje diferncial en la lira, que no lo he visto nunca).

Y es así porque la razón entre una pulgada y 1 mm es 25,4, que puesto como fracción es 254/10 que simplificada es 127/5. Y Como el 127 es primo, es imprescindible.

Con la foto inicial (buena foto, así da gusto) que, además, es de una buena tabla de avances y roscas (y no una de ayer), está clarísimo: tu torno lleva husillo patrón de 2 mm. No hay más que fijarse en el paso 2,00 mm que empieza en la rueda dentada montada en el eje del plato (40 dientes), recorre varias "ruedas parásitas" y termina en otra de 40. Resultado: cada vuelta del plato dará una el husillo patrón. Y si el resultado es un paso de 2 mm, ese es el paso del husillo patrón.

Y como te acabo de comentar, al ir el husillo con paso en mm (2,00 mm), los pasos en pulgadas no pueden ser exactos, al no incorporar la rueda de 127 dientes. Así que hay que conformarse con algo aproximado.

En casa (ahora estoy en el trabajo) tengo un programa que me hice que tantea con los engranajes disponibles, hasta conseguir las combinaciones más aproximadas a un paso dado. Luego (si me acuerdo), cuando vaya a casa tanteo y te digo la combinación mejor para un paso de 24 hilos por pulgada.

Pero, de momento, quédate con la tabla de tu torno y olvida la de la derecha de la segunda foto, que no te servirá para nada.

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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #9 en: 19 Marzo 2014, 19:58 »
¡Vaya! F3checa: se nos han cruzado las respuestas. Y veo que casi coincidimos en lo mismo.

En cuanto a la holgura al montar los engranajes en la lira, pues sí: es imprescindible dejar algo de juego, para que no se agarroten, pero no demasiado. Se suele comprobar con un papel. Si consigues hacer pasar, sin hacer mucha fuerza, un papel entre dos ruedas que engranan entre sí, es que las has dejado con el juego correcto.
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #10 en: 19 Marzo 2014, 20:02 »
Otra cosa más: cuando montes las ruedas dentadas en la lira, ten cuidado al apretar la tuerca que fija un eje en la lira. Es muy fácil pasarse apretando y reventar el apoyo de la arandela en su asiento, pues apoya en una zona muy pequeña. Ten cuidado con esto.
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #11 en: 19 Marzo 2014, 20:18 »
A falta de una solución aún mejor, tienes esta aproximada: 1,0606 mm (1/24 de pulgada son 1,05833 mm) que puedes conseguir con:

A=80; B=35;
C=cualquiera (no engrana con ninguna);
D= cualquiera (por ejemplo 80: es "parásita", puesto que hace de conducida con B y conductora con F)
E= cualquiera (no engrana con ninguna); F=33

Y queda: paso = 2mm·40/80·35/80·80/33 = 1,0606 mm

Si encuentro en casa algo mejor, te lo pongo luego.
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #12 en: 19 Marzo 2014, 21:09 »
f3checa y Javimetal! Que Maestros! sus explicaciones, más claras que el agua!
Cuando llegue a mi hogar verifico que engranajes tengo para
intercambiar. Lamento no contar , segun lo que comentan, engranajes para
 roscas en pulgadas, ya que las uso más que las milimetricas!
« última modificación: 20 Marzo 2014, 00:33 por m606paz »
Luis
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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #13 en: 19 Marzo 2014, 21:29 »
Este video es de un compañero del foro, quiza te ayude, lo explica con mucha laridad. A mi me sirvio de mucho.

https://www.youtube.com/watch?v=gVAXonzHGEU

Un saludo.

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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #14 en: 19 Marzo 2014, 21:46 »
¡Buenas Noches! Perdonad mi intervención, pero creo que ayudaría, si nos dices con que engranajes te vino el Torno, de esa manera indirecta, sabrás si es métrica o en pulgadas la versión de tu maquina, no es condición necesaria, pero si suficiente.Espero ayudar

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Re:Interpretar los valores de la tabla de roscas del torno wm180V
« Respuesta #14 en: 19 Marzo 2014, 21:46 »

 

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