Moldeo en siliconas, respuesta a Gepeto..

[marti.llorca]

Buenos dias , Gepeto.
Comencemos la cuestion.
A mi no me molestas,. ni me cansas,. ni me tienes que pedir ningun tipo de disculpas,. Eres un forero y por tanto un compañero y un amigo,.. En este foro estamos para ayudarnos unos a otros,... Por mi parte,. y estoy seguro que la de todos,.. mi ayuda genera gratitud y sobre todo,,, Amistad,.... me considero mas que pagado.
Me as enviado un mensaje privado muy extenso, correcto pero mi opinion es que, si los mensajes no contienen datos personales, sean publicos por si a otro compañero le puedan interesar.
En principio, amigo Gepeto, me as causado ,. Confusion,.
En tu anagrama no figura de donde eres y por tu mensaje y el video que incluyes, me haces sospechar que resides en Latinoamerica y con ese convencimiento, te contesto en privado y te digo que voy a poner este mensaje en Fundicion y Moldes.
Antes de hacerlo, busco tu presentacion en el foro y resulta que resides en Sevilla,... Ponlo en tu Logo, demonios.
Bien , vamos a lo nuestro.
Efectivamente,. Por centrifugacion y moldes de goma, se pueden moldear piezas de resina.
Efectivamente,. En esta materia te puedo ayudar mucho,. soy un mal aprendiz en la Mecanica General  pero en este tema concreto, el mas cualificado a nivel nacional.
En el video que me as enviado sale un señor, supongo que ingles,... Ten la completa seguridad de que es ,.. Erronea,. la crencia de que, de cuando mas lejos venga el milagro, mas grande es,.,Falso.
Este señor moldea con una centrifuga que es antidiluviana,. un modelo de hace mas de sesenta años.
Las figuras que moldea en resina, fijate que son calados planos y tu quieres hacer figuras de soldados y eso cambia por completo las cosas.
El molde de silicona que emplea esta anticuado.
Supongo que cuando dices marcos, te refieres a los porta-moldes necesarios para vulcanizar en la prensa los moldes.
En este primer mensaje que te envio, realmente no te aclaro nada a tus muchas dudas y preguntas pero tranquilo, .Tendras toda la ayuda que necesites y te puedo garantizar que conseguiras lo que deseas, mas facilmente de lo que supones,. Tendras toda mi ayuda.
Solo quiero que me aclares, para disipar todas mis dudas si, cuando dices ...Sevilla,.. te refieres a la de Andalucia, a la que tanto quiero,. o es alguna Sevilla de allende los mares.
Un saludo.

[Gepeto]

Muy buenas Marti Llorca.

Efectivamente, de Sevilla, Andalucía. El vídeo es de youtube, y sí, supongo que será americano o inglés.

Sobre los moldes usados para crear estas figuras de resina, creo que lo que se utilizan son de este tipo (no estoy seguro). Según tengo entendido, se pueden utilizar el mismo método para crear el producto como se ve en este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=8u0l2tZAmV0

Pero con la diferencia de que lo que se usa es resina, y los moldes son de silicona en vez de ser orgánicos o caucho (goma). Con respecto a la morfología de las piezas, en mi caso serán piezas pequeñas, muy parecidas a las del vídeo, no creo que causen problemas. Además tengo entendido que otras empresas usan la centrifugación el (spincasting) para crearlas.

Con los "marcos" me refería a eso exactamente, los porta-moldes.

Soy todo ojos a sus respuestas

Saludos!

[marti.llorca]

