Autor Tema: Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....  (Leído 169044 veces)

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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #240 en: 18 Febrero 2011, 07:45 »
Explicaciones generales.
Un filtro LC no es un sistema que haya de calcularse de forma exacta para cada caso. De hecho, no hay unos valores que sean los mejores, ya que valores bajos filtran poco, pero valores demasiado altos distorsionan los transitorios de arranque, aceleración y deceleración.

El cálculo estricto de filtros LC conlleva mucho aparato matemático. Se hace a partir de los diagramas de Bode, para sistemas subamortiguados de segundo orden, propios de sistemas con Resistencia baja, en los que se define cuánta ha de ser la amortiguación del armónico principal, etc.

El que tenga curiosidad, puede leer una breve iniciación al tema aquí:
http://www.fisicarecreativa.com/informes/infor_em/rlc_serie_libre_beck2k2.pdf
Como ya se adivina en el documento, el aparato matemático que acompaña a estos cálculos corresponde al segundo ciclo de ingeniería industrial, aunque el problema en sí es sencillo de resolver.

Hechos estos cálculos para los otras máquinas de este foro, solo queda ajustar a conveniencia de cada caso.

Tu torno (dando por hecho que es de CC, a falta de esas fotos de la placa principal, la máquina, sus mandos etc):

En esta máquina, un condensador de 1000 microFaradios está bien, aunque si le pones en paralelo otro de 500 microfaradios, te quedará perfecto. Fíjate que los condensadores se conectan en paralelo para sumar sus efectos, y que si es electrolítico, ha de respetarse la polaridad, de forma que se unan los mases por un lado, y los menos, por otro.

La bobina y el condensador son llamados "componentes duales". Esto quiere decir que producen exactamente el mismo efecto, cuando uno está en serie y el otro en paralelo. Es decir, que en el filtro LC suman sus efectos.

Otra función muy importante de la L es limitar la corriente de arranque que se exige a la placa de potencia. Debido a que el C es muy grande, al conectarse el circuito y estar descargado, se comportará como un cortocircuito, en el sentido de que demandará mucha corriente a la placa de potencia, para comenzar a cargarse. Esto solo dura unos instantes, ya que a medida de que se va cargando, su demanda de corriente irá disminuyendo, pero es el tiempo suficiente para quemar la placa de potencia.

Gracias a Dios, hay una bobina en serie, entre la placa y el C. Como sabemos, las bobinas se oponen a variaciones bruscas de corriente. De esta forma, aunque en el arranque el C exija mucha corriente, la bobina no permitirá que esta crezca mucho, quedando de esta forma limitada la corriente que se le exige a la placa de potencia. Esto evita que los tiristores de potencia se quemen.

Estáte tranquilo con el valor del C electrolítico. Pero comprueba que la tensión de trabajo del C es de al menos 350 voltios. Y mejor si es de 400 voltios. De otra forma, se perforará en cualquier transitorio de la máquina, y explotará.
« última modificación: 18 Febrero 2011, 08:06 por Valen »
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #241 en: 18 Febrero 2011, 07:52 »
eressss.....  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Gracias Valen por tu ayuda, tiempo y atención.
El condensador es de 400v
Como puedo estar tranquilo de que 1500microF no es mucho?probaré con el de 1000  a ver si me satisface..
gracias de nuevo
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #242 en: 18 Febrero 2011, 07:56 »
De nada...
Yo uso un C de 1500 micro faradios, y he llegado a probar con mucho más..... hasta sobreamortiguar el sistema, caso en el en el cual a la máquina le costaba arrancar y decelerar (giras el potenciómetro de velocidad hacia cero, y ésta tarda un rato en disminuir, jajaja, hasta que se van descargando la bobina y el condensador....)
He probado con 470 microF, con 1000microF, con 1500 microF, y con uno enorme, y mis conclusiones fueron las que te conté en el post anterior.

