Autor Tema: Duda con motor trifásico a monofásico  (Leído 12234 veces)

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #15 en: 27 Octubre 2016, 05:47 »
Con respecto a las veces que puede arrancar, digamos 10 x minuto durante 2 horas o 3. Esa es una pregunta que nunca me la hicieron y no recuerdo haberla visto en ningún libro. En servicio continuo no podes pasarte de 8 amper por mm2 de sección de alambre de cobre en motores menores a 3 hp con refrigeración forzada, para que tengas una idea los motores de uso intermitente rondan los 12 amper por mm2, por eso es que ves bombas de aguas chinas con motor de 1hp del tamaño de una palomita, trabajando al límite, con temperaturas altas. En el arranque se generan corrientes altas por un breve lapso de tiempo que no es significativa siempre y cuando no le des el uso que le queres dar vos. Poner alambre de mayor sección no es una alternativa ya que no entraría en la ranura. Lo que yo haría para ese caso es bobinar en una armadura de un motor de 5hp un motor de 3hp, de esta manera bajaría a 4 amper por mm2 la corriente ya que en esa ranura entraría alambre de mayor sección.  En servicio continuo permanente ni siquiera se entibiaría.

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #16 en: 27 Octubre 2016, 07:08 »
Un embrague magnético de los que se usan en los aire acondicionado de los autos no te sirve?, se consiguen usados en las chacaritas a buen precio. 

Un compresor debe rondar los 3 hp   ::). También podes preguntar donde venden repuestos de maquinaria agrícola, las trilladoras tienen en el tubo de descarga estos embragues pero mas grandes que los compresores de aire acondicionado.

Desconectado MAX JUAN

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #17 en: 28 Octubre 2016, 16:05 »
hola eduardo.
no, esos embragues no me sirven, son muy chicos, de seguro me quedo con los pedazos en el primer uso, me gusto el dato de las maquinas agropecuarias, voy a investigar, gracias.
con respecto a los motores, te dejo un linc del corradi que es igual al que tengo en el apilador,
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-635340448-motor-3hp-1422-revolucion-trifacico-corradi-_JM
el del torno no es igual, y no puedo sacarle los datos ahora ya que esta pegado a la pared y no tengo como mirar sin correrlo.
despues pego los datos del de la otra maquina.
con respecto al consumo en el arranque, como se calcula en estos motores reformados? es 7 veces la corriente nominal como en los monofasicos con cuchara/plaqueta de arranque?.
saludos.
torno lavore mha 200,soldadora  inducción Taylor-Winfield  Modelo MKII-5, limadora marca desconocida alemana de 500 mm, tig mma plasma en el mismo equipo,equipo completo de instalación de refrigeracion, autógena de butano, 2 apiladores hidráulicos,aparejo manual para 10 toneladas, rotativa de 350 am

XLR

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #18 en: 28 Octubre 2016, 18:05 »
Max a mi no me dan bien los calculos con querer mover de 0 y llegar a una determinada velocidad con una inercia de 600 kg en casi 1 metro cada 6 segundos  :o :o
ya que si dispones de 6 segundos (10 por minuto) para tomar velocidad, utilizar la velocidad y frenarlo... y esa inercia lleva mucho mas tiempo que eso ya de por si en frenado...

El amperaje de arranque es igual a un monofasico nativo (si, unas 5 a 7 veces su amperaje nominal) pero en estas conversiones a veces se complica poner plaqueta centrifuga del capacitor de arranque (ya que el trifa no la lleva y a veces no hay lugar para montarla internamente... )

Peeero siempre hay una solucion  ;D y es poner un relay (o relé) amperometrico (si solo vas a usar capacitor de arranque) o voltimetrico si vas a poner de arranque y de trabajo (tambien podes usar uno amperometrico para usar los dos capacitores pero no podes uasr uno voltimetrico si solo usas capacitor de arranque), por otro lado si le pones capacitor de marcha o trabajo el motor va a rendir un porcentaje mas de HP que si no lo tuviera y mejora la temperatura del mismo (no todos los monofasicos pueden llevarlo pero por regla general la mayoria puede adaptarse)

La mejor forma de adaptar capacitores de trabajo o marcha a motores que no lo llevan de fabrica es ir probando y comprobar que el amperaje del bobinado de arranque (que ahora esta conectado por capacitor permanente o de trabajo) esta entre 1/4 y 1/3 del amperaje total, es decir si el motor tiene una intensidad de por ejemplo 10 Amperes, el bobinado de arranque (que ahora ayuda) no debe superar los 2,5  ó  3 amperes.

