Autor Tema: Uso de un único variador, para un torno y fresador  (Leído 5371 veces)

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #15 en: 04 Octubre 2019, 10:34 »


https://www.amazon.es/Haobase-690V-20A-Interruptor-Posiciones/dp/B07RWYJ21Q/ref=sr_1_2?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=conmutador+tetrapolar&qid=1570048165&s=gateway&sr=8-2


Saludos.-

a ver si me aclaro. Del variador salen 3 cables, tres fases al motor. El cable de masa va por otro lado.

Por lo tanto el interruptor tendrá tres cables de entrada que vienen del variador, y luego tendrá por un lado tres cables que van al motor 1, y otros 3 cables que van al motor 2. Eso significa que en total tiene que haber al menos 9 conexiones.  Y el conmutador lo único que hacer es que la salida sea por las 3 conexiones del motor 1, o por las 3 del motor 2.

En el conmutador del link que has puesto, no especifica el número de terminales que lleva.

En este ejemplo, si que especifica, en concreto dice que lleva 12, por lo que se podría conmutar también las tierras (4 cables del variador, 4 del motor 1, y 4 del motor 2)
https://www.amazon.es/dp/B07GP426S7/ref=sspa_dk_detail_2?pd_rd_i=B00UBUCAD4&pd_rd_w=9KGs9&pf_rd_p=f0815c89-d195-4bd5-89fe-99dc61984993&pd_rd_wg=nyGrs&pf_rd_r=GPKFH6GS9S7R785SE66W&pd_rd_r=658caddb-dfde-4c68-b998-050370a34f5d&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUFRUEJURU1DN1NTNkUmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTA3NjM2ODlXOUc0R0E0NEwxTlcmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMDU0MTI5OTJGU09RNzRDNVpaQTYmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWwmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl&th=1

En mi caso serán los mismo motores, de 1cv, lo pregunto por el tema de los amperios. Con los 20 que lleva ese conmutador será suficiente??

paco

Esto que dices es correcto, y con 20 A tienes más que de sobra, incluso con 10 A sería suficiente.

Pero además de las 3 fases del motor tienes que conmutar uno de los cables de la maniobra (la masa) para que sólo puedas utilizar una de las dos botoneras a la vez. Para eso es el cuarto polo del conmutador.

Saludos.-
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #16 en: 04 Octubre 2019, 10:56 »
a qué botonera te refieres???
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #17 en: 04 Octubre 2019, 13:19 »
A las botoneras de mando de las máquinas.

Supongo que ahora tendrás una botonera de mando para el torno (izquierda / derecha / paro) y tendrás que poner otra para la fresadora ¿no? Quien dice una botonera dice un conmutador de giro.... algo que arranque y pare el motor, en definitiva...

Saludos.-
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #18 en: 04 Octubre 2019, 14:38 »
¡¡¡Gracias por la información Magirus!!!.

 Lo de conmutar el común de las maniobras no se me había ocurrido, pero es algo que te evita un montón de problemas, e implica poder conmutar todo con un sencillo mecanismo. ¡Fabuloso!

Lo de la intensidad, en efecto, con un mecanismo de 10 A sobra, porque un motor de 1 C.V., como los que tiene el compañero pacomb, consume menos de 4 amperes en funcionamiento nominal y puede que el doble en arranque... pero como un mecanismo de 16 ó 20 amperes vale más o menos lo mismo, casi mejor comprar el de 20 A....

Y un matiz respecto a lo de comandar dos motores con un solo variador de frecuencia... por supuesto que han de tener los mismos polos, pero no es imprescindible que tengan la misma potencia.... es decir, si tienen igual potencia, mejor sin duda a todos los efectos, pero si uno es más grande y otro más pequeño, también funcionan correctamente, ajustando los parámetros del variador respecto al motor más potente... y claro, teniendo en cuenta que la diferencia entre las potencias de los motores no sea demasiado grande. En mi caso, tengo motores de 4 polos, un motor de 1/2 de C.V. y otro de 3/4 de C.V. bajo un variador de 1 C.V. Los parámetros del variador están ajustados al motor de 3/4, y todo va bien.

