Foro MetalAficion
Zona Técnica => Fundición y Moldes => Mensaje iniciado por: Walterronny en 12 Febrero 2013, 10:43
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Buenas compañeros, estoy interesado en fabricar ciertas cantidades de este tipo de pletina, entiendo que los agujeros esten hechos por plasma/laser pero me gustaria saber si luego las formas se hacen con moldes de fundido o si conoceis alguna otra tecnica para su fabricacion, son chapas de inox de 1.70mm aprox de grosor, pongo una foto que encontre por google que es la misma placa pero tengo aqui un par mas , tirare un par de fotos y las subire para que veais el detalle.
(http://i46.tinypic.com/1055t04.jpg)
Saludos.
Walter R.
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Eso es troquelado y posteriormente embutido para conseguir el radio.
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Buenas, entiendo que troquelado es un proceso que corta o da forma por presion a travez de unas matrices, correcto?
El embutido es lo mismo solo que se le llama de esa forma ya que le da una forma hueca. Explicandolo asi de forma sencilla vamos jeje.
Mi pregunta es, ya que estaria interesado en fabricar dichas placas, se podrian fabricar matrices de fundido? o tendria que ser un material especial y sobre que presion estariamos hablando de darle para confirmar dichas pletinas de 1.7mm de acero?
Gracias.
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Si tien toda la pinta de troquel, más fácil de producir. Vamos como churros.
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Si miras la pieza con detenimiento, verás que el perfil exterior es de corte, y el interior como te han apuntado es de embutición, pero el proceso no es en el orden que han indicado.
Si primero cortamos y después embutimos ocurrirá que al embutir el molde se nos tragará todo el material porque tenemos poca superficie de pisada, o sea que se ha de cortar el desarrollo previo del agujero interior, embutir este agujero y después cortar el exterior y los agujeros.
Te voy a poner un "esbozo de anteproyecto" de la matriz progresiva de una pieza de la que me he inventado las medidas.
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Buena informacion xalaix. tambien seria posible que la matriz tenga las dos cosas a la vez? me refiero que haga el embutido a la vez que corta o tendria que ser en dos procesos?
Sabeis de algun sitio donde se dediquen a fabricar dichas matrices? como comente, se podria hacer de fundido? o tendria que ser mecanizado?
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parecen las piezas que van en los colectores de los escapes de un motor.
sólo apuntar,que en alguno de las programas estos de "así se hace", cuando tienen hecho piezas parecidas,se hace todo en la misma bajada de la prensa,el recorte,el embutido..todo. igual es el caso,puede que dependa de la matriz a utilizar,y de la fuerza de bajada de dicha prensa.saludos
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El esbozo que he trazado es el de la tira una matriz progresiva, que es la manera mas barata de hacer la pieza siempre que la cantidad a fabricar sea la suficiente.
Para cantidades pequeñas, respetando el orden de operaciones sería el mismo pero con matrices individuales ( quien manda es la cantidad a fabricar en cada serie).
Para más información sería conveniente comunicarnos con MPs, creo que el tema no es interesante para la mayoría de los foreros.
Saludos.
Xalaix
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bueno,no sé,a mi me parece interesante. yo tengo prensa, y creo que uno de los problemas,al menos en mi caso,es no saber hacer matrices. ni de que material, o si hay que templarlas y cómo...lo que pasa es que,claro, supongo que sólo compensará hacerlas,cuando hay que hacer tiradas grandes de piezas. hablo desde el desconocimiento,que conste
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Vikingo, me alegro la verdad de que haya otra persona tan interesada como tu con esto que quiero hacer. yo tambien dispongo de prensa, materiales pero por eso decidi abrir este tema para informarme acerca de las matrices, si con fundido se pueden hacer bien, mecanizado, tratamientos termicos, tipos de materiales,etc . xalaix te envio mp
Saludos.
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Xalaix, creo que lo has bordao. Durante muchos años he visto la fabricación y luego el funcionamiento de estos troqueles ( de gran tamaño, ya que era para la fabricación de cocinas y fregaderos) y ese es el proceso que se debe de seguir.
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Hola Lote.
Si después de unos treinta años de ganarme la vida proyectando matricería "free lance", no bordara una pieza tan fácil de preveer la forma final, apaga y vámonos.
No es que esta pieza sea el "abc" de matricería, pero realmente no es complicada.
Un saludo.
Xalaix
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Bueno , no he podido esperar mas, lo he hecho tomando medidas de uno que tengo aqui ya espero no haberme colado, no me ha quedado claro algunas cotas que han sido dificiles de medir pero bueno..
(http://i48.tinypic.com/rhir6p.jpg)
xalaix, te envio el correo y te comento.
Saludos y señores, gracias por la informacion. .brinda
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yo he hecho de esas piezas para citroen ,bueno mejor dicho monte las matrices que es a lo que me dedicaba cuando tenia 18 años.
