Autor Tema: Critica constructiva  (Leído 5288 veces)

avastado

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #15 en: 22 Febrero 2018, 16:10 »
Hola, yo ya me había ido  :)

Lo digo en serio, había borrado la cuenta, pero hay un mensaje que dice que el borrado definitivo depende de los moderadores, y se ve que no lo han llevado a cabo, porque he podido reactivar la cuenta. Esto me parece que se puede hacer mientras ellos no hagan el último paso.

A ver, lo de indicar públicamente que uno deja el foro no quiero que parezca que es para ponerse en la posición de un pobre mártir, que es un poco ridículo. Creo que es una forma de protestar porque pasa algo que no es del gusto de uno y no se soluciona. También es útil porque es una manera de tomar distancias. No significa que uno no siga visitando el foro con asiduidad, la misma que siempre, pero decides no participar para no volver a estar en medio de una polémica.

Los que decís que en todas partes hay cosas buenas y malas, y lo de ponerlas en una balanza, tenéis razón, pero cuando uno recibe bofetones las cosas no se ven igual que cuando los recibe otro, aunque a mí me desagradan las dos situaciones.

He ido leyendo posts que me apetecía responder, pero no lo he hecho porque pensaba que la cuenta ya estaba borrada y porque era mi idea no participar más. Entonces te das cuenta de que es una pena porque te hacía ilusión responder. O sea, no solo se beneficia el que pregunta, porque ayudar también es un placer y una satisfacción, o al menos intentarlo.

Ya había dicho que no me voy a poner a las malas porque es una soberana idiotez, y que yo no soy quien para tirar la primera piedra. Mis defectos tengo.

Lo que hago de nuevo es una llamada de atención a algo que creo que no es positivo. Me parece estupendo y deseable que se expongan técnicas y métodos de trabajo profesionales, esto es muy bueno para ver mejor cómo se hacen las cosas al más alto nivel. Pero veo muy equivocado, siendo un foro de aficionados, que se tiñan estas propuestas profesionales como las únicas sensatas, y que se desprecien las soluciones de aficionado que tan bien están yendo desde hace años. Uno puede comprar un taladrín de 100 euros y estar plenamente satisfecho para sus cosas de hobby, si esto no fuera cierto no existiría este mercado más económico, no habría podido subsistir. Y si ponemos "router cnc" en Google y miramos imágenes de máquinas de aficionados, que cada vez están más entremezcladas con las comerciales, dudo que haya un 5% que lleven las guías con cajeados. Simplemente porque para un aficionado funciona, y porque no dispone de una fresadora de torreta para hacerse cajeados, ni presupuesto para encargarlos. Y porque si tuviera una fresadora de torreta igual hacerse un router estaba de más.

Entiendo perfectamente que como comunidad de aficionados, tanto en este como en otros foros nacionales y extranjeros, todos vamos evolucionando, tenemos mejores máquinas y accesorios, y además los que más participan y pueden aportar son gente con más experiencia y con esas máquinas y accesorios. Además a todos nos gusta ver cosas chulas y bien hechas. Pero esto tiene un peligro, a la vez que es bueno, y es que marca una tendencia de lo que puede entenderse como aceptable y lo que no vale.

Pongo un ejemplo tonto que se me ocurre. Aquí nadie creo que vaya a aparecer con fotos de un router hecho con escayola. La escayola no me parece un buen material, es frágil y contiene un alto porcentaje de humedad, como un hormigón, etc, y esto significa que las dimensiones van a variar con la temperatura ambiente. Pero si alguien se hace un router de escayola, con secciones suficientemente gruesas, y lo usa para hacer grabaditos en madera como hobby, hombre, yo a bote pronto no me atrevería a adivinar que le pueda ir mal, francamente no lo sé, aunque si sé que se han hecho muchos routers de madera y han ido bien para los usos del aficionado en cuestión.

