Autor Tema: Herramientas chinas para torno  (Leído 14639 veces)

Desconectado Tr Precision Machining

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #30 en: 18 Mayo 2020, 12:08 »
Lo que tengo bien claro..es que yo no doy opiniones al tun tun y mucho menos pongo enlaces por poner..

Intento ayudar dentro de mis posibilidades y conocimientos..

Y al que le moleste eso pues es algo tan simple como no leer lo que yo escribo..no se puede siempre caer bien a todos...es ley de vida.

Creo yo que en vez de tanto criticar a los demas sera mejor ayudar al que pide ayuda..y luego el ya decidira su camino bien sea el que se le a recomendado u otro eso ya es cosa suya..

Sobre el material chino..pues muchas veces ay cosas que se critican porque son una gran basura...mucha gente se quiere autoengañar pensando que por poca pasta va a tener una maquina de la leche..luego llega la realidad y es cuando entran en el foro pidiendo socorro o un milagro..y eso señores pues como que es vivir en los mundos de yupii..

dicho todo esto solo me queda decir que mi intervencion en este hilo la doy por concluida ya que lo que podia aportar ya lo hice con los enlaces..a partir de aqui ya se pueden explorar otros caminos y tomar las decisiones pertientes en cuando y donde y el que se debe comprar..eso es una decision personal de cada uno..a unos le servira lo chino y  a otros no..eso ya cada uno decide.

michel

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #31 en: 18 Mayo 2020, 13:36 »
Vamos a criticar algo chino que ya no compro más. Las brocas de centro para hacer el agujero y poner el punto o para empezar a taladrar. Compré varios juegos y resultado que muchas veces se me partía la punta y éso luego te vuelve loco para sacarla y poder seguir el taladro.
Por medio de Michel conocí Osborn una marca inglesa y ya no compro otra cosa. También Izar es buena marca y nacional. O tivoly, hepyc.

https://www.ebay.es/itm/5-X-BS4-0-3cm-3-18mm-HSS-M2-Centro-Taladro-Osborn-Europa-Tool-8883010040-P75/202006170321?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Otra cosa que dejé de comprar son machos de máquina que venían en juegos para agujero pasante o ciego. Se me partieron varios y las pasé canutas para sacarlos. Es verdad que igual la culpa fue más mía que de los machos o a medias. Pero me decidí y compré dos juegos y aún están enteros. No los uso mucho pero es para amortizarlos durante años. Y tienen cierta calidad que aquí si que me gusta tener.
https://www.ebay.es/itm/M12-M10-M8-M6-M5-M4-M3-SPIRAL-POINT-TAP-COATED-DRILL-SET-EUROPA-TOOL-OSBORN-40/202816388473?hash=item2f38cc7d79:g:cIIAAOSwGMFcgRcC

Un porta que uso mucho porque la placa tiene 6 puntas al ser negativa y así tienes 6 oportunidades de usarla. Además es muy fácil de conseguir en aliexpress o ebay. Yo al contrario que muchos suelo ir al más barato y hasta ahora me ha salido bien. Muchas veces ves la misma foto del porta a precios baratos en un vendedor y no tan baratos en otro vendedor. Pero puedes elegir el que más te guste.
https://es.aliexpress.com/item/32331964246.html?spm=a219c.12010612.8148356.40.617a3ca1epd0Um

https://es.aliexpress.com/item/32618676293.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4c5747727o2P5E&algo_pvid=f60671ff-13b4-4caf-81b0-6a262342d816&algo_expid=f60671ff-13b4-4caf-81b0-6a262342d816-10&btsid=0ab6f82315897979722968569e3811&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

https://es.aliexpress.com/af/WTJNR2020K16.html?d=y&origin=n&SearchText=WTJNR2020K16&catId=0&initiative_id=SB_20200518023253

https://es.aliexpress.com/item/32594544564.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4c5747727o2P5E&algo_pvid=f60671ff-13b4-4caf-81b0-6a262342d816&algo_expid=f60671ff-13b4-4caf-81b0-6a262342d816-9&btsid=0ab6f82315897979722968569e3811&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Algunas placas
https://es.aliexpress.com/item/32904709432.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.36eb63c022DP9k( Para pasadas finas es muy buena. Yo desde que la conocí ya no he dejado de tenerla)

https://www.youtube.com/watch?v=CEF46ggi-X4&t=294s   es la placa que se usa en la última parte del vídeo.

https://es.aliexpress.com/item/32954081014.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c0FnDX5o  también son con salida para que sean más suaves y siendo negativas entren mejor y necesiten menos empuje.