Vale Gepeto,. todo claro, viviendo aqui, no tienes ningun problema.
Tu quieres hacer, para tu proyecto, figuritas de soldados o armas o lo que sea.
Toda la vida se han echo los populares  "Soldaditos de Plomo",. ahora estan prohibidos por que el plomo es dañino y se hacen de Zamak.
El video que me mandas en tu mensaje es igual al anterior, el gacho esta anticuado y moldea en caucho y Zamak.
olvidate de yotubes y videos extrangeros que no aportan nada en este tema.
No se porque quieres hacer las figuras en Resina y no en Zamak,. es una pregunta que quisiera me contestases.
El moldeo por centrifugacion y moldes de goma esta indicado para aleaciones metalicas de bajo punto de fusion,. maximo 600 grados,. La aleacion mas comun es el Zamak pero tambien se usan el , Peltre, el Plomo (solo para pesca o coleccionistas), la calamina u otras aleaciones.
Las maquinas necesarias para este moldeo son,. El horno para fundir el metal,. La Centrifuga de moldeo y la Prensa de Vulcanizar,.. Tambien un vibro para el acabado y si es posible, una secadora por centrifugacion.
Estas maquinas las fabrican dos empresas Italianas radicadas en Miilan.
La empresa  NICEM y la empresa  CABE, .Las maquinas son similares y validas unas y otras.
En España, las maquinas mas usuales son las  NICEM, no porque sean mejores sino porque, en sus inicios, hace sobre 50 años,. esta firma se introdujo mas en España creando una mejor red comercial.
En Cataluña esta la empresa,.. CONIEX,... Esta empresa tiene la esclusiva de venta de la marca Nicem en cuanto a maquinas, todo tipo de accesorios y recambios y asistencia tecnica para el moldeo de goma,... Moldes de caucho y silicona y esmaltes y maquinas de esmaltar.
Esta empresa fue la que introdujo el moldeo de resinas con moldes de silicons.
Ellos sirven la silicona, que es especial para la resina , La resina para moldear y las instrucciones para este tipo de moldeo.
Yo no puedo hablar mal de esta empresa, son serios, atentos y responsables,. pero son amigos mios desde hace 50 años.
He experimentado en este tipo de moldeo y como yo, muchos moldeadores en activo, interesados en la resina y personalmente, he estado en contacto con ellos para aclarar y perfeccionar este tipo de moldeo.
Solo puedo decirte que este proceso no se ha extendido en el Mundo de los moldeadores y practicamente, salvo contadas ecepciones, no lo hace nadie.
De poderse hacer,. se puede pero......................
Ya me contestaras a todo lo que te explico y si algun dato lo consideras personal, no dudes en enviarme un privado.
Un saludo.

[Gepeto]

Muy buenas Antonio.

Las miniaturas serán en resina debido a que el costo es menor, y por tema de peso. Las de zamak son más pesadas, y cuando necesitas usar muchas, es conveniente que sean de resina o plástico. Por ello su fabricación sería en resina.

He estado revisando la empresa CONIEX y ahí venden máquinas centrifugadoras y vulcanizadoras. No me había fijado en el apartado de moldes de silicona. Eso hace más fácil todo. Gracias por la info!

El tema, es que creía, que mientras más vieja fuera la máquina, más barato se podría adquirir. Mi intención era encontrar alguna ya usada para abarator los costes. No sé si CONIEX tendrá mercado de segunda mano.

Por otro lado, no conocía la marca CABE. Investigaré también a ver qué ofrecen. Muy bueno.

[Gepeto]

.

[marti.llorca]

Amigo Gepeto.
Se un poco mas sutil,. demonios.
Yo soy conocidisimo en el mundo del moldeo por centrifugacion y moldes de goma.
La actividad que tengo en el foro, intentando ayudar a quien me lo pida,. Me han llegado rumores de que no esta muy bien vista,. y no me refiero a nadie del foro sino, a las industrias moldeadoras en activo.
Yo no hago caso,. Continuo haciendo lo que me place que es ayudar.
En lo de sutil, me refiero que leas en mis mensajes,... entre lineas, en las que te digo, mucho mas que lo escrito.
Te di a conocer la firma CONIEX, una potente y seria empresa, que te puede facilitar todo lo que necesitas.
Peeeeero....Demonios, al final me obligaras a dejar este hilo y pasarme al privado.
Mi intencion y deseo es ayudarte yo y no Coniex.
Dime lo que quieres hacer y no lo que vas a hacer,. yo estoy jubilado, apartado de toda actividad y mis servicios son gratuitos,. Por eso estoy en este foro.
El fin de los que estan activos es vender y ganar dinero como yo hacia durante 60 años.
Si continuas investigando y contactando con empresas te arriesgas a dar un mal paso del que luego te arrepientas. y yo pretendo estar aqui para que eso no te suceda.
Un saludo.