Como un C de 470 microFaradios no vale nada (12 euros o menos):
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0575359

es algo que siempre podrás añadir....
« última modificación: 18 Febrero 2011, 08:09 por Valen »
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #243 en: 18 Febrero 2011, 09:32 »
no me he podido esperar y he conectado el condensador a la entrada del interruptor de cambio de sentido, y
Pufff saltó la luz como se suele decir.un fusible menos. Espero que sólo haya sido eso.
Que ha pasado? :'(
Que he hecho mal....? .confuso2
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #244 en: 18 Febrero 2011, 09:36 »
Está claro que estaba mal polarizado.
Tampoco estamos seguros 100% de que tu motor sea de continua (aunque casi sí), hasta que veamos fotos de detalle de la placa principal, de los mandos. etc. Si es de alterna (creo que no), entonces al llegar al ciclo negativo, se invierte la polaridad, y explota.

¿Cómo te aseguraste de que el (+) del condensador estaba conectado al (+) de la placa de control, y el (-) con el (-)? ¿miraste la polaridad de la salida de la placa con el polímetro?
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #245 en: 18 Febrero 2011, 09:39 »
Espera, espera... igual te he entendido mal:

Saltaron los plomos, pero el C sigue entero????

Eso es un cortocircuito franco, que has hecho al cablear, o sin querer. El problema gordo es si has cortocircuitado la salida de la placa. si no has visto chispazo en ella, igual no ha ocurrido nada (los tiristores, al quemarse, también dan un chispazo, y hacen un ruido seco, como un disparo).

De todas formas, si te has cargado los tiristores de potencia, o los diodos, se verá que en alguno de ellos se ha producido una perforación o una gran quemadura en su cuerpo. Son los cinco componentes que van atornillados a la chapa que hace de disipador. en la foto de la placa de potencia, se ven a la derecha de la foto.
« última modificación: 18 Febrero 2011, 10:09 por Valen »
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #246 en: 18 Febrero 2011, 19:06 »
Antes de colocar el condensador he medido la polaridad de los hilos en la entrada del conmutador de giro y he conectado el + del condensador con el + de la salida de la placa y los respectivos - igualmente, todo ello en paralelo...
Espera, espera... igual te he entendido mal:

Saltaron los plomos, pero el C sigue entero????
si , saltaron los plomos y fundió un fusible de 10A, y solo tengo de 2A , se lo pongo por probar y se lo quema al encender

Eso es un cortocircuito franco, que has hecho al cablear, o sin querer. El problema gordo es si has cortocircuitado la salida de la placa. si no has visto chispazo en ella, igual no ha ocurrido nada (los tiristores, al quemarse, también dan un chispazo, y hacen un ruido seco, como un disparo).
El cableado lo he hecho perfectamente bien, con los Voltios soy muy cuidadoso, por lo que conlleva.
No he visto ningún chispazo por ningún lado, ni en la placa ni en el condensador.
El condensador está exteriormente intacto,ni ruido ni nada


De todas formas, si te has cargado los tiristores de potencia, o los diodos, se verá que en alguno de ellos se ha producido una perforación o una gran quemadura en su cuerpo. Son los cinco componentes que van atornillados a la chapa que hace de disipador. en la foto de la placa de potencia, se ven a la derecha de la foto.
[/quote]
NO veo chispazos de quemaduras en ningun lado de la placa, mañana colocaré un fusible de 10A a ver si aguanta....










« última modificación: 18 Febrero 2011, 19:17 por jstony2000 »
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #247 en: 18 Febrero 2011, 19:31 »
¿Has puesto el potenciómetro de velocidad, al mínimo, antes de conectar?
Con la velocidad mínima, quizás debiera aguantar el fusible de 2A..... la tensión de salida de la placa no pasará de 30v o de 40V.

Mañana, para ser prudente, y aislar el problema, puedes probar a hacer esto:

Desconecta el C. (basta soltar una pata....)
Si el conmutador tiene una posición neutra ("0"), y lo pones ahí,
El motor queda desconectado, ya no hay carga conectada.
Se debería de poder conectar sin que se funda el fusible.

Si sigue quemándose, tienes un cortocircuito por algún lado.

Si todo ha ido bien, apagamos.
ponemos el conmutador en posición "uno". Ya hay carga.
Arrancamos.