Así que la tendencia, a la vez que es beneficiosa porque puede verse lo más avanzado en el mundo del aficionado, tiene un peligro de que todo aquél que se haga cosas más pedrestres no se atreva a compartir sus experiencias. Y sería una lección de humildad ver que un aficionado se ha hecho un router de escayola gastando 5 euros en un saco de 20 kg, mientras otro ha gastado 400 en perfilería, y cuando vete tu a saber si el dueño del router de escayola va a estar sacando un rendimiento continuo a su juguete (no olvidemos que la inmensa mayoría de nosotros estamos adquiriendo o confeccionando juguetes, al fin y al cabo), mientras que el que se ha gastado 2000 euros para montarse un router, después de la excitación y las primeras piezas lo va dejando por falta de tiempo, como otras cosas como aquella guitarra que tienes en un rincón que hace años ni la coges, y cuando lo haces es para 5 minutos, porque ya se te pasó la edad de ir con la panda a rascar acordes y porque ni siquiera eres muy bueno.

Así que más allá de que como comunidad nos agrade o no el comportamiento de unos u otros, de tanto en cuanto creo que vale la pena examinar un poco las tendencias generales del foro, lo que consideramos constructivo y lo que no. Y si se ve que algo no es constructivo creo que debe de existir la posibilidad de manifestarlo con tranquilidad y de buenas maneras, nunca como brutos, de manera que se pueda mejorar la tendencia.

En todo caso ni mártir ni me quiero poner tampoco trascendental, al fin y al cabo no estamos en un foro para aprender a cultivar un huerto y poder sobrevivir, es un lugar de encuentro para disfrutar del tiempo de ocio y no creo que valga la pena ponerse trascendente ni rasgarse las vestiduras. En mi caso es simplemente que me gusta participar por disfrutar, pero si te dan collejas sin sentido dejas de pasarlo bien y dedicas el tiempo libre a otras cosas, sin más apuro, aunque te deje mal sabor de boca.

Yo personalmente le voy a dar de nuevo al botón de borrar la cuenta, porque francamente estos días sin participar me he sentido como liberado, para qué cargar con más quebraderos de cabeza que los que trae la vida cotidiana, que ya puede llegar a ser muy chunga en algunas épocas.

Así que un abrazo a todos y adelante. Yo como me enrollo mucho más con otras cosas que con las propias del hobby, tampoco voy a ser una pérdida importante.

Salut, como dicen algunos de por aquí.

avastado

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #16 en: 22 Febrero 2018, 20:08 »
Bueno, ya el último porque esto trae tanta cola que no hay manera de pararlo y no llegamos a ninguna solución. ¿Tengo que empezar a citar aquí los insultos y descalificaciones que se escribieron hace unos días, aunque fueran velados?

Me contestan al anterior post en otro hilo.

Bueno, a ver dónde he dicho yo que la opinión de un profesional coarte o pueda coartar la participación de nadie. Está lleno de profesionales que participan, pero saben cuál es el tono correcto de expresión.

Aquí, ante la manera de cablear drivers por puerto paralelo directamente, sin breakout, se acabó escribiendo "cada loco con su tema". ¿Cómo interpretar esta frase? Cada cual lo haga según su entendimiento, pero para mí es una frase de alguien que se muerde la lengua y está deseando decir "mira, chaval, tu problema es que estás medio mochales". Ya tengo una edad y sé leer, y ver lo que hay debajo de una frase, sobretodo esta.

Otras afirmaciones, como que un forero iba realmente perdido y mejor que se aclare primero. Y que sin torno o fresadora difícilmente iba a hacerse un router decente. Bueno, estoy en contacto con el chaval por correo. Ya tiene la estructura, a falta del eje Z. Con herramientas manuales todo. Lo que se está haciendo, por las fotos que ayer mismo me envió, es una virguería. Le he dicho que publique fotos aquí para que se vea que las afirmaciones, totalmente desanimantes, estaban completamente injustificadas. Pero ya no quiere saber nada del foro. Así que si no cambia de opinión y acaba publicando una foto no lo podrá demostrar, pero más no puedo hacer yo.

