Autor Tema: Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.  (Leído 13360 veces)

Desconectado RICO78

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Buenas compañeros.
Tengo intencion de adquirir una nueva maquina.
Un centro de mecanizado vertical (con recorrido en x de 1000 mm aprox) + 4º eje.
Y se me plantean varias dudas. Entre ellas:
1º - ¿Que control elegir para este tipo de maquina?, osea ¿hay alguno que tenga mejor comportamiento para cotrolar simultaneamente ejes + 4º divisor?
          - Fanuc, Siemens, Heidenhain, Fagor, Mitsubishi, Haas, OSP (Okuma), Mazatrol (Mazak), Fidia, .........
2º - ¿Guias primaticas con turcite ó patines?
3º - ¿Mandrino directo, transmision por correas ó engranajes?

¿Que opinais?, ¿Alguno habeis tenido ya experiencia con algunas de estas configuraciones de maquina?
CMV Doosan5700 y AresSeikiTC450; Tornos CNC Topper TNL100AL y Goodway GS200MY; Tornos: Jashöne M180E y Lacfer CR2E250; Fresadoras Lagún FTV4, Correa F2UA y Fexac (UP y UER); Taladro Erlo TCA32 y Lasa 32; Sierra Sabi EB250A, Sabi HER250A y Optimun S181; Roscadora Gamor RHG3 y  Mortajadora MECO 80-440

alexes

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #1 en: 29 Noviembre 2014, 01:07 »
Hola, yo puedo opinar en la parte que conozco que es el control, la mecanica ya no opino que en eso no tengo conocimentos como para dar consejo.
El control que eleguir depende de lo que vallas a hacer con la maquina, si es para matriceria yo me iria de cara a un control Heidenhain, si el para mecanizado general tira por el fagor, no son muy potentes )comprado con Heidenhain o Fanuc) pero si muy versatiles y el precio de compra es muy contenido, tambien tienen la ventaja del servicio tecnico, los repuestos los tienes de un dia para otro a unos precios muy competitivos.

Si tiras por fagor pregunta por el control 8060, es nuevo y esta orientado a centros de mecanizado de alta velocidad. Yo lo e visto y realmente hicieron un control muy potente a un precio muy contenido, muy facil de trabajar con el y con muchas detalles que facilitan la programacion a pie de maquina.
Lo que si te recomiendo es que no te compres un Siemens, son una autentica tortura trabajar con ellos y el dia que se averie algo ya puedes estar confesado.

El madrino si es bueno puede ser directo, van muy bien y den un rango de velocidades muy alto.


Un saludo y lo que quieres pregunta sin problema.

tor_nero

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #2 en: 29 Noviembre 2014, 10:52 »
Me gusta este hilo sobre todo en lo referente a si turcite o rodamiento, esperando a expertos,.

Desconectado JED

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #3 en: 29 Noviembre 2014, 11:18 »
Como te dice Alexes, sería bueno saber qué tipo de piezas vas a hacer con esa máquina.

Por ejemplo, te puedo decir que si quieres hacer roscas grandes con macho, el mandrino directo te puede dar problemas por falta de par. En concreto, yo, con mandrino directo, puedo roscar con macho 3/4 BSP sin problemas, 1" BSP según el diametro previo que dejo, y 1" 1/4 ni soñarlo. Tengo que roscar por interpolación helicoidal con una herramienta especial. Si tuviera una transmision con varias gamas, podría seleccionar la gama baja y tendría el par que necesito.

Sin embargo, si no necesitas mucho par, un mandrino directo es más simple, y por ello menos propenso a averías, con menos mantenimiento y más económico.

Otro ejemplo es el cambiador de herramientas: Si las operaciones de mecanizado de cada herramienta son largas, cualquier sistema te vale. Pero si las operaciones son cortas, necesitas un cambiador que optimice los tiempos de búsqueda y de cambio. De lo contrario, los tiempos de cambio de herramienta pueden ser una parte significativa del tiempo total de ciclo.

Respecto de marcas, yo también opino que los Fagor están muy bien. Yo sólo uso Fanuc y Fagor (ninguno de última generación) y cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes. Por ejemplo, Fagor tiene un sistema de subrutinas muy cómodo que no tiene Fanuc: Con G25 NXXXX.YYYY.ZZ puedes usar como subrutina un rango de lineas del propio programa, de la XXXX a la YYYY, y repetirlo ZZ veces. Con Fanuc las subrutinas tienen que ser externas al programa lo que es algo más engorroso para escribir y gestionar los programas. Si vas a mecanizar una sola pieza cada vez, esto no es importante, pero si vas a trabajar en serie, con un utillaje múltiple con 12 piezas iguales, y 20 herramientas... pues el tema de las subrutinas cobra protagonismo.