Lo normal son unos 22 a 24 microfaradios por HP (siempre en capacitores de 440 volts)

saludos  .brinda .brinda
« última modificación: 28 Octubre 2016, 18:07 por XLR »

Desconectado MAX JUAN

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #19 en: 28 Octubre 2016, 18:35 »
hola xlr.
resulta que eso mismo lo hago con un motor de 1/4 monofasico con chuchara de arranque, solo que le doy al volante a mano antes de apretar el pedal del motor, claro que la troqueladora que mueve es una minerva chica, con volante de 100 pero de 50 o pocos menos de kilos, funciona lo mas bien con ayuda humana jajaja, de lo contrario el motor se me quema en 3 minutos.
claro que con esta maquina el arranque se toma su tiempo, pero no seria directo al motor, tendria una reduccion a quinientas vueltas y despues el embrague, lo que no se si el embrague ponerlo entre el motor y el reductor o entre el reductor y la polea al volante.
dejo una foto del cacharro .
saludos.
https://scontent-grt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12310518_131775107188854_2670397936319515927_n.jpg?oh=a3c7e4947f6a6f67130d0dbbd3cebfdd&oe=589C977E
« última modificación: 28 Octubre 2016, 18:41 por MAX JUAN »
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XLR

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #20 en: 28 Octubre 2016, 19:02 »
Yo lo pondria a la salida del motor y tal vez usaria un embrague (canasta y discos) de moto y hasta lo podria usar en seco (los embragues de moto soportan en baño de aceite unas 10.000 rpm y los Hp del motor  ;D  con alguno de moto china de 110 cm cúbicos de 4 discos va como piña  :) ya que al menos mueven 8 HP y 9.000 rpm.

saludos  .brinda

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #21 en: 28 Octubre 2016, 19:48 »
si, yo pense lo mismo, porque entonces el esfuerzo seria mucho menos que arrancando el volante.
con respecto al embrague, tengo que ver que me sale y que consigo, gracias por el dato del de moto.
justamente tengo un motor pero de un cuarto, de hace 70 años, uno de lavarropas bendix ( no kc), es yanqui, tiene caja de velocidad adosada y tiene su embrague de laminas de acero y cobra para el centrifugado, lastima que es tan chico.
saludos.
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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #22 en: 28 Octubre 2016, 22:12 »
Estuve unos 18 años manejando el torno con dos condensadores, uno de arranque y otro de "trabajo". El motor me dijeron entonces que era de 1,5CV y no podia arrancar solo con las poleas y el cabezal, y que con los condensadores me quedaría a 3/4 CV  .  He leido en un post de antes lo de desconexión por plaqueta y no sé lo que es. En mi caso actuaba con un interruptor como el de la foto, bajaba la palanca y si te fijas lleva como una solapa que hace bajar una segunda palanca escondida, esperaba entre dos y tres segundos y soltaba (al cojer revoluciones, si lo mantenia bajado, ya se "quejaba" RRRRR). Para parar subía la planquita que había quedado enganchada abajo y ya está. Era realmente muy cómodo. Creo que me dijeron que era un interruptor "chivi" ( he buscado el nombre y múltiples variantes y no lo encuentro). En todos los años que lo usé tuve que cambiar unas 4 veces el capacitador de arranque. Cuando fallaba, ayudaba a arrancar a mano, hasta que compraba el nuevo, pero era un fastidio. En la foto se ve montado en una cajita de esas de poner diapositivas (filminas)

De tanto de buscar el coño de interruptor ese he encontrado otras soluciones lo de un desconectador centrífugo del condesador de arranque que da envídia(en el video arranca muy rápido, o es porque gira libre o porque tiene un condensador muy gordo de arranque):
https://www.youtube.com/watch?v=QTiBCFogS_0
Y también "temporizadores" de 0 a 10seg, pero para mi, con lo que sé de electronica es bastante complicado de poner, se necesitan pulsadores y contactores y mogollón de cables .confuso2.
Y para acabar otra solución es un contactor de vehículo (lo puedes encontrar en cualquier desguace) o este interruptor Off-on-momentary on (anque ambos creo que quizás necesitaran reles por lo de los amperios)

http://www.pacificcustoms.com/k4s13-221.html

« última modificación: 28 Octubre 2016, 22:19 por jordinautic »
Torno Cumbre 022, torno Gogor, fresadora ZX28, limadora de sobremesa, prensa de tornillo, soldadores diversos, sierra de cinta para madera, sierra de cinta vertical para diversos y herramientas electricas y manuales para hierro y madera.

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #23 en: 28 Octubre 2016, 22:36 »
No se de cuantas ranuras es el estator ni el diámetro y largo del rotor del corradi, pero te envio los datos que tengo para que lo compares.

XLR

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #24 en: 28 Octubre 2016, 23:50 »
jajaja  :)  Jordinautic ese sistema es como encender los viejos tubos fluorecentes con el pulsador  ;D

Las "plaquetas" con el centrifugo acá les llamamos a esto



ya que algunas eran del material de las plaquetas electronicas y otras de baquelita como la de la foto.
si el sistema funcionaba y funciono 18 años... ni que hablar, es bueno  .brinda

algo parecido a lo que tenias era lo que usabamos para probar motores (refrigeracion) donde no podiamos ayudar con la mano  .brinda


Max, la idea de Eduardo de un "embrague - acople" de aire acondicionado de auto no es para nada mala, los compresores de auto son normalmente de 3 HP pero si conseguis uno de los viejos compresores a piston estas seguro que sirve hasta para 5HP y por el tema de la cantidad de arranques no habria problemas, vi autos que en ruta y por problemas en el aire cortaban y enganchaban cada 10 segundos y nada se rompió, hoy hay temporizadores que no dejan que eso pase.
la idea seria conseguir uno de un Fairlane o Coronado, por otro lado el embrague de moto (haciendo toda la parafernalia ) te daria mas suavidad y "control" pero es as dificil de montar.