Para cortar ( suma por si la opción de Michel es más rentable. La de él debería llegarte antes)
https://es.aliexpress.com/item/4000518634064.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.19386af8tq2qHJ&algo_pvid=65d83ee7-7443-4984-bdcc-b4d66c593181&algo_expid=65d83ee7-7443-4984-bdcc-b4d66c593181-13&btsid=0ab6f81e15897997957462073e7f6c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

https://es.aliexpress.com/item/4000161171417.html?spm=a2g0o.detail.1000014.21.72f51a05kqR2HW&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.171246.0&scm_id=1007.13338.171246.0&scm-url=1007.13338.171246.0&pvid=4f488015-61c8-4f64-bba6-c7fa4bd700a9&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.171246.0,pvid:4f488015-61c8-4f64-bba6-c7fa4bd700a9,tpp_buckets:668%230%23131923%239_668%23808%237756%23604_668%23888%233325%2315_668%232846%238107%2391_668%232717%237567%23922


Para roscar interior. Igual por ahora no te corre prisa. Supongo que roscar interior es de lo más complicado a nivel de poca experiencia. Muchas roscas las puedes hacer con macho. Las pequeñas todas porque hacerlas a cuchilla requiere de herramientas muy concretas o incluso hacer cobaltos. Y no le veo necesidad habiendo machos. Pero al menos ves como son y ya lo tienes en herramientas a tener.
https://es.aliexpress.com/item/32846093119.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c0urjjDM

https://es.aliexpress.com/item/33009232627.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c0Duc2n6

Bueno para entretenerte tienes.
No sabemos el nivel que tienes a la hora de buscar por internet. O la posibilidad de comprar en los diferentes portales(Ebay, Aliexpress,etc)y la experiencia.


Desconectado jordinautic

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #32 en: 18 Mayo 2020, 14:26 »
Jordinautic. Compra placas vcgt 16 por ejemplo. Placas de aluminio. Y verás como no vuelves a afilar un cobalto más. Y para interior ccgt 09 o tcgt 16 y lo mismo. Adiós cobaltos. Es muy romántico lo del afilado pero muchas veces es tiempo y frustraciones. Y una caja de placas las hay por 15 o 20 euros.
XUS. No compres kit. Tienes torno para portas serios. Infórmate bien del porta que montas. Mide desde la base donde asienta la cuchilla o el porta hasta el centro de un punto puesto en el contrapunto. Así sabes que herramienta monta tu torno. Saludos.
Mejor infórmate bien, asegúrate y por último compra. No tires el dinero.
Te vamos a llenar el post de enlaces de herramientas para el torno. Y todas válidas. Luego tú tendrás que elegir velocidad y avance. Algo importante y donde el chino o la buena marca no tienen responsabilidad.
Si el compañero hubiera dicho antes lo de que le molesta afilar y se le da muy mal, pués ya no hubiera dicho nada.
Sobre las plaquitas me gusta probar, te haré caso,(1) no me molesta comprar plaquitas, lo que me molesta es cuando dejan de cortar bien, o pagar mucho y que me duren poco.palmas y como me duele tirar nada, las guardo pensando que algun dia las afilo y sueldo en un porta .idea,  creo que en muchos casos seguiré afilando cobaltos y sobretodo plaquitas soldadas, que cuando las veo a precio de chatarra me llevo algunas y salen más baratas en el tiempo que las plaquitas,   
(1)A ver si encuentro un porta para esas vcgt16 que no se dispare de mi presupuesto .brinda
Torno Cumbre 022, torno Gogor, fresadora ZX28, limadora de sobremesa, prensa de tornillo, soldadores diversos, sierra de cinta para madera, sierra de cinta vertical para diversos y herramientas electricas y manuales para hierro y madera.