Se trata simplemente de que cualquier opinión, sea más o menos profesional, y dirigida a un forero que está empezando, y que anda perdido y tiene poca experiencia, pueden ser todo lo enfáticas que se desee, pero hay un límite entre eso y echarle un jarro de agua fría a nadie, y más sabiendo que mucha gente lleva años montándose cosas con pocos medios. Más duro, mucho más largo para decidir los componentes a emplear, sin que requieran demasiado mecanizado, etc. Pero perfectamente factible.

Lo que no se puede es estar distorsionando lo que decimos. Repito que no he dicho que un profesional esté de más ni que coarte a nadie. Hablando en plata, aunque no me gustan los tacos, se ha dicho finamente: "pero tío, que leches pretendes hacerte, tú que no sabes nada ni tienes máquinas".

Lo siento, pero no, esto es insufrible y un abuso. Al contrario, y no sé cuántas veces tengo que repetirlo para que se entienda, porque parece que no es el caso. Lo enumero a ver si lo consigo:

1. Aparece un forero despistado que quiere confeccionarse algo que no es precisamente sencillo, pero muchos que le leemos sabemos que su idea se ha reproducido miles de veces en el mundo y es más que factible con los debidos cuidados, aunque no posea los medios adecuados.

2. Supongamos que aparece un profesional interesado en ayudarle. Es probable que el profesional conozca la metodología industrial para obtener un resultado preciso y deseable, para ello es un profesional. Puede ser también que conozca las triquiñuelas para conseguir un resultado no tan profesional, pero también válido. O tal vez no, tal vez es una persona cuya formación no pasó por una etapa autodidacta con pocos medios, sino que se introdujo en trabajos de taller o en sus correspondientes estudios como inicio. ¿Significa que este tipo de profesional no está cualificado para dar consejos e ideas triquiñuelenses para gente con pocos medios? No lo sé, supongo que un profesional desarrolla la intuición y puede intuir lo que va o no a funcionar incluso antes de realizarlo.

3. Llega un aficionado con más o menos experiencia que también desea ayudar. Puede indicar soluciones que ha visto en la red, con la debida distancia, afirmando que lo ha visto pero no lo ha comprobado. O puede hablar por experiencia, propia o bien la que ha vivido siguiendo pistas que ha visto que otros han experimentado antes. Y que han funcionado.

Y ya está, todos contentos. El profesional da su punto de vista high tech, y el aficionado las soluciones que, o bien ha leído, o bien ha experimentado personalmente.

Y cuantas más opiniones, fundamentadas por experiencia y conocimiento, mejor. De esta manera el forero que pide ayuda tiene un rango amplio de decisión, desde lo más profesional hasta las técnicas de aficionado que son suficientemente válidas.

Todo desde el respeto y la mesura que deben de acompañar una orientación personal. Además tengo que añadir, porque me parece que no hay manera de que se me entienda, que no es necesariamente un profesional el que puede chafar la guitarra a alguien, sino que un aficionado puede dar consejos equivocados por los motivos que sean. Y esto no es malo en sí, mientras se pueda comentar su intervención y mejorarla, lo que sería malo es que lo hiciera desde un púlpito.

Esto no va de profesionales ni de aficionados, va de maneras y tonos.

Yo no vuelvo con más de estas aclaraciones porque no puedo estar repitiendo indefinidamente lo mismo tantas veces, me estoy cansando ya, y seguramente cansando a la gente.

