Autor Tema: El mecanizado puede llegar a ser impresionante....  (Leído 2913 veces)

Desconectado pacomb

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El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« en: 03 Febrero 2016, 13:51 »
Un amigo me pasa un vídeo increíble: https://www.youtube.com/watch?v=GlG9wMAOI9c

De una pieza de 3 toneladas, llega a una pieza de unos 60 kilos..... eso si que es hacer viruta!

Parece un tren de aterrizaje.

Me sorprende que muchas operaciones se hacen en seco donde parece que la herramienta y la pieza van a salir ardiendo, y otras con litros y litros de taladrina.

En cualquier caso, una obra maestra del mecanizado!!! Y viendo estos vídeos de mecanizado cnc me pregunto: ¿qué tardaban en hacer la misma pieza hace varias décadas cuando se hacía a mano? A veces veo un documentar de la segunda guerra mundial, y sale la típica fábrica de aviones/tanques y a cientos de operarios mecanizando piezas de acero o aluminio todo a mano. Ver esas imágenes me hace quitarme el sombrero ante esos técnicos capaces de hacer algunas piezas tan complejas.
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Desconectado jcmota

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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #1 en: 03 Febrero 2016, 15:00 »
Pacomb: esas piezas las estaba haciendo yo en mi torno chino, pero el cliente nos retiro los pedidos por que algunas piezas salieron con un error de tolerancia de 0.005 jajajaja.

A veces pensamos que si una pieza, si no se hace con un cnc no se puede hacer, pero como bien dices, hace años tenían que hacer piezas con formas complejas y como no había cnc´s suplían las carencias técnicas con ingenio, soldando postizos , atornillando piezas, haciendo utillaje específico etc. Lo malo de todo esto, es que se van perdiendo las técnicas, conocimientos y el saber hacer  de como se hacían las cosas en el pasado, en detrimento de las técnicas y tecnologías del futuro, (ahí tienes el caso de las pirámides, ya no se han vuelto a hacer más, por que no sabemos como se hicieron jajaja).

Como decía Carl Sagan: vivimos en una época basada en la ciencia y tecnología, en la que nadie sabe de ciencia y tecnología y eso , tarde o temprano , pasará factura a la sociedad.
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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #2 en: 03 Febrero 2016, 17:29 »
Por Dios!! Que maravilla de maquina! .baba
Luis
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Desconectado MONTORO

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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #3 en: 03 Febrero 2016, 19:45 »
Y sin taladrina,  jeje.

Antes te enseñaban a no tener faltas de ortografía, ahora le das al corrector y... bueno así va todo.

Me quedo con las técnicas antiguas ( la vieja escuela) ;)
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Desconectado jstony2000

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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #4 en: 03 Febrero 2016, 21:05 »
A mi lo q me gusta es ver saltar las virutas grandes y como su fuera mantequilla. .baba
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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #5 en: 03 Febrero 2016, 22:47 »
seguramente sino estubieran grabando el video la maquina estaria todo el rato lubricando , aunque con herramientas de calidad como ya se ha comentado en otro hilos no es siempre necesario y a vececes contraproducente por las cambios de temperatura en ciertos metales etc... eso ya del ingeniero o el operario el proceso etc...

aunq si te fijas no libran de lubricar a lo bestia en las operaciones de taladrado done la inyeccion de taladrina en este caso yo pienso que es para forzar la evacuacion de viruta para evitar obstruir , cuando tornean y fresan por fuera la viruta no les estorba
proyecto en construcción cumbre 022--fresadora einhell MBF 550-- 2 mini tornos einhell BT ML 300-- 2 taladros columna chinos-- soldadora inverter 80A --- soldadora AC 140A-- soporte para amoladora de 230mm -- UN CARRO DE TELARES MAS