Son dos operaciones ,una la de corte que la hacíamos con automática y la segunda el embutido , en una prensa pequeña , si quieres hacerte la matriz aprobecha y monta los punzones en un lado y el embutido en el otro así haces las dos operaciones con la misma matriz, tambien puedes hacer una matriz para cada operación y que te la haga para más de una pieza pero dependiendo de que grosor de chapa uses claro, pero ya te digo que hacer matrices no es fácil aunque querer es poder.
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a ver que me comenta un compañero, porque la idea es ver quien puede hacer la matriz porque yo no creo que pueda fabricarla/s por medios.
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hola a todos
Tambien tienes la opcion de cortar los desarrollos al laser y solo hacer el molde de embutir,,
como bien comentan algunos foreros todo es cuestion de las cantidades que necesites ,,,
Saludos
Cesc
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knuss
Como cortes desarrollo y despues embutas, no sacas una pieza buena ni dos iguales.
Walterronny, me parece que lo que has dibujado tiene el radio de embutición al revés de la pieza fotografiada anteriormente.
Saludos.
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Hola Xalaix
Evidentemente con una progresiva la pieza quedara perfecta , pero tambien sabes
que no es una matriz barata . El no ha especificado ni las tolerancias que necesita
ni la utilidad final de la misma.
Y si , no quedara igual, en eso estoy de acuerdo contigo pero lo que si es seguro es
que es una opción mas economica y a tener en cuenta.
Saludos
Cesc
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hombre la primera que pone en la foto es chapa por lo menos de 5 mm , no creo que sea capaz de punzonarlo con una prensa casera, pero el embutido lo puede hacer si problemas , es solo una brida de escape y supongo que sera para los escapes que hace el artesanales , con lo cual no serán muchas cantidades.
Si realmente tienes claro el tema de la fabricación creo que deberías plantearte el comprar una prensa pequeña de segunda mano , de las de cigüeñal, son fáciles de usar y para las bridas y las plaquitas le puedes sacar partido. la matriz quizás lo mejor es que encargues que te la hagan .
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knuss
Como cortes desarrollo y despues embutas, no sacas una pieza buena ni dos iguales.
Walterronny, me parece que lo que has dibujado tiene el radio de embutición al revés de la pieza fotografiada anteriormente.
Saludos.
Buenas, no, es asi, , es el angulo del embutido que lo he hecho muy pronunciado pero voy a rectificar eso, luego va una junta conica
(http://tegiwaimports.com/images/l/tegiwa-2-2-25-2-5-exhaust-manifold-donut-gasket-ring-1439.jpg)
que esa es otra, estas juntas estaria interesante tambien saber como se fabrican.
La placa de la primera foto es de 1.7mm. como comente al principio, y la tengo en mano incluso esa misma placa de la foto.
Prensa tengo, es por eso mi interes en poder fabricarmelas yo mismo y haber preguntado si seria viable fabricar (que alguien las haga claro jeje) en fundido que tengo entendido que suele ser lo mas economico que mecanizado.
Gracias por los comentarios! .brinda
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Xalaix lo ha bordado, tonto de mí por no pensar un poco más, el caso es que ví el otro dia un docu de fabricación de una pieza similar y efectivamente en este caso se hace preforma troquelada, se embute seguidamente, y troquela al final.
Perico tu vés un canto de 5mm pero realmente es una chapa fina con los cantos doblados para darle mas fuerza., en la foto si se vé en los agujeros poco espesor.
Los troqueles no se hacen de fundido (que no se que es) son placas de F522 o F521, espero que tengas que hacer muchas piezas porque valen un cojon.
Esa junta de que material es? para que es el acabado exterior tan rugoso?
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Bueno , no he podido esperar mas, lo he hecho tomando medidas de uno que tengo aqui ya espero no haberme colado, no me ha quedado claro algunas cotas que han sido dificiles de medir pero bueno..
(http://i48.tinypic.com/rhir6p.jpg)
xalaix, te envio el correo y te comento.
Saludos y señores, gracias por la informacion. .brinda
Bien.... bien.
La pieza que estoy viendo ( y que Walterronny me ha enviado un plano acotado) en el proceso de fabricación no tiene casi nada que ver con el que puse una pequeña banda de una matriz progresiva.
Interpreté que era de chapa con el exterior de corte, en vez del exterior con pestaña doblada.
Por este motivo "es más difícil" el transporte de la banda dentro de la matriz, a no ser que en la última estación se corte y doble, con lo que la pieza queda dentro de la matriz y su expulsión es a veces lo suficiente compleja como para tener que bajar el ritmo de la prensa y expulsarla por aire u otro sistema "caro".
También puede darse la vuelta a la pieza y embutirla y doblar la pestaña hacia arriba, pero se debilita mucho la pieza matriz, con peligro de roturas de ella, en fin.....