Si se quema, el problema es del motor (conexionado, etc)

Si todo ha ido bien, Finalmente:
Conectamos el C.
Arrancamos la máquina.

Todo ha de ir bien.....

Por cierto, he dado por hecho que la bobina también está conectada. Es cierto ¿No?


Porque si no hay bobina, la corriente de arranque puede ser muy alta, y provocar que el fusible se queme. Sobre todo, por la rapidez en la que se incrementa la corriente...
« última modificación: 18 Febrero 2011, 20:00 por Valen »
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #248 en: 18 Febrero 2011, 19:52 »
¿Has puesto el potenciómetro de velocidad, al mínimo, antes de conectar?
Si, siempre pruebo con la menor carga, el potenciómetro a cero

Con la velocidad mínima, quizás debiera aguantar el fusible de 2A..... la tensión de salida de la placa no pasará de 30v o de 40V.
he probado a desconectar el motor, pongo un fusible de 2A ,mido con el polimetro y me salen sobre 96v ,todo normal hasta que le doy un poco potencia y oigo un zumbidito y puf, fisible menos

Mañana, para ser prudente, y aislar el problema, puedes probar a hacer esto:

Desconecta el C. (basta soltar una pata....)
nada más saltar los plomos lo he quitado por si era el problema, ahora quiero que funcione normalmente para seguir probando

Si el conmutador tiene una posición neutra ("0"), y lo pones ahí,
El motor queda desconectado, ya no hay carga conectada.
Se debería de poder conectar sin que se funda el fusible.
ya he retirado un cable del conmutador y lo he conectado al polimetro
Si sigue quemándose, tienes un cortocircuito por algún lado.
será que con carga no aguanta el fusible de 2A???
Si todo ha ido bien, apagamos.
ponemos el conmutador en posición "uno". Ya hay carga.
Arrancamos.
mañana pongo el de 10A

Si se quema, el problema es del motor (conexionado, etc)

Si todo ha ido bien, Finalmente:
Conectamos el C.
Arrancamos la máquina.

Todo ha de ir bien.....
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #249 en: 18 Febrero 2011, 20:02 »
Si con el motor desconectado, y sin el Condensador, aún así se quema, es que hay un corto.

otra cosa es que hayas dejado el C, y solo hayas quitado el motor, eso sería una barbaridad...!


Por cierto, he dado por hecho que la bobina también está conectada. Es cierto ¿No?


Porque si no hay bobina, la corriente de arranque puede ser muy alta, y provocar que el fusible se queme. Sobre todo, por la rapidez en la que se incrementa la corriente...
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« Respuesta #250 en: 18 Febrero 2011, 20:12 »

Si con el motor desconectado, y sin el Condensador, aún así se quema, es que hay un corto.

otra cosa es que hayas dejado el C, y solo hayas quitado el motor, eso sería una barbaridad...!


Por cierto, he dado por hecho que la bobina también está conectada. Es cierto ¿No?

la bobina ( filtro de linea) nunca le he conectado con el condensador al no estar seguro de que sirviese para algo
Porque si no hay bobina, la corriente de arranque puede ser muy alta, y provocar que el fusible se queme. Sobre todo, por la rapidez en la que se incrementa la corriente...
« última modificación: 18 Febrero 2011, 20:15 por jstony2000 »
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« Respuesta #251 en: 18 Febrero 2011, 20:17 »
Bueno, pues entonces ya sabes lo que ha pasado..... Ya te dije que la bobina era necesaria....
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #252 en: 18 Febrero 2011, 20:19 »
pero habeis probado con el condensador solo y no os ha pasado nada.
no entiendo
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #253 en: 18 Febrero 2011, 21:04 »
Si lees los post y ves los vídeos, verás que sólo he probado condensadores sin bobina, hasta un máximo de 470 micro Faradios. A partir de ahí, es una temeridad....
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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #254 en: 19 Febrero 2011, 06:54 »
me la he cargado, he probado con el fusible de 10A y enciende pero al darle potencia se lo quema. ay ahora de mi. .confuso2 :'( :'(
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