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Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: jmllosa en 20 Diciembre 2012, 19:45

Título: Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 20 Diciembre 2012, 19:45
Por fin ha llegado mi nuevo juguete, justo antes del fin del mundo,  ;D .palmas .palmas .yupi .yupi .yupi , os dejo unas fotillos , espero que os guste y os de mucha envidia a alguno, jjejejejejejejejj

FELIZ FIN DEL MUNDO A TODOS Y TODAS..........................

el primer video haciendo el chorra, pero que bien me lo paso  ;D ;D    http://youtu.be/fBg_KFpO-k4 (http://youtu.be/fBg_KFpO-k4)

gracias al amigo de metalduro.es que me ha enviado unas plaquitas acojonantes, y a Borondes por toda la ayuda prestada y ese plato que me ha regalado  .bien

seguro que me dice alguien que puedo darle mucha mas caña, paciencia amigos, estoy empezando a trastear con maquinas de verdad, jajajaja.

(https://lh6.googleusercontent.com/-2qQdSQfd7vo/UNNZBzDZqXI/AAAAAAAACB0/sJTP9ka98IA/s488/20121220_134128.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-hq2m6gjoGRM/UNNby-MB6eI/AAAAAAAACCs/BENgAlMd814/s569/20121220_123906.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-pGA2uZLQNZU/UNNZGOoESxI/AAAAAAAACCE/jbCkYrYkk2c/s488/20121220_141820.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-5HgYff4OTKA/UNNZFATtGaI/AAAAAAAACCA/SobXFFEv8gE/s488/20121220_141807.jpg)


(https://lh6.googleusercontent.com/-6VORqBqxHQY/UPVYSoGf8oI/AAAAAAAACFI/-ir4Uv0jA2c/s816/20130115_141749.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-9Z8a0XBEPJ8/UPVYSsGLoVI/AAAAAAAACFE/AEGNMQhtx48/s816/20130115_141652.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-IzEAxSxb0aw/UPVYSTtjAmI/AAAAAAAACFA/cuR41-ojrhs/s816/20130115_141634.jpg)
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Magirus en 20 Diciembre 2012, 19:49
El fin del mundo no se si vendrá... pero tus vecinos seguro que se han acojonado al ver semejante bicho aterrizando en tu casa  ;D ;D ;D

Enhorabuena. Se ve un pedazo de máquina.

Saludos.-
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 20 Diciembre 2012, 19:51
 .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas TE FELICITO POR TU NUEVA ADQUISICION,Y AHORA TE DOY LA BIENVENIDA AL CLUB DE FRESADORAS DE TORRETA,me gusta que subas de nivel chino a material ECHO EN ESPAÑA...ja ja ahora a disfutarla y sacar muchas toneladas de viruta .brinda .brinda .brinda .ereselmejor
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: pedro.b en 20 Diciembre 2012, 19:51
Oye, pues que si, que me das envidia.

Está guapisima. Si no es indiscrección, ¿donde la has comprado?.