Desconectado lemat

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #33 en: 18 Mayo 2020, 15:57 »
Jordinautic. Compra placas vcgt 16 por ejemplo. Placas de aluminio. Y verás como no vuelves a afilar un cobalto más. Y para interior ccgt 09 o tcgt 16 y lo mismo. Adiós cobaltos. Es muy romántico lo del afilado pero muchas veces es tiempo y frustraciones. Y una caja de placas las hay por 15 o 20 euros.
XUS. No compres kit. Tienes torno para portas serios. Infórmate bien del porta que montas. Mide desde la base donde asienta la cuchilla o el porta hasta el centro de un punto puesto en el contrapunto. Así sabes que herramienta monta tu torno. Saludos.
Mejor infórmate bien, asegúrate y por último compra. No tires el dinero.
Te vamos a llenar el post de enlaces de herramientas para el torno. Y todas válidas. Luego tú tendrás que elegir velocidad y avance. Algo importante y donde el chino o la buena marca no tienen responsabilidad.
Si el compañero hubiera dicho antes lo de que le molesta afilar y se le da muy mal, pués ya no hubiera dicho nada.
Sobre las plaquitas me gusta probar, te haré caso,(1) no me molesta comprar plaquitas, lo que me molesta es cuando dejan de cortar bien, o pagar mucho y que me duren poco.palmas y como me duele tirar nada, las guardo pensando que algun dia las afilo y sueldo en un porta .idea,  creo que en muchos casos seguiré afilando cobaltos y sobretodo plaquitas soldadas, que cuando las veo a precio de chatarra me llevo algunas y salen más baratas en el tiempo que las plaquitas,   
(1)A ver si encuentro un porta para esas vcgt16 que no se dispare de mi presupuesto .brinda

 .bien .bien
Utilizo, alguna plaquita triangular y redonda china y bien , vale, de angulo negativo y vale , de tronzar y vale pero rompo mas plaquitas , el resto HSS la afilio con formas y angulos copiados de la Biblia osea del  Casillas y bien.
Personalmente  creo que el afilado es muy importante para el taller tanto de profesional como de aficionado y de cualquier tipo madera o metal u otro tipo , con el afilado a mano aprendes a  conocer  todos los angulos de corte, incidencia, desprendimiento en cualquier herramienta , un formon de madera, un serrucho, una cuchilla HSS o una broca ( estas solo vienen con un agulo para hierro y para los demas metales.....??????) y lo mas importante la navaja de cortar el chorizo del bocata.
Pero si no gusta pues ....................cartera.
Por  cierto el chino tarda un mes, una pasada en la muela se tarda 2 minutos y trabajo acabado
Hay un hilo en este foro donde alguien explicaba lo que significaba cada,digito de las plaquita y sus recomendaciones , no lo localizo, seguire vuscando......
« última modificación: 18 Mayo 2020, 16:28 por lemat »

Desconectado Tecleador

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #34 en: 18 Mayo 2020, 17:43 »
Michel puso portas de 20 para esa placa y placas ccgt 16. Yo te pongo otras que son iguales.

https://www.ebay.es/itm/10pcs-VCGT160404-AK-H01-VCGT331-AK-H01-Used-for-Aluminum-Superior-quality/291876370071?hash=item43f52ff697:g:4fQAAOSwepZXRTVn

Gratis no las he encontrado, ni caminando por la calle. Pero son precios muy baratos. También cuando se te estropee el filo puedes afilarlas. Yo no sé que tipo de trabajos hacen ustedes pero yo hace mucho que no afilo un cobalto.

Para lo de las placas y portas y demás historias. Si te gusta leer y mirar. Vas a tener para rato.


https://www.ayma.es/archivos/201805/01_torneado-ayma-catalogo-general.pdf?2

Creo que te referías a este hilo.

https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=7791.0

Desconectado lemat

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #35 en: 18 Mayo 2020, 21:50 »
efectivamente Tecleador ese es el hilo, gracias , una pena que falten algunas imágenes o al menos ami no me salen.
Lo de www.ayma tiene buena pinta , pero 592 paginas, ideal para saber placas de metal duro, le echare un vistazo pero poco a poco .
Saludos a todos

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #36 en: 18 Mayo 2020, 22:18 »
Al principio explica la nomenclatura de las placas. Así ya te vas orientando.
Por desgracia con lo de las placas yo por lo menos prefiero la experiencia real que lo que me diga un catálogo. Ėso lleva gastar dinero en placas. Por ėso elegir chino te da más posibilidades de experimentar. Y como los chinos copian la geometría. Si te va bien y luego quieres pues buscas la placa original.
También está la opción de buscar placas de marcas a buen precio por eBay. Yo he comprado sumitomo, sandvik, kennametal, garant, etc. Siempre buscar placas ISO que valgan para un porta normal. Las marcas tienen muchas placas y portas específicos. Y ėso es atarte a esa marca y sus precios nada BBB. 