Como ves, todo depende...

Desconectado JED

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #4 en: 29 Noviembre 2014, 11:24 »
Sobre el Turcite, yo creo que hoy en día todos los centros vienen con patines. Creo, y puedo estar equivocado, que el Turcite no es adecuado para las altas velocidades de los centros actuales.

Sin embargo, me parece que las guías con Turcite tienen mejores propiedades de amortiguación de vibraciones, lo que es bueno.

Eso creo...

rafa001

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #5 en: 29 Noviembre 2014, 22:29 »
Rico, mi opinión: Fanuc, spindle directo.

Control Fanuc,  no tengo nada contra el resto de marcas.
Spindle directo, dependiendo de los trabajos, herramientas y materiales que pienses utilizar.

Una cuestión importante: nuevo o segunda mano?



Saludos.

borondes2010

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #6 en: 30 Noviembre 2014, 08:52 »
Mi opinion...control heidenhain..y si puede ser maquina japonesa ;) .brinda

Desconectado RICO78

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #7 en: 01 Diciembre 2014, 01:00 »
Gracias a todos por las respuestas.
     Lo primero de todo, aclararos que la maquina se va a usar para mecanizado general, ya que lo que tenemos ahora en el taller (tapping center Ares Seiki TC450, con 1.1Kw de potencia de mandrino y una mesa de 450mm), es un juguete, le metes una broca de 16mm y se para. Se va a trabajar un poco de todo, aceros, inox, aluminio, bronce,
     Aunque los controles de las maquinas que tenemos ahora en el taller son fanuc y el hecho de conocer este tipo de control le da algun punto a favor, tendremos en cuenta lo del control fagor. Pero tambien estamos mirando algun tipo de maquinas en las que no es posible elegir el control (haas, okuma.....), asi que ya veremos por cual nos decidimos. En principio creo que vamos a descartar el siemmens.
     En cuanto al desplazamiento, decir que la mayoria de los fabricantes, sigue montando los dos sistemas (guias de patines y prismaticas con turcite, e incluso algunos como okuma tienen algunas maquinas en las que combinan los dos sistemas), aunque hay algunos como Lagún que solo montan patines y otros que solo montan prismas. Las maquinas con patines te llegan a dar velocidades de hasta 48m/min mientras que las maquinas que montan turcite se suelen quedar en 24 ó 30 m/min pero son menos propensas a vibraciones. Y dicho todo esto aún no se cual se va a adaptar mejor a la variedad de trabajos que se van a realizar.
     En lo que respecta al cargador de herramientas, si tengo claro que quiero un random (cambio rapido), nada de tipo sombrilla o paraguas, no siempre será necesario, pero quiero un tiempo de viruta a viruta bajo.
     El mandrino no se si será directo o por transminsion de engranajes, pero creo que descartaremos la transmision por correas.
     En cuanto a la nacionalidad de la maquina, está claro que me gustaría una japonesa pero se va a salir del presupuesto, ya que por poneros un ejemplo, un Lagun con estas caracteristicas ronda los 80.000 € y ya incluyendo el 4º eje y sin embargo un Okuma de estas caracteristicas, con algunas prestaciones mucho mayores que el Lagun, pero sin 4º eje se va a los 130.000 (con 50.000 euros de diferencia hay para muchos accesorios).
     Por ultimo, otra consulta, en cuanto al portaherrmientas ¿Que tipo recomendais? ¿BBT40, BT40, ISO, HSK.......?

CMV Doosan5700 y AresSeikiTC450; Tornos CNC Topper TNL100AL y Goodway GS200MY; Tornos: Jashöne M180E y Lacfer CR2E250; Fresadoras Lagún FTV4, Correa F2UA y Fexac (UP y UER); Taladro Erlo TCA32 y Lasa 32; Sierra Sabi EB250A, Sabi HER250A y Optimun S181; Roscadora Gamor RHG3 y  Mortajadora MECO 80-440

rafa001

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #8 en: 01 Diciembre 2014, 14:13 »
Entonces: BT 50 y spindle directo de 11/15kw.