 A DISFRUTARRRRRRRRRRRRRRRR
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 20 Diciembre 2012, 20:07
pues la vi por milanuncios, lo mejor de todo, el precio, 1700 leuros , fresadora de verdad a precio de china enana, jejejejej, ademas le he puesto el comparador y de punta a punta no se va NADAAAAAAAAAAAAAAAA, a ver si estos dias con mas tiempo ya le hago las mediciones correctas y puedo saber que tal esta, pero asi a priori esta en muy buen estado, el motor a 1300 rpm casi ni se oye, en definitiva, estoy encantado  .yupi .yupi .yupi
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: MONTORO en 20 Diciembre 2012, 20:28
Me alegro por ti, creo que has hecho una buena compra, a disfrutarla. .baba .baba
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: el octavo pasajero en 20 Diciembre 2012, 21:01
pues si yo ya empiezo a notar como me hierve la envidia , jajajajaja  que ni juntándome con la rica más fea me cae un regalo así
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jobolo en 20 Diciembre 2012, 21:02
Y yo, con un juguete que encima le llamo fresadora, felicidades y disfrútala mucho y si te cansas de ella pídeme mi dirección, je, je, je.
FELIZ NAVIDAD Y MEJOR 2013.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: pacomuson en 20 Diciembre 2012, 21:05
 .baba .baba
 Si como se suele decir: la unica diferencia entre un niño y un adulto,es el tamaño de sus jugetes  :D :D
 felicidades por el maquinon,poco a poco el parque de maquinaria de los miembros del foro va creciendo muy rapidamente.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 20 Diciembre 2012, 21:14
JO..R que envidiosos soys...ja ja si cuesta menos que una bf20 china...ja ja, ademas tener envidia de una fresadorucha de torreta...pues yo no le envidio NA DE NA...
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jcarlos en 20 Diciembre 2012, 21:17
i quería yo presumir de mis regalos,
aquí le quitan la ilusión a cualquiera mientras pestañeas.
suerte con ella, y ala viruta .bien
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: chatarri en 20 Diciembre 2012, 21:26
Buen regalo una maquina versatil donde las haya, a llegado el fin pero el de penar fresando.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 20 Diciembre 2012, 21:29
JMLLOSA,como aqui hay mucho envidioso te pongo a mi niña junto a la tuya para que la envidia sea doble...ja ja
(http://img831.imageshack.us/img831/5561/fresadoraborondes.jpg)
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Mig-29 en 20 Diciembre 2012, 23:46
Jmllosa menudo juguete si es el primo de zumosol de las fresadora .baba .baba Michel tu echa mas sal en la herida para que suframos mas envidia >:(  ;D ;D
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 21 Diciembre 2012, 10:20
MANOLO no ves que solo los pobres compran maquinas,los ricos no trabajan...se divierten..ja ja .brinda
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Nacho en 21 Diciembre 2012, 10:50
Mi enhorabuena  .palmas  .palmas  .palmas por esa adquisicion..... esperamos esas fotos arrancando tus primeras virutas....y bienvenido al club de fresas de torreta made in spain....  ;D  ;D  ;D


Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Santiago en 21 Diciembre 2012, 13:13
Me alegro muchísimo y me das envidia sana, a mi no me cabe ninguna de ese tamaño :(, pero al menos disfruto viendo tus fotos. ;D
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: LOTE en 22 Diciembre 2012, 19:40
Caguennnnnnnnn........¿Pero como no la he visto yo? .baba. .baba. .baba. .baba.Sabiendo que venia el fin del mundo, no era mala decisión pasar el día sacando viruta con esa bestia. Mi mas sincera enhorabuena y si te aburres de ella o se quejan los vecinos, estoy seguro que esa fresadora se iva a aclimatar muy pero que muy bien al clima de Cantabria.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: armero en 23 Diciembre 2012, 03:01
esa fresadora la e visto yo o una muy similar es de maquina bosca¿? compañero si es asi buena eleccion por que la estube mirando yo tambien y si es la que es tendras jodio el automatico.
Los reyes este año an ido cargados
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 23 Diciembre 2012, 11:12
Pues entonces no es la.misma, a esta le funciona el automatico perfectqmente ,  ahora que la he desengrasado y puesto un poco a punto se mueve muy suave, esta semana hare mas pruebas y a ver que tal fresa , pero pita estupendamente, con el co parador solo he notado una desviacion de 0.02 en la vertivalidad del cabezal con respecto a la mesa en cualquiera de  los puntos, intentarw ajustarla mejor si me es posible
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 23 Diciembre 2012, 11:19
jmllosa no toques el vertical ,esa tolerancia se suele dejar para que al mecanizar los platos de placas dejen menos marcas y destalonen mejor la viruta..osea que ni tocar..ja ja veras como notas un cambio sustancial de trabajar con herramienta ESPAÑOLA que con la CHINA..ja ja un saludo amigo .brinda
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 23 Diciembre 2012, 18:54
Susordenesmigeneral no toco na de na
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 23 Diciembre 2012, 18:58
QUE pena no estar cerca y te hacia yo una puesta a punto 100% RURAL..ja ja
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 14 Enero 2013, 07:13
bueno, despues de ajustes varios, todavia no esta perfecta he hecho las primeras pruebas con una fresa que me ha enviado Borondes  .ereselmejor , y unas plaquitas de aluminio que me ha enviado el amigo Jose de Metalduro.es  .bien, comentar que la diferencia de usar plaquitas especiales para aluminio a las normales es simplemente salvaje, igual que en el torno, al final me pase al lado oscuro........... ;D y aqui teneis la primera prueba, una primera pasada de 2mm y una segunda de 4 mm, espero os guste.