[marti.llorca]

Gepeto.
No se si en tu proyecto, el peso de la pieza sea fundamental y forzosamente tenga que ser liviana.
Efectivamente, en Zamak la pieza sera mas pesada.
El moldeo de las piezas es mucho mas rapido en Zamak, mucho mas rapido,. Los moldes duran mas y el material es mas barato que la resina.
El acabado de las piezas de zamak es mas facil y rapido que las de resina y como luego habra que darles un acabado,. el Zamak, por electrolisis es muy economico en cuanto a niquelado, cromado, dorado, plateado, etc,. y en la resina , esos acabados se tienen que hacer por ,,,Metalizado,... que es un proceso mucho mas caro.
En cuanto a las maquinas,. naturalmente las usadas de segunda mano son mas economicas que las nuevas y por tanto, cuando mas vieja, mas barata y mejor para comprarla pero, CUIDADO,. hay que conocer muy bien las maquinas para saber si vale la pena o no,.. Tambien es natural que el que quiera vender una maquina,. no te va a decir que lo que vende es una porqueria,. la calidad-precio lo debe calibrar un tecnico que no sea el vendedor y tambien puedo ayudarte en eso.
Es posible que , tanto Coniex, como Cabe, tengan alguna maquina de segunda mano pero las prisas son caras,. hay que verlo, sin duda y tambien ver si hay algo directamente de particulares.
Si quieres,. mantenme informado de lo que quieres y lo que encuentres.
Un saludo.

[O2Fe]

Y si en lugar de usar una centrífuga  pruebas con una jeringa de plástico sanitaria e inyectas ?
Tanto si es epoxy como resina de poliester tienen un tiempo de aplicación antes del fraguado que se
puede modificar con más o menos catalizador.Si has experimentado con resinas ya debes saber que
admiten cargas para alargar y/o  modificar el composite.
Has probado a inyectar con una pistola y cartucho de silicona,para tener una idea del proceso y presión.
También podrias probar con una bomba de vacio tal como hacen  las embarcaciones con el sistema de
infusión.Se puede reciclar  un compresor de frigorífico y conectarlo en la parte que aspira.Como que las
piezas son pequeñas tendrás suficiente caudal.En el foro hay información de cómo hacer un compresor
con un bloque motor/compresor de nevera.Puedes comprar un reloj vacuómetro para saber a cuanto
trabajas.
Ya nos dirás.Saludos !

[Gepeto]

Buenas.

Antonio: jejeje Muchas gracias por tu ayuda. La verdad que hoy en día es difícil encontrar a alguien como usted. Por eso mismo me registré, al ver que entendía mucho y que tenía muchos años de experiencia, decidí participar en este maravilloso foro. Lo que comenta tiene razón, no quiero ir con prisas pero me gustaría ir adentrándome en el mundo del moldeo poco a poco, y así ir tanteando el mercado. Por ahora sólo busco información para prepararme para el futuro cercano. Toda su ayuda será siempre bienvenida 

Exactamente, las piezas deben ser en resina. Es intrínseco al proyecto en sí. Eso no se puede variar desgraciadamente. Es más, lo ideal serían de plástico inyectado, pero los moldes son muy caros y por eso queremos comenzar con productos de resina. Quizás, podamos realizar algunas en zamak, pero eso sería para un futuro-medio, ya que al tener una inversión limitada, los productos "estrella" requieren ser de resina.

Por otro lado, voy ir viendo qué es lo que voy encontrando de particulares. Y antes de realizar nada, lo consultaré con usted para que me guíe. Cualquier paso lo consultaré con usted.

O2Fe: Sí, tiempo atrás he expedientado con moldes de silicona, de los cuadrados hechos a mano. He utilizado jeringuillas, gravedad, y truquillos para hacer que las piezas saliesen bien. Pero al ser tan "casero" ralentiza mucho el proceso, y tienen una tasa de errores superiores que si se hiciese de otra manera. Además, la resina gasta las jeringuillas, aumentando el coste del procedimiento.