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #37 en: 18 Mayo 2020, 23:05 »
SUX,  en este catalogo puedes aprender (podemos) de plaquitas .
Completamente de acuerdo Tecleador.
saludos

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #38 en: 18 Mayo 2020, 23:53 »
La mayoría de los malos acabados, vibraciones, y problemas en el mecanizado no son los portas y las placas. Son la parte humana. Inexperiencia, poca solidez de las máquinas.
Pero si quieres que un novato se gaste un pastón para que llegue a la conclusión de que el hábito no hace al monje, adelante.
Además de comprar marcas debes saber que geometrías usar. Y que rompe virutas y placas para que tipos de materiales. Ėso es más fácil de investigar si la caja de placas te vale 15,20,30 euros que si vale 100.
Una vez vayas aprendiendo entonces no te digo que busque en eBay placas de marca a buen precio. Porque ya tiene cierto conocimiento.
Por cierto. Podrías poner portas chinos y placas chinas no recomendables. Así evitamos compararlas. Saludos.


  .palmas .palmas .bien .bien

Yo sigo con mis primeros portas paulimot (chinos).  El día que me pille un Sandvik me comprometo a grabar un vídeo cilindrando algo con uno y otro, me huelo que no se va a notar la diferencia. He tenido alguna trancada seria y los portas siguen ahí resistiendo. Si me dices que es por durabilidad.....tampoco me cuadra,  si este de paulimot sigue bien 2 años después y cuesta unos 20 euros..... y el sandvik unos 120 euros....para que hacer la inversión del sandvik?? para que lo herede mi hijo???

Yo para mi trabajo uso atornilladores y taladros hilti y dwalt , si un aficionado entra al foro y pregunta por alguna de esas maquinas para usarlas como hobbys sin uso intensivo y sin amortización económica.....me parecería absurdo recomendarle un hilti de 600 euros.... no le veo sentido.

PPDD. Ya por no entrar en el debate de las marcas , porque el otro día un electricista en una obra me dejo un atornillador parkside de 60 pavos que dejaría colorao a cualquier hilti, dwalt o makita......

saludos!!!


« última modificación: 19 Mayo 2020, 00:13 por juanmagaor »
Torno Nodo 160A , Fresadora Fortex FTX7045, Taladro de columna Ayerbe 25TS, sierra de cinta Femi 791 y otra Ayerbe 115, Electrica Lincoln speedtec 200c

Desconectado Tecleador

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #39 en: 19 Mayo 2020, 00:05 »
Lo gracioso es que lo que conozco de placas practicante lo he aprendido aquí. Por si alguno ha creído que soy experto, entendido o algo así. Así que si yo he aprendido. Cualquiera puede aprender. Saludos.
Al final el hilo parece que va a terminar bien  ;D

Desconectado kankarrio

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #40 en: 19 Mayo 2020, 00:25 »
La mayoría de los malos acabados, vibraciones, y problemas en el mecanizado no son los portas y las placas. Son la parte humana. Inexperiencia, poca solidez de las máquinas.
Pero si quieres que un novato se gaste un pastón para que llegue a la conclusión de que el hábito no hace al monje, adelante.
Además de comprar marcas debes saber que geometrías usar. Y que rompe virutas y placas para que tipos de materiales. Ėso es más fácil de investigar si la caja de placas te vale 15,20,30 euros que si vale 100.
Una vez vayas aprendiendo entonces no te digo que busque en eBay placas de marca a buen precio. Porque ya tiene cierto conocimiento.
Por cierto. Podrías poner portas chinos y placas chinas no recomendables. Así evitamos compararlas. Saludos.


  .palmas .palmas .bien .bien

Yo sigo con mis primeros portas paulimot (chinos).  El día que me pille un Sandvik me comprometo a grabar un vídeo cilindrando algo con uno y otro, me huelo que no se va a notar la diferencia. He tenido alguna trancada seria y los portas siguen ahí resistiendo. Si me dices que es por durabilidad.....tampoco me cuadra,  si este de paulimot sigue bien 2 años después y cuesta unos 20 euros..... y el sandvik unos 120 euros....para que hacer la inversión del sandvik?? para que lo herede mi hijo???

Yo para mi trabajo uso atornilladores y taladros hilti y dwalt , si un aficionado entra al foro y pregunta por alguna de esas maquinas para usarlas como hobbys sin uso intensivo y sin amortización económica.....me parecería absurdo recomendarle un hilti de 600 euros.... no le veo sentido.