El proceso correcto es transferizar la pieza en una prensa preparada para ello, o bien hacerla en matrices convencionales con varias operaciones, para ello pido de nuevo a Walterronny que me dé el dato de CANTIDAD DE PIEZAS A FABRICAR, sin el que no es conveniente seguir el estudio. (perdón por el piedro)
Saludos.
Xalaix
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hombre yo hablo de la que hacíamos nosotros para el escape de citroen y peugueot que era si mal no recuerdo de 5 o 6 mm con la temperatura que saca en esa zona con una chapa tan fina como no la haga de inox le durara poco, pero bueno ,la puede hacer de inox y en la parte concaba que le meta la junta.
por cierto nosotros la troqueladora las cortaba de una plancha de 500mm sacaba bastantes de cada golpe, después le montaba una prensa pequeña a un operario que las montaba con el imán y le hacia el embutido , lo que pasa es que montábamos tantas referencias que me acuerdo vagamente .lo que si recuerdo bien es que hacíamos el escape entero que soldábamos con robot ,y también recuerdo que había una maquina para hacer los ganchos del escape que era una maravilla .Pena que de aquella odiara ese chollo porque estaba fijo y al final me largué porque no soportaba estar allí encerrado con el aquel ruido tan insoportable.
por cierto que tipo de prensa tienes?yo te hablo de una de estas, que son rapidas
http://spanish.alibaba.com/product-gs/high-precision-crankshaft-punch-press-machine-471742750.html (http://spanish.alibaba.com/product-gs/high-precision-crankshaft-punch-press-machine-471742750.html)
porque si lo quieres hacer con una hidráulica de esas que polulan por el foro dudo mucho que hagas en cantidad.
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Bien.... bien.
La pieza que estoy viendo ( y que Walterronny me ha enviado un plano acotado) en el proceso de fabricación no tiene casi nada que ver con el que puse una pequeña banda de una matriz progresiva.
Interpreté que era de chapa con el exterior de corte, en vez del exterior con pestaña doblada.
Por este motivo "es más difícil" el transporte de la banda dentro de la matriz, a no ser que en la última estación se corte y doble, con lo que la pieza queda dentro de la matriz y su expulsión es a veces lo suficiente compleja como para tener que bajar el ritmo de la prensa y expulsarla por aire u otro sistema "caro".
También puede darse la vuelta a la pieza y embutirla y doblar la pestaña hacia arriba, pero se debilita mucho la pieza matriz, con peligro de roturas de ella, en fin.....
El proceso correcto es transferizar la pieza en una prensa preparada para ello, o bien hacerla en matrices convencionales con varias operaciones, para ello pido de nuevo a Walterronny que me dé el dato de CANTIDAD DE PIEZAS A FABRICAR, sin el que no es conveniente seguir el estudio. (perdón por el piedro)
Saludos.
Xalaix
Hablamos por privado mejor tal y como comentaste al principio.
Perico, yo tengo una normal, pero no quiero esto para ser una fabrica y fabricar 1.000 al dia o mas como minimo , esto quiero para ir fabricando segun demanda de lo que me vayan pidiendo, pero no seran ni 2 ni 10 sino mas.
Saludos.
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pues ese suele ser un problema, ni son pocas para no molestarte en hacer una matriz , ni son muchas para hacer una inversión de producción . :-\
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Walterronny, si te enteras de como se hacen estas juntas te agradecería lo comentaras, ya que estoy buscando de unas medidas poco habituales y no las consigo. Si sabes de algún proveedor que trabaje todas las medidas también me serviría.
Gracias y perdón por la intromisión.
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Hacer un troquel para estas piezas ( solo para el doblado) no es tan difícil, el problema viene si se quiere cortar a continuación, pero en el mismo viaje. Algunos modelos de cocinas se cortaban a láser posteriormente.
Para doblar esa chapa, una prensa como la que pone perico palotes lo corta que ni se entera.
El material para el troquel, como bien dice tor_nero, 521 o 522 , aunque no hace falta que sea todo el material de esto, solo lo de contacto. El resto, como soportes, bases, se puede hacer de F 114
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Walterronny, si te enteras de como se hacen estas juntas te agradecería lo comentaras, ya que estoy buscando de unas medidas poco habituales y no las consigo. Si sabes de algún proveedor que trabaje todas las medidas también me serviría.
Gracias y perdón por la intromisión.
Buenas, realmente no se como se fabrican la verdad, yo las que tengo las compro ya hechas con un diametro especifico, solo tienen medidas para las placas queq uiero fabricar, en 2", 2.25 y 2.5".
Saludos.
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Ok, gracias. Yo las necesito para una moto. El problema es que no son las mismas medidas que para automoviles, y la verdad, en la casa las hay, pero bajo pedido y no precisamente economicas...
Saludos.