Saludos     
 
Torno Relojero Lorch Schmidt 6 mm. motor 1/3 c.v., Opti 180x300 motor 3/4 c.v., Hedisa T.D.17/R motor 1/2 c.v., ambos con inverter Commander SE 1 c.v., Sierra Cinta HBM 115, Fresadora HBM BF 28, Esmeriladora Ayerbe 1/2 c.v. Tornillos de Banco Irimo y Acesa, Herramienta varia.

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #19 en: 04 Octubre 2019, 14:45 »
del variador sólo sale un potenciómetro externo para controlar la velocidad, y un interruptor de tres posiciones, con el pare en el centro, y giro a izq y giro a derecha.

Estos elementos no los tengo fijos en el torno, por lo que mi idea era que sean movibles, es decir que vayan en una caja con un imán, y un cable de 1 metro, y lo llevo de una máquina a otra según las necesidades...

En cualquier caso, están tan juntas, que podría poner esos dos controles fijos en un brazo articulado en el centro de las dos máquinas, y listo

Os sonará algo básico, pero me parece lo más sencillo
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #20 en: 04 Octubre 2019, 15:38 »

 
Y un matiz respecto a lo de comandar dos motores con un solo variador de frecuencia... por supuesto que han de tener los mismos polos, pero no es imprescindible que tengan la misma potencia.... es decir, si tienen igual potencia, mejor sin duda a todos los efectos, pero si uno es más grande y otro más pequeño, también funcionan correctamente, ajustando los parámetros del variador respecto al motor más potente... y claro, teniendo en cuenta que la diferencia entre las potencias de los motores no sea demasiado grande. En mi caso, tengo motores de 4 polos, un motor de 1/2 de C.V. y otro de 3/4 de C.V. bajo un variador de 1 C.V. Los parámetros del variador están ajustados al motor de 3/4, y todo va bien.

Saludos   

Si, pero con otro matiz.... Las protecciones del variador no actuarán en caso de sobrecarga, sobrecalentamiento o fallo de fase cuando el motor más pequeño esté funcionando, porque estarán calibradas para el motor más grande. Se puede colocar un guardamotor aguas abajo de la salida del variador, pero ya sabéis que alos tristores de los variadores no les sienta muy bien que les abran el circuito en carga... nos podemos quedar sin variador....

Saludos.-
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #21 en: 04 Octubre 2019, 17:14 »

.... Las protecciones del variador no actuarán en caso de sobrecarga, sobrecalentamiento o fallo de fase cuando el motor más pequeño esté funcionando, porque estarán calibradas para el motor más grande.


Sí, de acuerdo, pero creo que en general es improbable que eso suceda. Sobrecalentamiento (entiendo que es del motor) no sucederá si se tiene un ventilador de uso continuo que lo refrigera. Ante la sobrecarga, motivada por ejemplo por un enganchón vamos a reaccionar rápidamente desconectando o dando a la seta de emergencia, para que nada sufra... respecto al fallo de fase, si es por un corte accidental de la línea o debido a un problema en el motor, pues sí, la podemos fastidiar ya que se puede dañar motor o variador, pero que ocurra eso parece difícil.....

Saludos     
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #22 en: 04 Octubre 2019, 18:05 »

.... Las protecciones del variador no actuarán en caso de sobrecarga, sobrecalentamiento o fallo de fase cuando el motor más pequeño esté funcionando, porque estarán calibradas para el motor más grande.


Sí, de acuerdo, pero creo que en general es improbable que eso suceda. Sobrecalentamiento (entiendo que es del motor) no sucederá si se tiene un ventilador de uso continuo que lo refrigera. Ante la sobrecarga, motivada por ejemplo por un enganchón vamos a reaccionar rápidamente desconectando o dando a la seta de emergencia, para que nada sufra... respecto al fallo de fase, si es por un corte accidental de la línea o debido a un problema en el motor, pues sí, la podemos fastidiar ya que se puede dañar motor o variador, pero que ocurra eso parece difícil.....