PPDD. Ya por no entrar en el debate de las marcas , porque el otro día un electricista en una obra me dejo un atornillador parkside de 60 pavos que dejaría colorao a cualquier hilti, dwalt o makita......

saludos!!!
Saliendonos del tema
Tengo un Dewalt de 300 pavos y un parkside de 60 eu.....ambos han llevado lo suyo  profesionalmente, el parkside se ha meado muchas veces en el Dewalt.... la marca amarilla ya solo regalada... Es una marca que vende humo muy caro
proyecto en construcción cumbre 022--fresadora einhell MBF 550-- 2 mini tornos einhell BT ML 300-- 2 taladros columna chinos-- soldadora inverter 80A --- soldadora AC 140A-- soporte para amoladora de 230mm -- UN CARRO DE TELARES MAS

XUS

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #41 en: 19 Mayo 2020, 13:57 »
Jope, cuantas respuestas, que alegria me dais!!  .ereselmejor .ereselmejor

Tr Precision Machining Muchisimas gracias, eso es lo que yo queria leer, experiencia personal y opiniones en primera persona de este tipo de productos  y ya con los enlaces.... te has coronado!! muy chulo y bien perparado ese torno!
Mirare con detalle los enlaces que me pasas, muchas gracias de veras.


jordi3sk97 gracias! os hare caso, sois mas de uno los que me habeis dicho lo mismo de ese conjunto!


aldrin Gracias! mirare tambien si encuentro algo de la marca que comentas, ahora que me das buenas referencias!

angelnewman he estado leyendo y si he visto algun post al respecto, pero lo que realmente me interesaba, eran opiniones personales segun experiencia, que tal vez no habia formulado bien la pregunta en el post inicial.
He leido bastante y visto bastantes videos de youtube y demas, pero.... del youtube no me fio nada, porque creo que muchos de los que hacen videos son unos "vendidos", con que les regalen las cosas...

kankarrio a eso me refiero, que alguna herramienta que he comprado me ha costado una pasta y si necesito ciertos porta herramientas al final todo suma una fortuna y no es algo a lo que pueda invertir mucho dinero, teniendo en cuenta mis practicamente nulos conocimientos y que no voy a dedicarme a ello profesionalmente.

Tecleador ya lo he podido medir, son 20mm de herramienta que permite mi torno, y en cuanto a lo de los enlaces recomendables, seria perfecto, incluso para saber cuales serian las herramientas basicas que necesitaria.

el octavo pasajero yo creo que los chinos tienen cosas buenas y cosas malas, pero si podemos valernos de las experiencias de unos y otros en estos casos nos puede ser muy util.
Realmente, creo que en este preciso post yo mismo estoy aprendiendo bastantes cosas.

kankarrio a eso de dewalt vs parkside me refiero, yo uso milwaukee para taladros, amoladoras, pistolas de impacto etc.... y realmente desde que lo probe no quiero otra cosa, antes tenia otro taladro makita y una pistola china y pese a que sobre papel "eran muy similares" hay un abismo de diferencia, pero para el uso que yo le doy ya te digo que no cambio, para un uso mas esporadico, alomejor si iria bien con parkside.


Aqui os muestro mi pinacho, que tambien me gustaria "adecentarlo" que tiene alguna pequeña fuga de aceite y me gustaria darle un repaso de engrase y demas, que tambien me tendre que informar que debo hacerle porque no lo tengo muy claro  :o

Y el porta herramientas, es de 20mm!




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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #42 en: 19 Mayo 2020, 14:15 »
 Milwaukee en origen marca americana hace años lo compro Rioby marca china pero con un plus de calidad..actualmente milwaukee es herramienta profesional y Rioby mas domestica,pero todo fabricado en China.Como hemos comentadp en muchas ocasiones la calidad tiene un precio sea en China o en Cuenca.

XUS

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #43 en: 19 Mayo 2020, 20:54 »
Pacomunson, pues mira, no tenia nidea de eso... pero bien bien es lo que dices, los chinos pueden ofrecer una pesima calidad o muy buena calidad, los chinos y cualquiera...

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Re:Herramientas chinas para torno
« Respuesta #44 en: 19 Mayo 2020, 21:15 »
Otra manera que es la que ahora mas utilizo ahora , es comprar primeras marcas, pero en empresas que tienen restos de serie, salen mucho mas económicas, en fresas suelo gastar osborn, europa tools y realmente se nota, ya no quieres otra cosa. En empresas como esta
  https://www.ebay.es/str/cncpoorboytoolstore    tienes que buscar cosas que te encajen.