Saludos.

alexes

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #9 en: 01 Diciembre 2014, 20:35 »
Por las caracteristicas que pides mira los centros de mecanizado Hass, entran dentro de lo que buscas y por precio tambien.

Lo que desconozco es que control usan y que electronica montan, e visto alguno con algunos años con control Fanuc.

Un saludo

enrike

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #10 en: 01 Diciembre 2014, 22:24 »
 Has pensado en MAZAK japones; te puedo decir que donde yo trabaja habia  tres trabajando a tres turnos durante veinte y pico años con poquisimas averias, el representante para España es :


      .intermaher.com/intermaher/dm/centros-de-mecanizado-verticales.asp?nombre=19&nodo=&hoja=0&sesion=1

Desconectado RICO78

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #11 en: 01 Diciembre 2014, 23:22 »
Pues si Alex, una de las opciones es HAAS (concretamente el VF3). Tienen muy buena pinta (estuve viendo una maquina de 5 ejes que llevaron a metalmadrid) y como dices los precios son muy ajustados (creo que realizan la operacion de venta desde Alemania y de ese modo no hay que desembolsar el IVA). Para mi a dia de hoy tienen dos pegas:
 1ª - CONTROL: Es propio de la marca Haas (aunque según ellos es lo mejor del mercado) y la verdad es que aunque no lo descarto prefiero controles mas extendidos que se monten en varias marcas de maquinaria, como es el caso de fanuc, fagor o heidenhain.
 2ª - UBICACION: Creo que es importante que tengan un centro cerca de mi zona. De momento solo tiene uno en Barcelona y otro en el Pais Vasco. En esos dos centros realizan la formacion (creo que con replicas del control en los pupitres). Ahora tienen solo una oficina de representacion en Madrid, pero creo que tienen intencion de montar un centro similar al de Barcelona o Pais Vasco.

En cuanto a lo de Mazak, tambien será tenido en cuenta, pero supongo que su precio, como el de la mayoria de los japoneses va a ser mas elevado que el de la media y en cuanto al control, creo que tambien es propio (Mazatrol) y no creo que monten controles generalistas como Fanuc o Fagor.
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alexes

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #12 en: 01 Diciembre 2014, 23:39 »
Pues si buscas que tenga servicio tecnico rapido tira por algo de fabricacion nacional, as visto las Kondia. Tengo tocado alguna con muchos años y van muy bien, cualquier averia tienes repuestos en pocos dias y con un trato excelente. Ademas me parece que te permiten elegir entre varios fabricantes de control.

Por lo que vi en su paguina lo que buscas esta entre la A10 http://www.kondia.com/catalog.php?id=16 y la A15 http://www.kondia.com/catalog.php?id=32

De todas formas una inversion de esas hay que poner todas la opciones encima de la mesa y buscar los pros y contras de todas ellas y no solo a la hora de comprar sino a largo plazo, no son maquinas que se amortizan en dos dias.

Una ultima puntualizacion sobre los cabezales, un mandrino directo puede ser muy bueno y dar un excelente rendimiento a altas rpm, pero son delicados a temas de golpès, y la reparacion de los mismos no es barata. Esto te lo puntualizo por que de darle un golpe a una maquina cnc no se libra nadie antes o despues, un mal dia lo tiene cualquiera  :'(.

Un saludo

Desconectado RICO78

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #13 en: 01 Diciembre 2014, 23:53 »
Las Kondia tambien estaban en la lista a consultar.
En cuanto a lo del mandrino, tomo nota Alex
CMV Doosan5700 y AresSeikiTC450; Tornos CNC Topper TNL100AL y Goodway GS200MY; Tornos: Jashöne M180E y Lacfer CR2E250; Fresadoras Lagún FTV4, Correa F2UA y Fexac (UP y UER); Taladro Erlo TCA32 y Lasa 32; Sierra Sabi EB250A, Sabi HER250A y Optimun S181; Roscadora Gamor RHG3 y  Mortajadora MECO 80-440

alexes

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Re:Dudas para comprar un centro de mecanizado vertical + 4º eje.
« Respuesta #14 en: 02 Diciembre 2014, 02:56 »
Una cosa que se me olvidaba, si tienes posibilidad de pedirlo que te monten reglas de captacion directa a los carros, te dara mucha mas precision y repetibilidad. No creo que incremente mucho el precio final, igual ya lo trae pero consultalo para asegurarte.