Saludos   

Las sobrecargas de un motor eléctrico no se ven, tal vez se pudieran oir 8): Si el torno tiene un rodamiento jodido (p.e.) o estás metiendo mucha pasada de cuchilla (p.e.) o estás metiendo la pasada habitual en un metal de mayor dureza (p.e.) tendrás una sobrecarga en el motor que tú, a ojo de buen cubero, no vas a detectar, cosa que sí hace el variador (Por eso a las máquinas se les ponen amperímetros) :P

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #23 en: 04 Octubre 2019, 18:16 »

 
Y un matiz respecto a lo de comandar dos motores con un solo variador de frecuencia... por supuesto que han de tener los mismos polos, pero no es imprescindible que tengan la misma potencia.... es decir, si tienen igual potencia, mejor sin duda a todos los efectos, pero si uno es más grande y otro más pequeño, también funcionan correctamente, ajustando los parámetros del variador respecto al motor más potente... y claro, teniendo en cuenta que la diferencia entre las potencias de los motores no sea demasiado grande. En mi caso, tengo motores de 4 polos, un motor de 1/2 de C.V. y otro de 3/4 de C.V. bajo un variador de 1 C.V. Los parámetros del variador están ajustados al motor de 3/4, y todo va bien.

Saludos   

Si, pero con otro matiz.... Las protecciones del variador no actuarán en caso de sobrecarga, sobrecalentamiento o fallo de fase cuando el motor más pequeño esté funcionando, porque estarán calibradas para el motor más grande. Se puede colocar un guardamotor aguas abajo de la salida del variador, pero ya sabéis que alos tristores de los variadores no les sienta muy bien que les abran el circuito en carga... nos podemos quedar sin variador....

Saludos.-

No es que yo sea partidario de comandar 2 motores de diferente potencia con el mismo variador, pero sí se podría poner un relé térmico en la salida del variador, ajustado a los parámetros del motor de menor tamaño: el circuito de paro del variador se pasaría entonces por el contacto cerrado de ese relé, lo que implicaría una parada que no afecta para nada a los IGBT del variador ;)
Otra cosa es el tipo de térmico a utilizar en ese supuestos, pues no todos los de la antigua hornada se llevan bien con las frecuencias que genera el variador :-\

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #24 en: 14 Octubre 2019, 10:38 »
Hola

Se comentó hace poco en este hilo la forma más sencilla de utilizar un sólo variador para comandar dos máquinas, cada una con sus mandos (paro, sentido de marcha y potenciómetro) y con motores trifásicos similares .. consiste en intercalar un conmutador de 4 polos que conmute las 3 fases y el común de la maniobra. La tierra de los motores y los otros 4 cables de la maniobra no se conmutarían.

El caso es que se habló de que ese conmutador tendría 12 terminales... no parece ser así. En este documento de ABB vienen esquemas eléctricos de conmutadores rotativos:  https://docs-emea.rs-online.com/webdocs/0e16/0900766b80e16bf3.pdf

Edito..... El conmutador tetrapolar al que nos referimos se encuentra en la página 21, y sería el modelo O_WS4_ Tiene 16 terminales y 2 posiciones (1,2)... Si preferimos un conmutador con "punto cero", es decir, con 3 posiciones (1,0,2) y similar esquema eléctrico, ya que en 0 no hay continuidad entre terminales, tenemos en la página 20 el modelo O_U4_

Según el esquema eléctrico, y siendo las fases de salida del variador U,V,W , y M el común de la maniobra, si llamamos a las fases de entrada de los dos motores y a sus comunes de maniobra (U1, V1, W1, M1) para el motor 1, y (U2, V2, W2, M2) para el motor 2, tendremos que establecer las continuidades (teniendo en cuenta que en el esquema eléctrico los terminales pares van puenteados por parejas)

U-2, V-6, W-10, M-14     
POSICIÓN 1 (alimenta el motor 1 y el común de su maniobra): U1-1, V1-5, W1-9, M1-13
POSICIÓN 2 (alimenta el motor 2 y el común de su maniobra): U2-3, V2-7, W2-11, M2-15