http://youtu.be/fBg_KFpO-k4 (http://youtu.be/fBg_KFpO-k4)
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 14 Enero 2013, 10:55
COMO me gusta de vez en cuando tener razon...las placas de aluminio son otra dimension..ademas creo haberlo dicho por activa y por pasiva..pero como todo lo mejor es probarlo uno mismo para salir de nuestra propia burrologia..ja ja,me alegra que el plato rural te sirva para tus propositos .bien .brinda
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Mig-29 en 14 Enero 2013, 19:55
Se come el aluminio como si fuera mortadela jejejeje menuda maquina esa es para que no parara nunca de trabajar .bien
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: LOTE en 14 Enero 2013, 20:34
Con ese juguete, los 4 mm  se los puedes meter en acero, que tampoco se va a enterar.!! Que bonita maquina te has comprado.!! .baba. .baba.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Magirus en 14 Enero 2013, 20:35
¡Qué gozada verla trabajar!

Una vez más, enhorabuena  .bien

Saludos.-
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: MONTORO en 14 Enero 2013, 21:18
Ya estas en otra dimensión, menuda maquina .baba .baba
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: stilgas en 14 Enero 2013, 23:47
Enhora buena. Que gusto da verla trabajar. Un maquinon.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: ArturoUY en 15 Enero 2013, 03:27
Hola, en primer lugar felicitarte por tu nuevo juguete, que lo disfrutes, es realmente una máquina muy robusta.

Yo tengo una parecida pero no tan robusta y te agradecería me digas que es el aparato que tiene detrás pues la mía tiene el soporte pero nunca supe que función cumplía y ahora veo que en tu máquina tiene montado algo, te agradecería más detalles.

Lo señalo en la foto con un círculo amarillo.

(http://img441.imageshack.us/img441/3126/fresaforo.png)

Un cordial saludo
ArturoUY
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 15 Enero 2013, 08:21
Hola , eso es un cabezal para hacer chavetas en interiores, creo que se llama mortajador, o algo asi,  :o ;D , al menos es lo que me han dicho.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 15 Enero 2013, 08:24
EXACTAMENTE eso es un cabezal mortajador para hacer chaveteros,estriados interiores y todo lo que la imaginacion te de con el movimiento rectilineo..ja ja .brinda
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Magirus en 15 Enero 2013, 12:43
¡¡Mi reino chatarril por uno de esos para la Jarbe!!  :D :D :D

Saludos.-
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 15 Enero 2013, 14:27
pues hale, mas juguetes, me terminan de traer dos tornos y una sierra alternativa, no son nuevos ni una gran maravilla, pero estan en buen estado, eso si, lleeeeeeeeeeenos de mierda y grasa, llevaban parados un monton de años en un taller en desuso, y estan en buen estado, ahora la larga tarea de devolverlos a la vida, pero por lo que he pagado por ellos sera interesante, se dejaron de usar porque el taller cerro, asi que hace unos 15 años estaban funcionando, jajajaja, ara veremos lo que me cuesta ponerlos en servicio  :o ;D

(https://lh6.googleusercontent.com/-6VORqBqxHQY/UPVYSoGf8oI/AAAAAAAACFI/-ir4Uv0jA2c/s816/20130115_141749.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-9Z8a0XBEPJ8/UPVYSsGLoVI/AAAAAAAACFE/AEGNMQhtx48/s816/20130115_141652.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-IzEAxSxb0aw/UPVYSTtjAmI/AAAAAAAACFA/cuR41-ojrhs/s816/20130115_141634.jpg)
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Magirus en 15 Enero 2013, 14:40
Vaya taller más equipado te va a quedar. Se ve en las fotos que tienes sitio, así que no tendrás problema para restaurar bien las máquinas. Por cierto, el torno de sobremesa está muy majo.

Saludos.-
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: pedro.b en 15 Enero 2013, 15:14
Que rabia. El segundo torno es como el pinacho t12 que no compré por no tener la placa de pasos de rosca  >:( >:(
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Javimétal en 15 Enero 2013, 15:24
Enhorabuena por la fresadora, la sierra y los tornos. ¡Vaya tacada!