El foro lo hacéis todos, con vuestras mayores o menores aportaciones, y la manera en que lo hagáis es lo que marcará el presente y el futuro de este pequeño lugar de encuentro de apasionados al metal, es decir la deriva hacia una u otra dirección. A mi me consta que el 99'99% de aportaciones de foreros son excelentes en contenido y tono, pero opino que un 0'01 % de las que no son tan acertadas perjudican más que ayudan. Que la mayoría de foreros no vean interesante pronunciarse porque consideran que no es para tanto, me parece bien, y no voy a animar a nadie a que se sume a este tipo de discusiones cansinas. Hasta que un día le tocan las narices a aquél que estaba tan tranquilo y ya ve las cosas de otra manera.

Pero lo dicho, si todo está bien como está y la gente está contenta será que me tomo las cosas demasiado a pecho y hago de un grano una montaña. Entonces mejor no participar mucho porque me tropezaré de nuevo con la misma piedra.

Lo dicho, un saludo afectuoso a TODOS, sin excepción. Suerte.

Y no respondais mucho a estos posts míos que si me estoy volviendo a logear cada dos por tres los moderadores no me van a borrar nunca la cuenta.

Desconectado JED

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #17 en: 22 Febrero 2018, 20:22 »
Avastado, sólo decirte que estoy de acuerdo con lo que dices. Pero tambien quiero copiar aquí lo que he escrito en el hilo en respuesta a Michel, que se ha dado por aludido en tu post:

"No opinaré sobre la forma de ser de Michel porque eso va según los gustos: A unos les gustará más la gente más clara y más echada p'alante y a otros los más discretos. Y nadie puede decir que lo uno sea mejor que lo otro.

Lo que sí es innegable es que Michel es el rey de Google y del link y que dedica mucho tiempo a ayudar al prójimo. El sabrá el tiempo que dedica a este foro, y la mayoría de las veces para aportar, no para recibir. Eso tambien hay que tenerlo en cuenta."

Lo copio aquí atendiendo la razonable petición de los moderadores de que no ensuciemos los hilos con asuntos ajenos a los mismos. Si la moderación lo desea, que borre el original del hilo del torno de Michel y Jmllosa.

Tambien decir que Michel se ha dado por aludido pero en cuanto a tono y descalificaciones no creo que sea muy reprochable. Los hay peores. 
« última modificación: 22 Febrero 2018, 20:44 por JED »

avastado

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #18 en: 22 Febrero 2018, 20:39 »
No puedo estar en desacuerdo contigo en nada porque me parece del todo correcto lo que dices, ya lo he leído antes.

En alguna parte escribí precisamente lo mismo, que mi intención no era molestar a Michel y que reconocía sus aportaciones, muy valoradas por un gran número de foreros. Y hay una cosa que no desvelaré abiertamente, pero Michel tuvo un gran detalle conmigo hace un tiempo, y ni siquiera se lo pedí, me quedé a cuadros. O sea que aunque sea desde la distancia y no desde el contacto personal, he sido testigo de primera de lo que tanto se aprecia aquí de Michel.

Lo que estoy cansado de repetir es que intencionada o no intencionadamente, consciente o inconscientemente, hace un tiempo que se está ofendiendo a gente en el foro, y si esto no se ve o no quiere verse, puede convertirse en algo que puede pasar de común sin que nadie lo declare. Será la desgracia lo que habrá hecho que me haya tocado a mí, porque aunque parezca lo contrario me disgusta estar en la posición actual y suelo mantenerme aparte.

royobserbador

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #19 en: 23 Febrero 2018, 04:27 »
Hola.  Avastado,en lo personal no creo que se resuelva nada en cuanto  maneras o formas de expresar las ideas de la gente en un foro, y menos cuando cuando las descalificaciones caen desde el cielo y uno es un simple mortal en estas materias técnicas. Lo cual no quiere decir que no disponga de experiencia o técnicas rusticas pero eficientes.
conclusión me di de baja y pasado un largo tiempo de alta pero con el nombre de usuario  algo más largo royobserbador .
concéntrate en tus proyectos y no te enfrasques  o desgastes en estos líos.
 .bien  .brinda

avastado

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #20 en: 23 Febrero 2018, 09:22 »
Tienes toda la razón Roy. Creo que es lo más inteligente que se puede decir. No voy a mejorar nada por muchas pataletas que dé. Las cosas son como son.