Desconectado jmllosa

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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #6 en: 04 Febrero 2016, 07:24 »
Si, la maquina es impresionante, pero una maquina sin un operario no vale de nada, el tio que la ha programado es un puto crack, solo de pensar en como hacer todo eso me da dolor de cabeza,  esta claro que se hace con cam, vale, pero hay que saber telita marinera para programar eso,  flipamos mucho con las maquinas pero olvidamos que detras hay un señor o señora que las hace funcionar, incluido el que la fabrica, yo con esos es con los que mas flipo, como se estrujan el melon para que esas maquinas hagan lo que hacen.
Fresadora Kondia Powermill K76 CnC, torno pinacho S94 CnC, grabadora Láser 40W CO2 y cacharros variados. Fresadora CNC Made in Yo mismo "R.O.B 2.0" http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=21683.0 , Torno HBM 360x1000, Taladro fresador HMB 40-A

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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #7 en: 10 Febrero 2016, 11:57 »
No es de avión esa pieza, se trata de la mangueta delantera de mi doscaballos.
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Desconectado pacomb

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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #8 en: 10 Febrero 2016, 12:29 »
Si, la maquina es impresionante, pero una maquina sin un operario no vale de nada, el tio que la ha programado es un puto crack, solo de pensar en como hacer todo eso me da dolor de cabeza,  esta claro que se hace con cam, vale, pero hay que saber telita marinera para programar eso,  flipamos mucho con las maquinas pero olvidamos que detras hay un señor o señora que las hace funcionar, incluido el que la fabrica, yo con esos es con los que mas flipo, como se estrujan el melon para que esas maquinas hagan lo que hacen.

en este caso, el que de verdad sabe es el fabricante. Ahí si que hay gente buena. El operario de la máquina, no es por quitar mérito, pero sabe posiblemnte menos de lo que crees. Obviamente sabe usarla, sabe encenderla, sabe meter un dibujo cad que otro le ha pasado, etc, etc. Pero hay que ser realistas y saber que hoy en día los programas que usan esas máquinas, hacen la programación de la ejecución casi solos.

El tornero clásico, si que sabe de tornos, pero hoy en día no está tan claro. Antes no había ayudas técnicas o informáticas previamente realizadas por otra persona que ayuden.

Es como si digo que mi mujer que usar muchísimo la thermomix  hace unos platos fantásticos, es una gran cocinera. Pues no, ella de cocinas sabe lo justo, porque hacer un buen plato con la thermomix es tan básico como seguir al pié de la letra las instrucciones que va dando.

O es como decir que una persona que sólo introduce asientos contables en SAP, sabe de contabilidad. Él sólo sabe introducir datos en un entorno predefinido y cerrado, pero de los conceptos contables y relaciones contables que hay detrás de cada asiento, no tiene porqué saber casi nada.

Seguro que el operario de esa máquina sabe mucho, pero no me convence la idea de que una persona por saber usar una máquina, realmente sabe, conoce y entiende lo que está haciendo y lo que hay detrás. He visto tantas veces lo contrario.....
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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #9 en: 10 Febrero 2016, 15:24 »
Mmmm, discrepo bastante pero vale, no tengo ganas de marearme dando explicaciones.
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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #10 en: 10 Febrero 2016, 16:30 »
Estoy contigo Jmllosa.
Yo llevo cerca de 15 años programando maquinas multitarea (Millturn-Multitasking) similares a la del video y otras de 5 ejes continuos.
Y puedo asegurar que el programarlas mediante Cam muchas veces es un quebradero de cabeza muy grande. :)
Por que entre programar las operaciones, verificar las simulaciones evitando colisiones y optimizar los tiempos y desgastes de herramientas  (Que esto ultimo le gusta mucho al jefe  ;) ) algunas piezas me han podido llevar incluso mas de 2 semanas de trabajo.
Tampoco quito merito a quien diseña esas maquinas( De esto tambien se algo pues trabaje en una empresa en la cual haciamos maquinas CNC de gran tamaño exclusivas para clientes -llave en mano- y era muy necesario el conocimiento de los programadores de Cam)  ó a los operarios que las utilizan, todo entraña su importancia y pericia.

Un saludo.