Por ejemplo: 

https://www.amazon.es/posiciones-Terminales-Poles-cambio-Interruptor/dp/B01EZZKDES/ref=sr_1_7?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=interruptor+4+polos+16+terminales&qid=1571041899&sr=8-7

https://www.ebay.es/itm/ROTARY-CAM-SWITCH-3-POSITION-CHANGE-OVER20-25-32-63-OR-125AMP-4POLE-PANEL-MOUNT/392188649224?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3Dca17de906d26499ca519bee91d527575%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dpf%26sd%3D331128981823%26itm%3D392188649224%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Ponen que son de 4 polos y 16 terminales... supongo que el esquema eléctrico será similar al mostrado, pero como no lo ponen, pues hay que revisar continuidades con el polímetro, y si el esquema no es similar a lo comentado, adaptarlo... de todas formas, supongo que el esquema llegará impreso en papel junto al producto

Saludos
« última modificación: 16 Octubre 2019, 10:25 por ang34 »
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #25 en: 14 Octubre 2019, 22:45 »
Normalmente las salidas de los contactos de los conmutadores (es decir, el contacto "común" del conmutador) van puenteados.

Fíjate que en la página 21 del pdf el diagrama de cableado de la serie O_WS_ lleva 15 contactos para 5 polos, luego llevaría 12 contactos para tres polos.

Los comunes son los números pares, y salta del 2 al 6 y luego al 10 porque 4 va puenteado con 2 y 6 va puenteado con 8 etc.

Otra forma de explicarlo:

POLO 1:

COMUNES 2 Y 4
ENTRADAS 1 Y 3

POLO 2

COMUNES 6 Y 8
ENTRADAS 5 Y 7

Por tanto para conmutar 3 polos necesitamos 12 contactos, pero podemos tener 16 contactos porque los comunes van puenteados

No se si me explico....

Saludos.-
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #26 en: 15 Octubre 2019, 09:54 »
Sí, es cierto Magirus... no me había fijado en que en el esquema eléctrico vienen puenteados los terminales pares por parejas. Eso hace innecesario poner puentes.... aunque la forma en que los dispuse no hubiese dado corto...

Entonces, para conmutar los 4 polos con dos posiciones (1,2) en el ejemplo propuesto y con el conmutador O_WS4_ de 16 terminales, sería:

U-2, V-6, W-10, M-14     
POSICIÓN 1: U1-1, V1-5, W1-9, M1-13
POSICIÓN 2: U2-3, V2-7, W2-11, M2-15

Lo que no veo es cómo se podrían conmutar 4 polos con dos posiciones y 12 terminales.... es decir, utilizando el modelo O_WS3_ tal como viene ...¿hay alguna forma?...

Saludos
« última modificación: 15 Octubre 2019, 10:05 por ang34 »
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #27 en: 15 Octubre 2019, 16:31 »
Con el O_WS3_ No puedes, ya que es tripolar.

En todo caso con el O_WS4_ que es tetrapolar pero sin punto cero.

En ese caso 2, 6 y 10 irían a las salidas de fuerza del variador; 1,5 y 9 a un motor (M1); 3, 7 y 11 al otro motor (M2); 14 a masa de maniobra del variador , 13 a masa de maniobra del M1 y 15 a masa de maniobra de M2

Eso sería un ejemplo con ese modelo.

Saludos.-
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #28 en: 15 Octubre 2019, 18:02 »
Sí, de acuerdo... ese mismo conexionado que citas es el que puse en mi anterior respuesta de esta mañana, ya ajustada a los puentes que trae el conmutador.

Lo que no pillo es lo de "...sin punto cero" en la frase "En todo caso con el O_WS4_ que es tetrapolar pero sin punto cero." Es decir, que el modelo O_WS4_ no tiene punto cero, ya que las posiciones sólo son dos (1,2)... pero es que si tuviese tres posiciones (1,0,2), el esquema eléctrico y el conexionado serían idénticos (es el modelo O_U4_ de la página 20)....

a no ser que lo del punto cero no sea una posición, sino otra cosa...¿qué cosa es?...   
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #29 en: 15 Octubre 2019, 22:53 »
El punto cero es, digamos, como el punto muerto de una caja de cambios. Te permite dejar "apagado" lo que sea que estés conmutando.

Cunado no hay punto cero pues está conectado a un circuito o al otro, mientras que con punto cero además hay una posición de "apagado".

Personalmente prefiero los conmutadores con punto cero para este tipo de maniobras, aunque con un conmutador sin punto cero también funcionaría.

Saludos.-
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