PD: mi vieja tenia un viejo KC o Bendix  automatico de carga superior (no me acuerdo bien la marca pero me suenan las dos) y era increible para ese tiempo (año 63 - 68) elctrovalvulas de agua caliente y fria y unos electroimanes impresionantes mas de 20 programas de lavado y como decis motor y una caja super robusta... pero al final de todo... terminaba usando el Siam Hoover  ::) que era mas simple  ;D ;D ;D

saludos (y perdon al creador del hilo por "desvirtuarlo" un poco  :)  )    .brinda .brinda

« última modificación: 28 Octubre 2016, 23:56 por XLR »

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #25 en: 29 Octubre 2016, 00:32 »
eso mismo, primero disculpas al creador del post.
y siguiendo, aduardo pasame los datos asi cuando lo desarme comparo o te consulto.
xlr, en un principio fue mi elección  (no recuerdo si fue aca o en otro foro abri un pos consultando lo mismo, pero no conseguia el embrague, y el de aire me terminaron diciendo que era muy debil, asta se veia debil.) , pero despues que si, que no, que sirve, que no sirbe y quedo en la nada ( el embrague de aire), ahora voy a ver si uno de un desarmadero de maquinas me trae uno de 20 hp, y a que precio jajajajajaja, de acuerdo a eso me fijo que compro o que armo, o incluso penes en armar un embrague con dos discos de frenos nuevos y un cobre en medio o un disco de embrague o ferodo.
despues pego las fotos de los repuestos de la bendix que me quedaron, la famosa electrovalvula de agua con mezcladora automatica de agua caliente, pesa como 500 gramos o mas en bronce.
pongo de la caja de velocidad asi ves lo que era, parece de moto, nada que ver con las nuevas bendix de ahora, eso si, la muy turra si no la amurabas con bulones de media enterrados 10 cm en el piso, se te salia por la puerta y se iva de paseo en el centrigugado jajajajaja
saludos.
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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #26 en: 29 Octubre 2016, 01:49 »
No subió los archivos, no se porque, los puse en una nube para que los descarges https://mega.nz/#!agk2AQTQ!9Wm3gOCA0Vj38zpnXZ6dgWiNE6l78gdDYAm7ElsSX34
Una idea tonta con respecto al embrague, no podes adaptar la de un auto?, ademas tendrias todos los repuestos, de un renault 6 por ejemplo el disco nuevo sale $300 y no es grande. http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-604754407-disco-de-embrague-renault-4-6-diamtero-de-disco-170-mm-_JM

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #27 en: 29 Octubre 2016, 02:27 »
Como los motores de maquina de coser industriales
Sobre el eje del motor un plato de 170 mm y sobre otro eje concentrico el otro plato con el disco solidario al mismo, es una idea tonta pero funciona.

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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #28 en: 29 Octubre 2016, 05:27 »
hola eduardo.
pues si es una idea tonta, yo estoy tonto ya que pensaba hacer algo parecido, justamente dos ejes uno hueco y el otro que patine por dentro con un plato fijo y con alguna palanca que lo aprete contra el otro plato.
ya algo voy a encontrar, gracias por el dato.
dejo una imagen del bendix.
http://www.automaticwasher.org/cgi-bin/TD/TD-VIEWTHREAD.cgi?36954
pequeño video de maquina caminando en el centrifugado.
https://www.youtube.com/watch?v=KmZ0r6C01w8
saludos.
« última modificación: 29 Octubre 2016, 06:24 por MAX JUAN »
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Re:Duda con motor trifásico a monofásico
« Respuesta #29 en: 30 Octubre 2016, 07:20 »
Con respecto al embrague, me acordé de una vieja trilladora, combinada creo que le dicen en España. La cual el conjunto variador era además de variador embrague, entre ambas medias poleas en V desplazables había una  polea loca plana, cuando llegaba al final la correa quedaba girando sobre esta y funcionaba muy bien. No se si se entiende voy a intentar graficar, no es exactamente esta figura  pero se entiende.
Para redondear la idea, seria una pieza algo asi

con un alojamiento de menor profundidad para la polea plana loca, que en tu caso seria simplemente un ruleman doble, ya que esta pieza iria sobre el motor. Y el eje con chavetero, para alojar la contraparte desplazable.

Te tendria que quedar algo asi

Con el ruleman doble en el medio. Sepan disculpar la explicación, es que no encuentro las imagenes correctas, este tipo de mecanismos han caído en el olvido por que ahora son todos hidrostáticos y hay que googlear bastante para graficar lo que se quiere decir.