Y todo el tiempo perdido escribiendo es mucho, solo para desgastarse sin ningún efecto positivo, y quitándole tiempo a los proyectos, que es lo que más vale la pena.

Me sabe bastante mal, porque como ya se nota me gusta mucho escribir y comunicarme en el foro. Por eso escribo cosas sin poder evitar que muchas no tengan trascendencia o interés en cuanto a temas de metal.

Bueno, qué le vamos a hacer. Gracias.

Desconectado JED

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #21 en: 23 Febrero 2018, 09:56 »
Avastado, creo que eres un tipo que escribe cosas interesantes y con criterio, seria una pena que desaparecieras.

marti.llorca

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #22 en: 23 Febrero 2018, 16:29 »
Amigos Avastado y Roy.
Leo este hilo,. os leo a vosotros y me entristezco.
Yo tengo una enfermedad degenerativa de la vista incurable,.. Macula de retina,..
Se que por el tiempo me quedare ciego y en la actualidad ya no puedo leer.
Entro en el foro pero tengo que leer los mensajes y escribir en el teclado con lupa y es un trabajo penoso pero lo hago porque merece la pena el esfuerzo.
Como he dicho en mi mensaje anterior,. en mis años de permanencia en el foro he sufrido muchos desengaños,. se han aprovechado muchas veces porque aparte de la ayuda que he prestado que no ha merecido ni un..gracias.. He regalado  muchas cosas y han venido,. han cargado y se han marchado y no han vuelto mas por el foro.
Perdonadme pero creo que eso es mucho mas que lo que os ha pasado.
Continuo en el foro mientras pueda porque por contra,. he encontrado en el magnificas personas,. buenos y verdaderos amigos  que en su momento y cuando lo he necesitado me han prestado incondicionalmente su ayuda desinteresada y eso me ha llegado al alma.
He hecho lo que ya ha dicho un forero en este hilo,.. he sopesado lo malo y lo bueno y el plato de lo bueno ha pesado mucho mas.
Haced lo mismo vosotros,. el tener amigos no tiene precio y los teneis en este foro y todos ellos y yo mismo lamentaremos vuestra ausencia.
Un fuerte abrazo.

avastado

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #23 en: 23 Febrero 2018, 16:57 »
Tienes razón Martí.

Es que tú das unos ejemplos de generosidad que són muy difíciles de igualar.

Puede que yo haya sido demasiado crítico con cosas que ve visto, poco generoso para dar menos importancia a cosas que me han respondido, etc. Aunque sigo pensando que si leemos una respuesta a un forero, que no parece tener el tono o la intención correcta, es plausible intentar colaborar para que las cosas estén más centradas. Más de una vez estas cosas han pasado y nadie da su apoyo. El forero se queda solo aguantando la impertinencia.

Es mucho peor lo que te ha pasado a ti, porque has llegado a abrir la puerta de tu casa y has recibido menos que nada. Esto también lo he vivido alguna vez, no creas, pero también se encuentra gente con la que tratas personalmente y se convierten en amigos para siempre.