Los moldes circulares para centrifugado, te permiten una mayor cantidad de piezas por molde (manteniendo la calidad y comodidad), y gracias a los canales de aire y la fuerza centrífuga, expulsar el aire de dentro de los moldes se hace de forma más "profesional", cómoda y el proceso es mucho más rápido, por lo que en consecuencia optimizamos un poco más la producción. Y la resina se vierte directamente en el molde, y no requiere de ninguno gasto adicional en jeringuillas.

Por el momento, voy a seguir investigando a ver qué encuentro, y comentaré para resolver dudas. 

[marti.llorca]

Muy bien Gepeto.
Tu mensaje esta muy claro y te lo agradezco pues es la unica manera de que una ayuda pueda ser efectiva.
Vamos a centrarnos pues en la resina.
Yo tambien moldeo en resinas y tengo un proveedor,. de Madrid,. serios y economicos de los que me abastezco de siliconas y resinas.
Esto en cuanto al moldeo de piezas en resina pero si ese moldeo se tiene que hacer por centrifugacion, los productos no sirven pues tiene que ser otro tipo de silicona especial para el moldeo,... que tampoco es el molde de silicona para el Zamak y la resina tambien es un tipo especifico.
El proveedor de esos productos, tambien lo conozco y no hay problema.
Entonces,... aclaremos el asunto.
Moldeo de piezas de resina a una o dos caras,... Unos tipos de siliconas y resinas.
Moldeo de piezas en resina ,,,Por centrifugacion,. Otro tipo de siliconas y resinas.
Moldeo clasico de resinas,. No se precisa de ninguna maquina.
Moldeo de resinas por centrifugacion,. Se necesita una prensa de vulcanizar,. Una centrifuga para moldear y un vibro de acabado.
Entonces David,. te agradeceria me facilitaras unos datos si no tienes inconveniente.

Mandame por privado tu direccion y telefono.
Dime, mas o menos, la cantidad de piezas que tendras que hacer de cada modelo.
Esas figuras, soldaditos o lo que fuere,. tienen que ser , forzosamente,. en relieve completo o pueden tener todo el relieve que queramos a una cara, en cuanto a cara, cuerpo, piernas y brazos y planas en el reverso.
Estos datos son muy importantes pues asi, determinamos cual es el proceso mas adecuado en cuanto a produccion y coste.
Un saludo.

[Gepeto]

Muy buenas Antonio. Perdona que no haya contestado antes pero he estado de mini-vacaciones con la familia, de médicos y también han sido las fiestas de mi pueblo. No he tenido mucho tiempo para sentarme.

Exactamente es como ha comentado:  Moldeo de piezas en resina -> por centrifugación  -> requieren un tipo de siliconas y resinas.

La cantidad de piezas para cada moldeo, no la puedo concretar porque todavía se están diseñando las piezas. Estamos todavía en fase temprana del proyecto en sí, por eso no tenemos aún esos datos. En un principio, requeriríamos menos porque serían los prototipos para ver resultados. Y una vez que veamos que las figuras de resina son de la calidad adecuada, realizaríamos mayor número de figuras por molde.

Las figuras tienen relieve completo, por delante y por detrás, y posiblemente estén divididos en torso, piernas, cabezas y brazos. También dependerá de la morfología de la pieza.

Le envío por privado mis datos.

[marti.llorca]

Todo claro Gepeto.
He leido este mensaje y tambien el privado,
Definitivamente, por la forma de las piezas que quereis hacer,. el moldeo de resinas clasico, descartado, no interesa.
Forzosamente, tenemos que ir al moldeo por centrifugacion.
En este caso pues, se necesita el montaje de una planta de moldeo.
El horno para fundir el Zamak u otra aleacion,.. Descartado.
Un horno para precalentar los moldes de silicona.
Una centrifuga.
Una prensa de vulcanizar.
Porta moldes para vulcanizar los moldes.
El costo mayor es la centrifuga y la prensa,. el horno de precalentamiento es muy simple y se puede hacer facilmente.
El porta-moldes es necesario pero mucho mas economico que las maquinas.
En cuanto a las maquinas, deberan ser de segunda mano, mucho mas economicas,. Yo puedo indagar pues estoy muy relacionado y si encuentras algo, dimelo antes de comprometerte en nada..
Me podrias decir si conoces algo la mecanica, si tienes algun tallercito y en ese caso, de que maquinas dispones.
En espera de tus mensajes, recibe un afectuoso saludo.