Seguro que te darán un montón de satisfacciones. A disfrutarlos.  .brinda
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 15 Enero 2013, 16:27
JMLLOSA..por favor no me llames...ja ja que con la fresa..ya....ja ja eres un envidioso te pasas de una tacada de juguete chino a maquinas de verdad..ja ja menuda hartada de curro...y ademas ya te veo venir con el casi todo a  CNC...JA JA..ME ALEGRO DE LA COMPRA .bien .brinda
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 15 Enero 2013, 18:23
que no tellame, jajajaja, no te libras ni bajo el agua  .bien  , jajajaja, 

joder que paliza de quitar grasa llevo esta tarde, voy neeeeeegro ,  he desmontado la caja norton (o como se llame, vease caja llena de engranajes varios), esta sin gota de aceite como suponia, ¿que aceite le meto? y hasta donde maaaas o menos.

despues de freirlo de W40 hasta las trancas y frotar como un gilip......  va pareciendo otra cosa, ademas ya se mueve con soltura y  no le noto holguras, al menos a ojo  :o ??? ;D , hablamos del torno grande, el pequeño me da miedo mirarlo, eso es otra batalla  8) ,

ire poniendo fotos, aunque no tengo intencion de desmontarlo, solo quiero limpiarlo y ponerlo a funcionar, que ya tiene faena esperandole, que lleva 15 años parado y esta ansioso de arrancar viruta, o eso me ha dicho , hostias estoy mal, oigo voces, el torno no habla............. ??? :o , sera que me ha afectado el desengrasante............. ;D ;D ;D

la verdad es que ha sido todo super precipitado, vi la ocasion del torno y de repente salio la fresadora, asi que hale, todo a pijo sacao y echando leches no sea que se arrepientan, jajajajaja.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 15 Enero 2013, 19:20
ECHALE ACEITE PARA ENGRANAJES sae 80 y llenalo hasta que cubra mas o menos la mitas del piñoñ,mira a ver si tiene una cala que es un tornillo tipo tapon y cuando salga el aceite es el maximo...ojo que uno de esos es el de vaciado..ja ja me imagino que no traira un pequeño ojo de buei para mirar el nivel....
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: gorila en 15 Enero 2013, 19:30
Eso no es una fresadora. Es un teletransportador!!!!!!

Sr. Spock llevenos de vuelta a casa!!!!
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 15 Enero 2013, 19:34
OJITO fijandome en la foto tienes el visor transparente del nivel de aceite del cabezal en la parte delantera del cabezal al lado de la palanca grande asi que llenas de aceite el cabezal hasta que ese mini ojo de buei este un poco mas de la mitad,normalmente llevan un ponto rojo o dos marcas de nivel maximo y minimo..joder llosa es que no te fijas en nada..ja ja .brinda .brinda a y el tornillo de vaciado del aceite del cabezal esta debajo de donde va el plato del torno tienes un tapon de color negro ese es el de vaciado..ja ja te voy apuntando las horas de consulta para las vacaciones de este año que creo que seran a cuerpo de rey en valencia..ja ja .brinda
por cierto antes de que preguntes ese torno lleva portaherramientas de 20mm y el contrapunto creo que es cono morse3 y acuerdate cuando rellenes el cabezal de aceite de desengrasar bien el borde y la tapa y sellarlo con pasta de juntas para carters de coche o moto tipo nural o similar que si no empieza a perder por la tapa aceite como un campeon y lo enguarra todo..ja ja
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Magirus en 15 Enero 2013, 19:50
ja ja te voy apuntando las horas de consulta para las vacaciones de este año que creo que seran a cuerpo de rey en valencia..ja ja .brinda

¡Anda ya!... no me creo eso... pero si te decides, la paella corre de mi cuenta  .brinda

Saludos.-
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 15 Enero 2013, 20:04
Magirus gracias de que fuese asi estaria encantado de volver a charlar contigo y disfrutar de una paella.el compañero llosa ya se encargaria de mi alojamiento y manutencion en funcion de las horas de consulta..ja ja .brinda
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 15 Enero 2013, 20:21
ok capitan, mensaje recibido, tiene su señoria el alojamiento y manutencion+juerga loca y .brinda .brinda pagado, y a este paso te voy a deber varios años seguidos  ;D ;D ;D ;D .ereselmejor , eso si, te lo voy a compensar con lo que tu y yo sabemos, jajajajajaj.... ;) .