marti.llorca

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #24 en: 24 Febrero 2018, 16:15 »
Tienes toda la razon Avastado.
Tu y los compañeros que en este hilo han mostrado la decision de dejarnos  les sobra la razon
Desengaños,. muchos..demasiados pero vamos a utilizar la balanza y solo  os voy a contar uno de los muchos casos que me han pasado.
Tengo de siempre la soldadura autogena y electrica grandes y hace un par de años me compre el Tig mas grande,.caro y de mas prestaciones.
Es volver a comenzar a enseñarse a soldar y solo me enviaron un disket en el que salia un aleman con el aparato.
Le enviamos el disket a un forero del Uruguay que lo tradujo , lo paso a papel y nos lo envio.
Ahi no acaba la cosa,.. Me di cuenta que habia metido la pata pues mi vista ya no ,me permitia soldar
Tengo tres hijos y cinco nietos y es todo lo que tengo en la vida,.. dos de ellos van bien pero el tercero esta muy afectado por la crisis, las esta pasando canutas y eso me afecta mucho.
Hace muebles de diseño con perfiles de acero inox y tiene que soldarlos con Tig
Pedi ayuda a un forero de Elche,. un maestro soldador,.. Vino a Alcoy tres  veces a enseñar a mi hijo y hoy mi hijo es un maestro en la soldadura de Tig.
Para mi eso mi querido amigo no tiene precio por lo que ese caso y algunos mas y la seguridad  de recibir ayuda cuando la precise de tantos buenos amigos que tenemos en el foro hace que esos desengaños sean pecata minuta
Tu formas parte  de esta camarilla de amigos que tenemos en el foro.
Si te vas tu y alguno mas de este grupo sera una alegria para esos que os han fastidiado y una lamentable perdida para nosotros.
No permitais que se salgan en la suya.
Un fuerte abrazo.

Duallight

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #25 en: 24 Febrero 2018, 21:30 »
Amigo António: (te llamo de amigo con mucho cariño y orgullo), cada vez que escribes algo, aun me sorpreendes! Mas aun quando me imagino las perezas que pasas para ler y escribir! Es de HOMBRE, tus palabras! Aun pienso uno dia vir a visitar e coñocer personalmente a António... espero que tengas aun muchos años con nosotros, y siempre sábio como solo António sabe. .palmas .brinda .brinda

PS.- Este año no me regalaste tu famosa torta de cumpleaños... ;D ;D ;D

Desconectado kilgore

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #26 en: 24 Febrero 2018, 21:40 »
Amigo António: (te llamo de amigo con mucho cariño y orgullo), cada vez que escribes algo, aun me sorpreendes! Mas aun quando me imagino las perezas que pasas para ler y escribir! Es de HOMBRE, tus palabras! Aun pienso uno dia vir a visitar e coñocer personalmente a António... espero que tengas aun muchos años con nosotros, y siempre sábio como solo António sabe. .palmas .brinda .brinda

PS.- Este año no me regalaste tu famosa torta de cumpleaños... ;D ;D ;D

Antonio, eres increible, es leerte y me emocionas, tienes tus años y sobrado en sabiduría, cuantos con tu edad nunca llegarán, eres un hombre de los que ya quedan pocos, recuerdo esos dias en la ultima quedada y son recuerdos que nunca olvidare, de nuevo gracias...
CNC X:1000mm. Y:450mm, Z:250mm, EMCO SUPER 11 CD, Torno BELFLEX 914 TME , EINHELL BT-ML300, Fresadora ACIERA F1, Fresadora OPTIMUM BF30,  Maquina laser CNC 90 W 900mm x 600mm, Rectificadora tangencial CORNADÓ RH-56, Afiladora OPTIMUM GH20T , IMPRESORA 3D CREALITY CR-10....

marti.llorca

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Re:Critica constructiva
« Respuesta #27 en: 25 Febrero 2018, 15:31 »
Amigos Duallish y Kilgore.
Agradezco vuestros mensajes pero de VERDAD y de de falsa modestia,.. No los merezco.
Yo puse en mi mensaje,.. como ejemplo,.. un caso de  ayuda desinteresada que es el motor que me impulsa a pertenecer al foro pero hay muchos mas,.. esos nunca se me olvidan y los desagradables  son los que ya no recuerdo.
Nunca se me olvida tampoco la ayuda que me dio Duallish cuando la necesite.
Yo sencillamente hago lo mismo que todos vosotros por lo que no merezco ningun elogio  y si hay que haberlo que sea para todos vosotros por igual.
Un fuerte abrazo a los dos.