Desconectado pacomb

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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #11 en: 10 Febrero 2016, 17:21 »
jmllosa, espero que por favor no me mal interpretes demasiado :-[

No digo que el operario no sepa. Obviamente hay que saber mucho, y estar muy especializado en usar una máquina tan compleja como son esas. Pero una cosa es ese tipo de conocimiento, y otra cosa es el conocimiento digamos "fundamental del mecanizado". Yo creo sinceramente, y no sólo en el mundo del mecanizado, sino en muuuchos otros mundos, que cada vez más se está perdiendo ese conocimiento fundamental o de base, porque todo eso nos lo da directamente la máquina y sus programas.

Para elegir el tipo de broca, hoy en día no es tan necesario conocer todos los fundamentos de las brocas, ángulos, materiales, etc. Uno de va al programa de la máquina, dice que quiere mecanizar acero FXXXX con esta velocidad y número de pasadas, y la máquina te dice que vayas al cajón X y cojas la broca o fresa Y. Antes, el operario tenía que tener muuchos más conocimientos básicos para hacer la elección adecuada. Hoy en día, ese conocimiento es "más prescindible".

Es tan sencillo como que hace 50 años para ser contable había que saber hacer divisiones a pelo, con papel y boli, y me pregunto cuanta gente ahora mismo sabría hacer una división de 3456,78 entre 45 a pelo... casi nadie, porque para eso tenemos una cosa maravillosa llamada calculadora. Que yo sepa usar la calculadora y hacer cálculos fantásticos, significa que sepa matemáticas puras??

A eso me refiero. Repito, no quito mérito a nadie.
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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #12 en: 10 Febrero 2016, 22:39 »
En la empresa que yo trabajaba en Madrid ,disponia de seis tornos como el del video  W F L  y sus hermanos los Voest Alpine,estas maquina se construyen en Austria y verdaderamente era una bendicion ver como se comian el acero inoxidabede forma productiva y precisa tenian control SINUMERIK , eran los tornos estrella entre otras marcas como Danobat, Max Müller, y Mazak; y lo que digo que a pesar de ser tan avanzados tecnologicamente los operadores no eran botoneros,tambien eran oficiales de primera en torno paralelo
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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #13 en: 11 Febrero 2016, 12:12 »
en efecto es lo que dice enrique, para manejar esta maquina no se puede poner un simple botonero, un quita pieza pon pieza, necesitas un oficial de primera con muchos conocimientos, vale que tengas un genio que sea el que la programe y luego pongas un tio a operarla, pero ha de ser bueno,  pero yo me referia al que la programa, no al operario en si que la maneja, el señor que la prepara, decide herramientas, estrategias, etc etc, ese es el que yo decia, hay muchos sitios que tienen simples aprendices que les enseñan a quitar la pieza y a darle al boton de start, y no saben nada mas, y que cuando rompe una fresa ha de venir el jefe a cambiarla, no se si me he explicado bien.  ;)  al menos yo no pondria ni loco un "botonero" a manejar un juguete de ese calibre.
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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #14 en: 11 Febrero 2016, 13:32 »
Los costos, siempre los costos. En épocas pasadas, no existía CNC y fabricábamos piezas en las maquinas convencionales, tornos paralelos, fresadoras universales etc. Para ello nos valíamos de montajes que hacían simples las operaciones y sumadas todas ellas se conseguían mecanizados complejos. Diseñar los montajes y herramientas, fabricarlos y ponerlos a punto era tarea de los especialistas en el taller (cubrí este puesto 15 años), luego se ponía operadores a "tirar de las palancas" (nótese la similitud con los "botoneros" que cita jmllosa). Cuando se producían problemas en el proceso venían las eternas discusiones, "que esta mal el proceso", que no esta bien a punto" bla, bla, bla, y por el otro lado "si me dieran operarios consientes y no "cachos de carne con ojos" esto no pasaría, en el medio---los costos, siempre los costos. Perdón por el derrape, se me agolpan los recuerdos y debo externalizarlos. Un abrazo. Elvio
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Re:El mecanizado puede llegar a ser impresionante....
« Respuesta #14 en: 11 Febrero 2016, 13:32 »

 

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