[Gepeto]

Okey exacto, aclarado entonces.

No sabía que era necesario un horno de precalentamiento. ¿para qué se usa? No tengo ni idea de su utilidad.
El tema de la centrifugadora creo que puedo hacer un apaño. En unas semanas comentaré sobre el tema si lo consigo.

La única máquina que no puedo conseguir ni tengo a mi alcance es la vulcanizadora. Yo seguiré también buscando por mi cuenta por si encuentro algo. Si veo algo interesante se lo comento para que me indique si es adecuada o no.

Sí, sí Don Antonio, no se comprometa, porque el ahora el proyecto está en fase temprana y tenemos que invertir en otras cosas aún. Pero así vamos allanando camino para cuando llegue el día.

No tengo un taller como tal, pero tengo un garaje amplio donde he realizado moldes de siliconas bicomponentes y usado resinas de poliuretano. Pero todo sin máquinas, moldes manuales. También sé la dificultad de clonar diversas piezas según su morfología. Algo de experiencia sí tengo, pero en moldes a ese nivel. Si encuentro fotos, se las pasaré para que vea las piezas hechas por mí hará unos años.

[marti.llorca]

Hola David.
Esto de los mensajes, a veces es un incordio,. Yo no me siento comprometido, yo ayudo con gusto y desinteresadamente a los foreros en la medida de mis conocimientos,. eso no es comprometerse sino hacer lo que uno tiene el gusto de hacer.
Me referia a que no te comprometieras tu en alguna compra sin consultarme y tampoco te mando ni ordeno nada, solo un consejo que puedes seguir o no.
Ya veo que as moldeado resinas en moldes de silicona, pero ese proceso, en moldes a dos caras, lo he desechado en este caso porque la produccion es muy lenta.
Para moldear las piezas por centrifugacion, el unico proveedor es la firma CONIEX de Barcelona,.. Ellos te suministran los moldes de silicona y las resinas y un folleto explicativo de como se tiene que hacer.
El molde tiene que estar algo caliente para ponerlo en maquina y moldear y de ahi, el horno de precalentamiento.
La centrifuga,.... En algunos casos en los que estoy ayudando, elejimos alguna centrifuga antigua y, bueno, puede funcionar pero, en este caso, tenemos que ir a una centrifuga moderna porque aun asi, el moldeo entraña dificultades y necesitamos una maquina con recursos.
Aunque yo, en su dia, puse un hilo para fabricarse una centrifuga casera, no es este el caso y en cuanto a la prensa de vulcanizar., esa no se puede hacer aunque igual sirven las antiguas como las modernas.
Yo indagare para saber donde hay y a que precio.
Estaremos en contacto, un saludo.

[marti.llorca]

Buenas noches David.
Contesto a tu mensaje.
Efectivamente, la empresa que tiene que suministrarte todos los materiales para moldear en resina es CONIEX, y creo que en alguno de mis mensajes anteriores, asi te lo dije.
Es logico que si algun forero trabaja en esa empresa, se ponga en contacto contigo y te ofrezca esos productos.
Naturalmente que en su momento, tendras que adquirirlos en Coniex.
Pero no olvides que es una empresa en activo y su fin, como el de todas las empresas, es vender y ahi entra la propaganda,. que no la critico porque es su trabajo y lo que deben de hacer.
Una cosa es como te lo pintan y otra, la practica cuando tengas que hacerlo.
Yo lo he hecho y se que se puede hacer pero tambien los problemas que surgen.
Coniex, aparte de estos productos para el moldeo en resinas, tambien tiene las maquinas, herramientas, accesorios y todo lo que se pueda necesitar para el moldeo por centrifugacion en moldes de goma y tambien para el esmaltado de las piezas.
NaturaLmente cuando mas vendan mejor pero hay que ir con cautela y no invertir mas de lo necesario.
Mi ayuda y consejos si son desinteresados porque ya no soy empresario.
Un saludo.