a, y por supuesto una paella en toda regla, por supuesto Valenciana, no las paellas esas guiris que hacen por ahí y dicen que es Valenciana  ??? :o, la ultima que probe fuera de Valencia casi me da un jamacuco, joder que mala estaba............como se nota que no habia comido el cocinero una Valenciana de verdad................
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 15 Enero 2013, 20:31
JMLLOSA entonces viendo que ya llegamos a un trato PUBLICAMENTE puedes empezar a preguntar todo lo que quieras..ja ja 100% BRUTICOS+RURALES
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Duallight en 15 Enero 2013, 21:00
Paella, paella, y leitão à Bairrada, no hay??? (Perdonem la invasion, no resisti).
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: tio_gil en 15 Enero 2013, 21:34
Duallight, no es tierra de "leitão" (lechones). es de ARROZ!! (y regado con un vino de Requena... ya he engordado)
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Magirus en 15 Enero 2013, 21:41
Pues mira... otro que no viene porque no quiere  ;D ;D

Saludos con D.O. Utiel-Requena.-
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: tio_gil en 15 Enero 2013, 21:53
Bodega Benito (mas o menos a la entrada) y antes de salir de Requena, visita por Panederia E.Valle (casi a la salida)
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Trasgu en 15 Enero 2013, 22:17
Por momentos parece que esto es un foro Gastronómica jaja
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Petete en 15 Enero 2013, 23:10
Borondes: Tu de aquí a Valencia no llegas en tres meses. Anda buscate algo mas de obra y contrátame de chofer, llevamos el remolque y aparcamos cerca de casa del vecino de Magirus y así tremos un carro de naranja buena buena y auténtica valenciana.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Duallight en 15 Enero 2013, 23:30
Paella Valenciana es asi tan buena? Nunca mi presentaran esa senorita! ;D .brinda
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: LOTE en 16 Enero 2013, 00:21
Cuando todavía estoy babeando con la fresa, me despisto un poco y apareces con tres maquinas mas. Enhorabuena por tus compras. Por cierto, el torno que parece un  pinacho, tiene muy buena pinta. Aunque esta sucio, no parece que halla trabajado mucho o que halla estado mal tratado.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: jmllosa en 16 Enero 2013, 07:07
Vamos por partes  , mas o menos cuantos litros de aceitenle caben Borondes?

La paella Valenciana, si esta bien hecha no tiene nada que ver a esos arroces que llaman por ahi paella valenciana......que no digo esten malos , perooooooo........asi que insisto, si alguno se apunta me lo llevo  a la picanterra en Cullera, y lo va a flipar, tal como hicieron mis socios cuando viniero  de visita, uno de Santander y el otro Asturiano, me costo que se pusiesen en marcha casi 2 horas......yo de la picanterra suelo salir rodando, entre la paella, el vino, y los postres caseros puffffff......vamos que tiene que conducir  mi mujercita......jijijijiji

Y por cierto  , tambien me pirran los chuletones y la sidraaaaaaaa, etcetcetc  tengo ganas de subir Asturias para probar sidra de verdad......lo pillas Borondes, sutil indirecta jajajajaj
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Trasgu en 16 Enero 2013, 07:14
Borondes vete organizando una kdd gastronomica que la sidra la pongo yo y habra que darle algo de uso a esa peazo parrilla que tengo ahi muerra de risa ja ja. Aunque si se prefiere fabada pues fsbada
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Torre852 en 16 Enero 2013, 07:58
Ehhhh, que si hay comida aquí se apunta to dios, jajaja.

Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Petete en 16 Enero 2013, 13:18
Lo que si habia que hacer y esta vez lo digo en serio es una KDD en Asturias ya que han aparecido últimamente muchos socios de esta zona geográfica y si esto lo montamos para el mes de mayo por ejemplo con la primavera en todo su esplendor pues nos podemos pasar un buen día y conocernos.
¿qué os parece?
Cullera........Bonita ciudad me quedé con ganas de estar mas tiempo pero había que regresar a Denia.
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: Trasgu en 16 Enero 2013, 14:40
Repito YO PONGO LA SIDRAAAA
Título: Re:Mi regalito de navidades
Publicado por: borondes2010 en 16 Enero 2013, 15:13
LLOSA el aceite necesario te lo marca como te dije el nivel.pero muchos tornos llevan cinco litros o menos y alguno casi 10 depende mucho,primero compra una garrafa de 5 litros y ya vas viendo...no seas borrico y compres un bidon de 25litros que te conozco...ja ja